第二次世界大戦の大日本帝国は弱かったってマジ？🇯🇵

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 21:53:56.74

実際どんくらい強いんやろな？
第二次世界大戦下の日本って

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:24:57.22

>>165
なお現代の無能軍部も汚職し放題敵国のカルト宗教とズブズブ
五輪強行国葬強行とやりたい放題

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:25:38.41

>>167
1億火の玉総玉砕とか言ってイキってたのに原爆にガチビビって白旗とかチー牛にもほどがあるわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:25:44.23

>>166
洗脳されてるのか
何もかもヒロヒトが決めてた

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:25:53.00

>>162
シベリア出兵こそ大失敗やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:25:56.23

>>86
中華民国とも不可侵を結んで日中戦争せずに石原莞爾のいう五カ年計画していればあるかなくらいだと思う。
やっぱり東西からの挟撃はくらう側からすれば恐怖でしかないよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:26:01.66

>>161
アメリカソ連とかいう超大国2名を敵に回すのヤバイよな

日本ドイツっていうコンビより遥かに大物感がある

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:26:13.96

まず諸悪の根源が日中戦争や
これがなければ仏印進駐もなかった
仏印進駐がなければ対日制裁も日米開戦もなかった
何の目的もなくズルズル始めた戦争だった上に、上海で大量の戦死者出してしまった以上後に引けなくなった

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:26:44.62

>>174
ヒロヒトの懇願ムーブって美談になってるけど、やっぱり吊るされるべきやったよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:27:04.38

>>176
文字通り二正面やからね
両方に手回さなきゃいけんしドイツも少しは救われてたんかな？

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:27:12.82

空母を運用できてたのは凄い

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:27:15.08

第二次世界大戦まけると同時に軍解散と財閥解体、今の日本はもっと尊厳を持つべきや

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:27:17.12

アメリカが強すぎるだけやと思うんやけど…
後は進歩を軽んじたり楽観的な節が多々ある
一撃与えて講和出来るか？って話やしそれしか道がないってあかんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:27:28.21

>>178
五輪と違ってこの場合の今更引けないは英霊出してるからな
国民が許さなかっただろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:27:57.26

>>178
中国まで食指を伸ばしたのが悪かったね
朝鮮半島と台湾で充分だっただろうに

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:27:58.06

>>179
近衛上奏文で天皇が軍部を止めれないのは明らかだったやん
それなのに天皇のせいにするのは旧日本軍の蛮行を擁護したいからか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:28:13.19

日本だと第二次世界大戦への注目度が大きくて第一次世界大戦は時代差や関与度の違いもあってあんま注目されんけど第一次のことを知っておかなければ見えてこない第二次の歴史もあるんだよな

たとえば第二次世界大戦のきっかけのひとつは反戦の失敗(ヒトラーへの宥和政策とか)だから同盟強化や防衛力強化、敵性国への厳しい態度が必要だってよくいわれててそれも部分的には間違いじゃないんやけど
じゃあ各国が同盟を組んで対立陣営同士の緊張が高まりまくると今度は相互不信が拡大して第一次世界大戦みたいな感じで戦火が広がるんだよな
だから第二次だけ見てもよくない

あと日露戦争後に日本とイギリスの関係が冷却化したのもロシアの脅威が低下したからじゃなくて第一次世界大戦であまり救援せずおいしいとこだけ持って行って不信感を持たれたからってのも大きかったり

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:28:22.13

>>144
それは逆だよ

むしろ日露戦争の敗北で帝政ロシア崩壊（ロシア革命）が決定的になった

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:28:32.00

>>177
知らない内に逮捕されて消えたムッソ君忘れないでやれよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:28:33.99

>>179
上に行くほど責任とらねーのが日本だけでなく世界のムーヴメントになってんのは冗談ではなくヒロヒトのお陰よな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:28:46.18

イキって台湾も朝鮮も樺太も全部失ったのはさすがにバカすぎる
ドイツもバカやらかしたせいでかなり国がコンパクトになっちゃったしな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:28:50.83

>>179
天皇は神聖にして侵すべからずやけど
憲法違反だね

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:28:56.45

>>14
アメリカ以外なら東南アジアやインド進出を防げる国いないから資源は問題にならん

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:29:03.77

>>185
どっちもろくな資源が無かったから
満洲も油田発見できないって大チョンボやってるし

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:29:12.29

「何故攻撃に出ぬか…」太平洋戦争下の昭和天皇「お言葉」の数々
https://gendai.media/articles/-/58837?page=1&imp=0

