人生は運か努力かで議論しませんか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:15:25.20

結構スレとかTwitterで回ってくるんで議論したいです！

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:15:55.98

運やで

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:15:57.99

こちら側はどちらでもOKです！

ディベートしましょう！

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:16:10.83

>>2
やります？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:16:22.87

>>4
ええで
でも本気でやろう

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:16:43.55

>>5
了解です！

なんで運だと思うのか、立論お願いします！

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:17:13.73

成功者は運といい
敗北者は努力という

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:17:59.55

>>6
最近ネットが発達して１つのツイートとかインスタとかで大バズりすることがあるので
昔は努力して芸能事務所などに売り込んでた

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:18:01.58

運やで
まず生まれた時点での環境とか諸々努力でどうこうできない場合もあるわけや　だから運やで

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:18:04.61

どっちもに決まってるやん
成功体験して出直せガキ

完

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:18:12.42

運と努力と才能

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:18:22.76

>>7
逆じゃね？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:18:26.80

なんJだとスレがすぐ落ちるからあんま向かなそうやけどディベート特化掲示板ってあんのかな

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:18:27.08

私は努力で、今をつかみとりました、お願いします

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:18:33.09

テクノロジー犯罪エレクトロニックハラスメント集団ストーカー周知撲滅だよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:18:39.94

>>8
なるほど
それは有名になる、という目的がある前提のお話ですか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:18:55.49

https://i.imgur.com/0HuSudU.gif
https://i.imgur.com/iSu3a6w.gif
https://i.imgur.com/nBNBpw4.png

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:18:56.01

金持ちの家に産まれたらよっぽどガイジムーブしない限り人生楽できるよね
金持ちの家に生まれるかどうかは確実に運で決まる

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:19:00.86

努力して土台を作った上での運だよ。
運だけじゃ土台がないから、倒れるときは早いよな。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:19:11.72

運は結構まわってきてる
努力して準備してる人が運をつかめる

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:19:16.44

運です

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:19:54.24

>>16
今の内容は有名になるという目的があるという前提です

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:19:58.36

運じゃね
大富豪の家に生まれた時点で平民の家に生まれた奴はどう足掻いても勝てない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:02.39

>>18
楽がしたいという考えがもう既にお前が底辺だということ
金持ちは金持ちで努力しとる

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:14.64

世の中運だろ
そうじゃなきゃ〇〇ガチャなんて言葉は生まれない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:40.04

努力できる運命になれるかも運

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:43.35

努力は大前提だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:49.88

そもそも努力も運という土台の上に成り立ってるやん
努力できるか＝メンタル・精神力も人生経験と少しのDNAで決まるもんやし
人生経験は運やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:20:50.57

努力できる時点で才能あるしその才能は運だから
思考の段階が違うだけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:21:28.42

>>22
他の方が言ったことと重複しますが、
それは有名にはなりますが芸能界に入って芸能人として売れることとは別で、

ネット界隈で有名人になるだけなので、別に歴史が変わっただけじゃないですか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:21:29.54

>>24
でもその金持ちの努力は金持ちであるという運の上で成り立ってるよね

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:21:58.62

努力があってさらに運がある奴が大金持ちになれるんやない？
バズったとしても期待に応え続ける実力は必要やし

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:22:44.99

どっちかと言えば運かな
それに抗うための努力って感じの人生やったなここまで
まぁ運に救われたこともあるけど

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:22:52.71

人生は努力やろ
極端な例を持ち出して批判する奴もいるが

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:03.52

運すっね
議論の余地なし

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:11.79

>>24
努力する理由なんて後々楽するためじゃないの？
なら最初から楽のできる運の方がいいじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:22.22

運一択

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:25.10

努力して良くなった→運が良かった
努力しても無駄・マイナスになった→運が悪かった

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:34.43

運があるから努力もできる
病気で苦しんでる人にお前は努力が足りない頑張れって言えるか？
努力でもどうにもならない場合があるんわけ
全て運やで　運があるから努力できるし　運があるから才能にも恵まれる

