ヘーゲル「お前らA=BっていうときAとB分けとるやん」数学者「？」

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:36:22.89

ヘーゲル「つまりAとBを区別してるからA=Bって言えた訳でしょ？
ということはA≠Bを前提にA=Bを導いたってことやん
同様にA≠BもA=Bと考えてたけど実はそうじゃなかったと気づくからA≠Bと分かるんじゃん」

数学者「意味不明、A =BはA≠Bを前提とする必要はない」

ヘーゲル「いやあんた自分でAとB言うとるやん、AとB区別しとるやん」

数学者「意味不明」

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:36:59.19

ワイはどっちかというとヘーゲルの方に共感できるしワイらが実際に物を認識するときはヘーゲルのやり方で認識してると思うんやが
どう思う？

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:37:20.00

よくわからんからガンダムで例えてくれんか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:37:23.64

気持ちは分かる

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:38:21.50

「ある二つのもの」として分けてるだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:38:32.72

気持ちは分かる

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:38:44.95

認識により実体が同じでも別として扱うことって可能やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:38:48.81

数学者は数学の話してるのにヘーゲルは認識過程の話してるから議論が噛み合わなかったんだと思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:38:48.91

哲学者ごときが数学者に楯突くのおかしくね？

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:39:18.43

>>8
ワイが先や😁

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:39:25.37

それ言い出したらキリないやん…

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:39:35.20

いや一とoneは同じだけど発音も使い所も違うやん
それだけの話やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:39:36.54

すごくアホそう

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:39:36.62

哲学は思想感すごいよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:39:59.40

>>9
昔の哲学者は数学者とか科学者兼ねてる人ばかりや

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:40:29.95

2=1+1は2≠1+1って言いたいわけじゃないんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:40:37.98

このどうにかして人を困らせたろの精神はなんjに似たものを感じるわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:40:55.03

>>9
歴史苦手そう

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:41:07.63

区別してたらどうだって言うんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:41:17.85

青とブルーは同じだけど違う
そう言いたいんだろ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:41:44.54

>>17
懐疑主義の後継者がワイらやな😤

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:42:52.55

裏の裏と表は同じって言われてるけど違うンゴよね？ってのが近いか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:42:59.44

はじめからAとBが同一のものとして存在するならBという区分が不必要やってことやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:43:00.44

雪見だいふくの二つは別物かも知れない

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:46:25.33

生物学での種の分類で考えてみると確かに同じだと思ってたものがよく調べてみたら特徴に違いがあることを見つけて別種に分けるわけだし
違うと思ってたものがよく調べてみたら遺伝子的にはほぼ同じだから同種としたりするし
これヘーゲルの方が経験的には正しいんじゃねぇかな

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:47:30.41

この「異なるものを条件次第で同じとみなす」って普遍的で絶対的な概念だと思われがちやけどあくまで数学の設定やからな
ABC予想はこの設定を根本的に弄っとるから大いに揉めとる

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:48:39.04

そもそも最初にA=Bと思ってないとわざわざA≠Bと意識しないし主張しない
同じように最初にA≠Bと思ってないとわざわざA=Bと意識しないし主張しない
アリストテレスが学問の核心は驚きだって言ってたけど最初に思ってたことが覆されてびっくりするから知識なんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:49:34.59

>>25
まあ相手は数学者やからな
経験によって導き出される事実なんて最もどうでもいい事や

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:50:27.49

哲学議論はおもろいな
https://philosophy.hix05.com/Hegel/hegel03.episte.html

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:52:48.30

区別出来るならそもそもそれは真の意味で=では繋げないわな
A=Aのトートロジーだけが正しい式でそれ以外は誤りな気もする
不可識別者同一原理や

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:53:09.40

1+1+をしてる時点で2の存在を認識してるじゃんってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:53:24.47

仮定もわからんのかこいつw

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:53:54.08

>>3
ワイの教授デカルト哲学をガンダムで例えてたわ
A大生か？

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:54:38.57

屁理屈やん

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:55:22.27

数字みたいな形而上学の概念を例に使うのがあかん。ヘーゲルは脳機能でカテゴライズできるものを前提してるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:55:34.47