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:29:20.48

>>82
独ソ戦始まってからもシベリア方面から西部に移動した部隊って2割位なんやっけ？
シベリア突破できねえやん

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:29:26.00

こんなおっちゃんが日本刀振り回して飛び出してきても玉砕されてまう
https://i.imgur.com/hHNOUkX.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:29:26.85

>>179
・天皇がお咎めなしだったこと
・原爆投下
・国旗、国歌の存続
・「戦争はいけない」という抽象的な戦後教育で、戦争責任の帰責を明確にしなかったこと

こういうのが重なった結果日本は被害者意識だけ持って戦争責任を反省しない民族になってしまったね

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:29:50.48

>>189
あぁ、大衆にボコられて最期はガソリンスタンドに吊るされるっていう胸糞悪い結末を迎えてたな。そういや

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:30:04.30

>>180
大分救われるんちゃうか？
あれだけの国土ある中で軍を東西に分けるのってしんどいやろ
仮にドイツに7、日本に3だとしてもスターリングラードの戦いも結果変わってたかもな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:30:18.52

>>161
関特演したのは日本です

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:30:28.94

日中戦争は満蒙は言うまでもなく中華民国まで台湾に叩き出されとるし中共以外誰も損しかしとらんという
人民は大躍進から文革という楽しいイベント待っとるし

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:30:45.63

>>199
ムッソリーニをボコッたのは民衆ではなく共産主義者・パルチザンなんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:31:20.57

眠れる獅子より強かった

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:31:27.73

>>177
大戦末期に日本軍のお偉いさんがアメリカ大統領に宛てた手紙の中身読んで思ったけど
アメリカは大戦が終わった後ソ連始めとした共産主義の脅威とどう向き合っていくつもりだったんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:31:49.96

大日本帝国体制での天皇は表向きには絶対的な権力者だけど実際にはお飾り――に見えてさらに実際には水面下で隠然とそれなりの影響力を持ってた、っていう多重どんでん返し構造が大日本帝国の難しいとこやと思う
今の日本にも部分的に続いてるけど明確な独裁者がいないのに独裁体制のような閉塞感が漂うし物事の多くが水面下で押し進められて誰も責任を取ろうとしない体制

マッカーサーとの会話とか不自然な言い伝えが多いし天皇の美談とか天皇制を何としてでも守りたい人間が無理矢理作った感があるな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:32:01.96

ルーズベルトが共産ホモだったから枢軸は無理ゲーやったで

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:32:06.16

>>200
西からドイツとその他手下の枢軸軍で攻めてあれやからな
日本が東側から攻めてりゃ多少はなんとか・・・

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:32:11.13

だからワイは宇垣を総理大臣にしろって言ったよね

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:32:24.96

>>204
眠れる獅子がガチで目覚めたのは現在やから

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:32:41.03

天皇を安倍かなんかと一緒と思ってる奴ホンマキショいわ
国体護持の為の戦争後に国体壊したなる意味がわからない

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:32:41.10

日露戦争で日本海海戦だけ大勝して陸でボロ負けしてりゃ調子乗らなかっただろうに

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:32:41.59

てかハンガリーとルーマニアも独ソ戦に参加してたんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:32:43.97

植民地くっそ持ってて強国だったオランダが日本のせいで弱小国になったから
今でもオランダって韓国以上の反日国家なんよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:33:22.49

>>214
なんでや

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:33:51.00

>>205
議会の半分乗っ取られてたから危機感無かった

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:33:51.91

大日本帝国は誰が一番悪かったのか
軍部なのかそれとも政府なのかそれとも天皇なのかそれとも大本営なのか

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:33:58.84

>>195
ヒロヒトは普通に戦争に乗り気やったからな
去年くらいに発見（本当は前からあったけどやっと公開された）資料では領土が増えることに喜んでたっていう記事があったけど今探しても見つからんわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:00.55

正直、枢軸国って日本、ドイツ、イタリアっていう3カ国だけのイメージがあるんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:05.96

ナチス相手にガチンコしてた期間が長いせいかソビエトがアメリカより強いイメージあるけど実際はアメリカが圧倒してるんだよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:06.13

ドイツも近代戦争全部負けて負けてやばいくらい領土切り取られてる
https://i.imgur.com/g6mj6TM.gif

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:06.65

無謀な太平洋戦争を止められなかった→無謀なオリンピックを止められなかった
貴公子っぽいイメージだけの無能の近衛文麿みたいな連中がでかいツラ→無能な小泉進次郎がでかいツラ
明確な独裁者がいるわけじゃないのに権力を持ってる軍部のせいで閉塞感のある政治→自民党のせいで閉塞感のある政治