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:40.45

>>30
努力だけしている人が同じステージに立てるとは限らないでしょ？
だから運良くバズって有名になるって時点で勝ちだと思います
どれだけ努力してもテレビに出れない人もいる中、運良くバズっただけでとりあえずテレビには出れるんですから

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:23:46.09

運やろ
自分の意志で決定してると思いこんでるものも
ほぼ全て運によるものやぞ

人生なんて切り開くものではなく眺めるものや
本質的には漫画本読むのと一緒

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:24:26.90

運やろ
じゃないと俺如きがそこそこの給料で働けるわけがない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:24:30.18

結構皆さん言ってますが、

努力できることすら運というのはただ単純に努力が苦しいから運と見なして逃げてる用に聞こえます。

厳しい意見かもしれないんですけど、掃除とか早起きとか、仕事するのも努力なので、

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:24:38.56

努力なんかでなれると思っとることが甘えや
大体が運で決まる
しいていうならその運をつかむ努力だけや

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:24:49.46

自由意志があるかどうかも分からんのに

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:00.68

まず努力が運の産物だからな
運か努力かってのがおかしい

運による才能と運による努力と運による結果の偏りによって人生は決まる

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:04.83

99パーの努力と１パーの閃きって言葉があるんだから両方だろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:05.96

運というかすべて巡り合わせやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:10.30

自分の思い通りにいかない事の方が多いから運やろ
努力は同等かそれ以上の努力をした者しか理解のし得ないただの自己満足

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:20.31

>>43
それは置いておいて僕との議論に集中してください

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:22.75

運をあげるための努力

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:29.01

運

ワイよりはるかに才能、技術あるデザイナーが埋もれてて
ワイみたいなゴミがたまたまできた人脈だけでそれなりに売れてるから

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:49.95

流されてる人間は大体、運で自己養護する傾向があるね。
50年近く生きてると、何かをもがいて勝ち取る事が出来ない人間が一定数いるということが痛いほど分かる。
就職、出世、結婚、子育て。
努力もしないで何故か運だけで手に入れられると思ってる。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:50.60

>>43
ワイ毎日仕事行ってるけどその立場からしても
今仕事できてるのは運やと思うぞ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:25:54.14

>>43極論金持ちの息子に産まれれば全部解決
金持ちの息子に産まれるのは完全に運

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:26:06.95

努力とか綺麗事やからな
巡り合わせで自分の運命を享受するしかない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:26:16.53

努力すれば運悪くても上の下くらいまではいけるよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:26:18.01

>>34
お前は「人生は努力」という極論持ち出して運批判してるやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:26:39.99

結局行動しないと努力も運も味方しないわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:02.22

>>53
その何かにたいしてもがこうと考えることが自由な意思決定じゃないんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:03.52

速攻負けてて草

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:12.53

そもそも努力する気になれるかどうかってほぼ運で決まると思うんやが
これ分からん人おるんかな

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:15.90

お前らの顔面えぐすぎだろ
こんなん無理だわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:27.38

努力の最終到達点が山上みたいなやつで
運の最終到達点が安倍ちゃんみたいなもんだと思ってる

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:27.71

>>40
運良くバズること。これは運だと思います。

でも、それって一回ポッと出た人間というだけで、
継続して知名度を上げるか人間って確実に裏で努力してると思うんですよね。

とりあえずテレビに出れるとて、そこからの技量が努力であり運では有名にはなれないです。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:28.46

極端すぎるかもしれんが運が全てなんや
努力じゃどうにもできんこともある

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:41.02

>>62
このスレに山程おるやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:27:46.95

魂を浄化されたい

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:28:19.92

>>50
すみません
そいします

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:28:37.98

>>53
大企業の社長の息子に産まれれば全部解決！！

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:06.83

貧しくても努力したおかげで大成したみたいな自慢する奴おるけど
俺に言わせたら貧しくても努力できるような恵まれた環境に居ただけに過ぎないからな

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:11.94

おんねこのあのセリフがくる…！

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:20.85

同じくHIKAKINも努力した

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:21.84

運次第の人生とかもううんざり

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:26.40

>>43
努力が苦しいから運と見なして逃げてる用な弱者に生まれてきてしまったこと自体運が悪かった
と言う反論が来たらどう返しますか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:41.13