それに疑問を抱けるってことが天才なんやろなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:56:02.33

>>30
それは捉える側が勝手に同じ物を別物として区別してるだけで
1+1と2は数学的には全く同じ物やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:56:19.65

ゲーテ「お前のその思想が誰かに悪用されなきゃええな」
ヘーゲル「そんなことするのは精神異常者だけなんで。」
ゲーテ「ほーん。まあワイのやってる自然科学は精神異常者でも悪用できんけどな(笑)」

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:57:55.80

抽象化の過程を抜きにして論じてるからごっちゃになる

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:58:00.73

進次郎構文

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:59:25.38

エイリアスと実体やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 03:59:55.07

1+1と2の間には認識の変換があるから別物

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:02:19.51

数学のテストの証明の問題で屁理屈こねてるみたい

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:02:20.44

>>36
この世のほとんどの人々はあらゆることに疑問は抱くけど解決はできない

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:02:56.55

ヘーゲルとかいうやつがequivalenceとequalityの区別ついてないだけやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:03:52.12

ワイ「=は等価って意味な」

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:05:10.34

ピースサインしたら「指」が2本あるっていう設定をしとるんや
人差し指と中指という違いがあっても「指」という概念で同じとみなしとる
数学はそこからが出発点でありそれ以前のイデア世界の「同じ」は追求しない

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:05:35.81

りんごが100円ですの場合
りんご＝100円ではあるけど
100円がりんごではないって話やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:07:08.55

ひろゆき並の屁理屈にしか見えない
いや逆にひろゆきが哲学者って事か？

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:07:16.02

ヘーゲルの気持ち分かるんだが何か違和感あるのはなんなんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:07:55.22

じゃあつまりワイの乳首はハシカンの乳首なんか？お？

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:08:46.72

値の評価っていう考え方が出来てないな

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:09:57.41

＝は共通性の表現でしかなくて、そこに一切の違いがない完全一致の意味ではない

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:10:00.90

意味不明

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:10:14.07

数学とは異なるものを同じものとみなす技術てポアンカレも言うとるやろ
数学者以外はヘーゲルの認識が正しい

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:11:24.65

ヘーゲルって人、文系脳で大して重要じゃないことを自分では重要だと思ってそう

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:13:10.42

同値類とか絶対理解できなさそう

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:14:15.51

縦棒2本を十字で結びつけた1+1という記号表現と、カーブと直線で作られる記号2を、ある共通性に基づいて＝と示しているだけだから問題ない

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:15:23.86

なんで数学の話と認識の話をごちゃまぜで話さなアカンねん

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:15:31.19

ちんぽで例えろや

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:16:07.13

•a=a
•a=bならばb=a
•a=bかつb=cならばa=c
•a=bならばf(a)=f(b)

この4つが成り立つ関係式のことを=と抽象的に定義しているだけで、数学において「全く同じ」という意味ではない

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:16:30.33

イコールの捉え方がハゲてるんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:18:37.15

>>60
ワイの極太チンポとイッチの短小チンポを同じとみなすのはおかしい
だって明らかに完成度が違うから

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:19:40.67

>>60
ワイのチンポとお前のチンポがあるやろ？
一見、別々に考えてるけど、童貞のチンポって意味ではイコールになるってことや

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:22:01.19

この主張の先に何一つとして意義が存在しないことが恐ろしいわ
嫌がらせとかストレス解消で突っかかってるならまだマシだわ
本気で自分の主張を正しいと思っている愚か者なら隔離したほうがいいレベル

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:25:18.12

数学者「そうかもしれんけどだから何？」

ヘーゲル「何も言い返せんかったわ…」

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:25:42.73

算数の概念しらん土民や池沼には同じと認識出来ないからな

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:30:04.70

>>38
ひろゆきに悪用された😡

**風吹けば名無し** · 2022/08/28(日) 04:32:15.07

>>65
異なる主張をぶつけ合ってより高いレベルの結論を見出すのがヘーゲルの弁証法
ａｂｃ予想とかに繋がるんちゃう知らんけど