なんか日本って変わらないんやなあと思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:07.16

>>214
怖えわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:14.40

>>208
ならねえよ
関特演でボコボコにされたろ
独ソ戦開始後もソ連はシベリア方面への兵力を減らすどころか強化したんだぞ
そして米国が本格的にドイツ戦に参戦する前の1942年時点でソ連はドイツを上回る戦力を整えていた
仮にアメリカが参戦せずに日独でソ連を挟撃していたとしてもソ連が勝つのは必定だったんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:22.48

>>209
でも宇垣評判悪いからなぁ
基本みんなから嫌われてたやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:28.13

今のロシアぐらいの実力やろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:30.62

>>213
ルーマニアはそこそこ強いがハンガリーはオーストリアと分断された上に最近まで軍備制限食らっててちんちくりんやぞ
まあいたらいたで良いから味方にしとけぐらいの存在だと思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:48.50

>>215
そりゃ江戸時代からずっと仲良くやってたのに
急に侵略してきたらキレるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:34:53.46

>>214
ろくに日本と戦ってもおらん癖に米英中よりも日本人戦犯処刑しとる連中やからな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:35:11.44

>>221
ドイツの東西分割もドイツ弱体化のためやったからな
ソ連にとっては東ドイツなんか地政学的に対して重要でもなかったし

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:35:17.19

>>205
何も考えてないで今の中国みたらわかるやん
先を考えて動いているのはイギリスぐらいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:35:28.68

>>224
無理ゲーじゃん😅

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:35:32.32

>>228
アジアの領土か
本土駁撃したのかと思ったわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:35:37.57

外交官「ソ連がアメリカと組んで日本を攻めてくるという情報を得たぞ」
スパイ「ソ連軍がシベリアに集結してる…日本を攻める気だ！」
商社マン「ソ連が満洲攻めるってよ！」
ソ連「条約延長協議しません」

言う程不意打ちだったか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:35:54.55

>>208
ソ連侵攻はマジで無理だって
シベリア超えるより太平洋渡ってカリフォルニア上陸する方が簡単やろ
そもそもノモンハンで負けて強いからやめたってなったのに

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:35:57.10

>>225
宮中と陸軍での評判悪いからどうやっても無理や

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:36:12.95

>>227
少しでもいいから味方増やせ的な？

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:36:21.24

太平洋戦争についてにわかな人「世界一の戦艦大和や世界最強の戦闘機零戦、世界最初の機動艦隊や真珠湾攻撃の大戦果
日本軍は相当強かった進んだテクノロジーを持った軍やったんやな　アメリカには負けたけど日本軍は相当強い！」

太平洋戦争について結構勉強した人「なんや日本軍って知れば知るほどド貧乏なショボい軍隊やんけ！テクノロジーもアメリカイギリスに比べるとめっちゃ遅れてるわ　日本軍しょっぼ！」

太平洋戦争についてめっちゃ勉強した人「むしろあんだけ国力のないクソショボイ貧乏国家の発展途上国家のわりに日本は相当頑張ったな
アメリカなんか戦争前は島国である日本のシーレーン破壊して機雷で海路封鎖したらもうそれで終わると思ってたぐらいなのに　まあ実際最後それされて終わったんやが
むしろこの程度の相手にあんだけ手こずり結構やらかしたアメリカってわりと無能やな！」

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:36:43.73

>>214
オランダ、オーストラリアは連合国でも日本軍にコテンパンにされてたから劣等感が強いんよ
普仏戦争、WW1,WW2とドイツにボコボコにされ続けたフランスみたいなもん

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:36:51.70

>>224
わいは日中戦争が起こらない世界線の話をしてたんや
石原莞爾の言うように華北分離工作を中止して五族協和してた世界

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:36:57.93

>>238
これ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:36:58.13

オランダのアンケート調査に明確に反日感情出てたよな
特に年配層ほど日本のこと嫌ってる

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:37:09.18

>>213
ルーマニアに至ってはスターリングラードの戦犯や

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:37:14.51

ソ連挟撃の場合はアメリカからベーリング海渡って行くレンドリースどうするかや
史実やとソ連と中立の日本は手出しできんかったけど結局はアメリカとも戦争になるんやないかな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:37:19.45

安倍ちゃんの国葬って天ちゃん侮辱してるよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:37:23.57

昭和天皇が「私はどうなってもいいから国民を助けてほしい」みたいに発言した説って怪しいしそもそも言ったとしても美談というより白々しいパフォーマンスでしかないやろとは思う
まずポツダム宣言で天皇がどうなるかわからないから降伏しませんからのあの惨状なわけやからな
そして天皇の命と引き換えにアメリカへの従属や身代わり大量処刑が行われてるし