>>65
それは君が表面上しか見てないからやろ
表面上は綺麗事言って努力してるように見えるけど、本当は運なんやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:48.78

運
終了

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:29:51.59

運努力
運動力
運動は全てを解決する

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:30:00.75

そら運だろうけど
運がいいやつもよりよい運を引き寄せるために努力した方がいいし
運が悪いやつも悪い結果をマシにするために努力した方がいい

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:30:20.32

>>66
そんなこと言ってるやつは大抵努力してないで言い訳ばっか。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:30:23.63

>>60
自由なのはかまわんよ。
リスクを背負っての自由だからね。
行動もしないで、「リスクがあるから～」とか言ってる奴は、大体「運がなかった」と捨て台詞を吐く。
努力して失敗した人は「いい経験になったよ」って笑うんだよね。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:30:28.69

>>13
ヤフーコメント

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:30:49.97

努力するにしても知能環境体力と様々な要素で労力が全く違ってくる
それらは運でしか与えられない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:16.84

>>64
山上さん言うほど努力してるか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:22.90

本来逃げ続けてしんでしまう野生動物ではなくて人間に産まれてこれて運が良かった

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:27.20

>>75
すみません、決して誤解して欲しくはないのですが、
例えば貴方がその性格の場合、

「努力が苦しいから運と見なす」

という、性格になる経緯はなんですか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:30.74

>>79
運が悪かったら努力しても成果が少なく
運が良いやつはそもそも努力しなくても前者の立ち位置はなんなく超えられる
そういうのを小学生から見せ続けられる前者は諦めるよね

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:48.28

>>65
なるほど

一回テレビに出てから有名になるかは仰る通り影の努力だと思います。もちろん運だけでは有名で居続けることは無理ですね。
ただテレビに出る為の足掛かり（運）が大事だと思います。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:51.38

てか努力か運かなんて人によるやろ
どっちも50％くらいちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:31:54.20

金持ちの子供に生まれたらイケメンに生まれたら
とかそんなんばっか
想像力まで貧相やな
金持ちのイケメンでも人並みに苦労してるっちゅーねん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:32:15.43

運53%　努力47%　みたいな値が個人個人にあるだけやろ？

0か100かだと思ってるやつ全員アホやと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:32:25.86

>>64
山上ですら安倍殺害の時は明らかに様々な点で運が山上に味方している
歴史的な出来事でも運が大きく関与している
運を操っている存在がいるならそれこそ神だろう

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:32:40.91

ある程度運である程度努力

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:32:57.96

>>89
んなわけない
だったらワイが貧困層に生まれ虐待もされて育ったのに
当たり前のように両親がいて当たり前のように親に愛されて育つのが当たり前だった同級生との運の差が説明付かない

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:11.15

>>70
大企業の息子に生まれると、それはそれで期待されてるだけ苦しいぞ。
それこそ努力してる人が多い。
できなかった息子はバカ呼ばわりだしね。

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:11.26

>>87
運がないって自覚してるならそれ以上に努力すればいいのに
結局努力したくないからどりょくしない言い訳してるだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:16.14

最後に運を掴むために努力すんやろ
努力言うか傾向

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:36.02

>>87
そういうのは言い訳を探してるだけの
結局努力したくないだけな人でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:47.07

努力には限界がある

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:33:59.84

だから運による才能と運による努力と運による結果の偏りで人生決まるんやって

運か努力かってのがまず根本的におかしいんだよ
この2つは対立する関係ではなく運が努力を支えてるっていう関係なの

**風吹けば名無し** · 2022/08/31(水) 22:34:04.95

>>94
お前は運75% 努力25%みたいな人生で

同級生は運50% 努力50%みたいな人生だったんやろ