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:37:36.42

>>214
日本の侵略を責めたらインドネシアからお前も反省しろってブーメラン食らったのほんと草生える

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:37:38.81

>>243
何したんやあいつら・・・

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:37:39.44

>>222
外国のカルト宗教とタッグを組んでる時点で戦後のほうが悪質かもしれん・・・

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:37:42.48

>>214
インドネシア独立戦争にも非公式に参戦して日本兵3000人死んでるしな

ちなインドネシアの独立記念日には君が代と日本の国旗も掲揚される
前は元日本兵も招待されとった

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:37:48.22

第二次大戦は共産主義者が一人勝ちした戦争という説もある

欧州列強は植民地喪失
アカを潰そうと参戦したアメリカはもちろん失敗
中華民国は台湾島へ叩き出され
大日本帝国に至っては存在自体消えた
誰一人幸せになってない

得をしたのはソ連と中国共産党だけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:38:04.29

>>222
あのさぁ太平洋戦争前と五輪前は国民感情全然違うけど
まぁ英霊出しといて大陸撤退なんて許せんってのもわかるからどうにもならなかったと思うよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:38:16.55

>>243
ええ..

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:38:18.78

>>232
だからドイツと組んでる限り無理ゲーなんや
米ソの二国を敵に回した時点で勝ち目は無くなった
日本は日ソ中立条約は生きてたから、とにかくドイツとの同盟を解消して日中戦争に型をつけて対米融和路線に行くしか生き残る道はなかった

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:38:21.50

>>217
思考停止大好き根性論の風習やろね

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:38:29.05

戦争反省してないの一番オランダじゃねーか、植民地奪われたから嫌いとかなかなかないで

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:38:38.55

チー牛って熱河作戦止めようとしてたんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:39:11.15

>>251
近衛ルーズベルトのそばにまでアカが入ってたからな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:39:27.28

>>251
確かに結果的にはそうなったな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:39:34.06

>>254
超大国は敵に回すモンやないね💦

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:39:50.86

>>234
降伏して国として消えとるのを普通攻めないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:40:28.36

>>256
あんだけでかいオランダ領東インドの植民地失って脳破壊されたんや
あの一件でしばらく頭おかしくなってたらしいで

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:40:29.13

特攻の評価はかなり難しくてもはや一線では通常しなくなった旧式機とか練度の低いパイロットとかでもある程度の被害を与えられたっていうのはあるらしい
じゃあ評価できるのかっていうとそれこそ冷徹に戦争を眺めるなら損切りができずに味方をどんどん減らして国力を下げていったわけやから結論としては大失敗やな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:40:46.28

大和←世界最強の主砲と装甲を持つが射撃管制装置レーダーがゴミすぎて実戦だと弾が当たらずサンドバッグ
航空機←全ての航空機においてエンジンがゴミすぎて欧米の一つ下のスペック
兵隊←狂信的な忠誠心で戦い抜いたとされてるけど実際は普通に捕虜になるし脱走もした軍内部のリンチでなんとか組織を保つ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:40:50.17

>>251
ソ連の台頭は世界恐慌で欧米の弱体化＆第二次世界大戦でヨーロッパへの共産主義勢力の拡大

この二つやな
特に世界恐慌が一番大きくて、1929-1932年の3年でアメリカのGDPは約半分にまで落ち込んだ
リーマンショック、コロナショックなんか比較にならんほど凄まじい大暴落だったのが世界恐慌

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:41:22.39

>>263
特攻に関してはアメリカ軍は
「あの時の日本軍の置かれていた状況を考えたらそこまで非合理的行動であったとも思えない」って言っとるな

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:41:30.08

>>246
ソ連「日本は天皇を中心とした反共国家だったんや。つまり天皇を廃止すれば共産化する」
米国「なんかソ連が天皇制廃止押してる言う事は残した方が良さそうやな」

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:41:40.08

>>256
確かオランダが一番だった気がする
植民地もってよかったと思いますか？みたいなアンケート

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:41:44.69

>>247
開き直って「良い事をしてた」言うたけどな
面の皮厚いわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:41:47.26

チー牛軍師ワラワラで草

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:41:52.76

>>263
いっときの戦果の数字作り出して気持ちよくなるためだけの作戦やろね…

**風吹けば名無し** · 2022/08/18(木) 22:42:05.90

マジで経済危機が一番危険やわ
何に繋がるかわからん