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【驚愕】ベーシックインカムが導入されたスペインさんの現在…
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0001風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:22:53.63ID:6GQMKtGur
スペインは2020年6月にベーシックインカムを導入したが、支給の対象が低所得層に限られており、その内容は最低所得保障制度に近いと言われている。
受給条件を設けたことで申請内容の審査に時間がかかり、制度が始まってから約5か月で90万件近い申請があったにもかかわらず、承認済みは9万件にとどまっていた。
そのため「受給要件を満たしている人に、必要な支援が行き渡らないのではないか」と懸念する声が上がっている。

そんな中、スペインのカタルーニャ州は2021年11月、所得などの条件を問わずにベーシックインカムを支給するパイロットプログラムを始めると発表した。
2022年から2年間、5,000人を対象に実施し、2025年にはプログラムの評価を行う計画だ。支給額は確定していないが、1人世帯は月900ユーロ(約12万円)、2人世帯は月1,350ユーロ(約17万円)にすることを検討しているという。
プログラムは、国際NGO「ベーシックインカム地球ネットワーク(BIEN)」のサポートを受けて行われる。
0003風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:24:47.64ID:7qEAwSTM0
ナマポ以下やん
0004風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:26:08.27ID:cGlsD5gW0
ベーシックインカムなのに一部にしか支給されてないんか
0005風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:26:26.20ID:X6kkMByj0
行政ってほんま実証実験という名のチンタラした様子見好きよな
0006風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:26:42.58ID:kuHLL5xoa
生活保護やん
0007風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:26:53.87ID:czo8If6V0
反社や宗教にも無条件で支給するなら
持続可能な制度にはならんな
0008風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:27:27.95ID:UGKKbGHbr
まあ500年後の人類は多分大半が働いてないだろうし、いつかベーシックインカムに切り替える時が来るとは思うで
0010風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:28:29.45ID:ol/ly9o6M
これ結局働かなきゃ生きていけないやつだな
0011風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:28:50.89ID:tASItymM0
>>7
反社だろうが宗教だろうが行政サービスは受けられるで
0012風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:29:08.76ID:7qEAwSTM0
>>8
これだけ機械化が進んでも人手不足なんだよ
0014風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:30:37.94ID:PcJDcRyW0
これいくつ先ただのインフレじゃないの?
0015風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:31:40.25ID:994N26pt0
もしかして
必要な人に必要な額を給付する
現行の福祉制度の方が優れてるんちゃうか?
0016風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:31:46.99ID:Vxed2bLXa
ただのナマポ
0017風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:31:57.69ID:7qEAwSTM0
終身雇用年功序列+ナマポの日本みたらわかるよね
サボる人が増えて生産性が悪くなる
0019風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:32:54.60ID:9Ilk0bKw0
結果がどうあれ柔軟な頭を持ってすぐ実験できるヨーロッパはすごい
想像してみ
世界が日本みたいな気質のやつばっかりだったら
なにやるにしても反対意見が出て何も動き出さないw
0020風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:32:59.42ID:MMdR/yHS0
高所得はいらんからね
0021風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:33:00.18ID:ol/ly9o6M
>>14
まぁ何も生産しとらん奴に金あげてるんだからその前提の価格設定にはなるわな
パン1個500円くらいになる
0022風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:33:03.33ID:994N26pt0
>>17
能力給がないと
適当に時間つぶして残業するのが最強になってまうからなあ
0023風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:33:45.87ID:994N26pt0
>>19
アベノミクスは欧米のエコノミストが驚くほど
過激な政策やったんやけどな
0024風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:34:51.24ID:PcJDcRyW0
>>21
でも富の再分配ってことなら総量は変わらないかもな
0025風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:35:34.06ID:VNyy+fzIp
ベーシックインカムって小さな政府と結びつきやすいってよく言われるけど、それって本当にそうかなとは思う
0026風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:36:35.75ID:994N26pt0
>>25
日本やと維新が推進してるし
どっちかというと弱者切り捨て策やろ
あからさまな弱者切り捨ては反対意見に潰されるから
上手いこと騙そうとするとベッカムになる
0027風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:36:51.98ID:uhKkUj/x0
>>14
法定通貨がユーロやからお金尽きるのが先やで
0028風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:37:07.21ID:9kIH+JVA0
ここだとニートが食いついてくるのホンマ笑える
0029風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:37:47.45ID:VNyy+fzIp
>>26
それって思考の順序が真逆じゃん
0030風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:37:51.15ID:cLhh1nUx0
>>21
今でも何も生産しとらん奴に回っとる給料があるんやから平気平気
0031風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:38:40.04ID:Za8tvhaK0
年収1000万以下の世帯には配ろうぜBI
0032風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:39:06.02ID:J5dCWhxs0
>>25
裁量は小さくなるからそういう意味では小さな政府
0033風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:39:25.74ID:7qEAwSTM0
石油とかレアメタルで働かなくても国が潤ってないと結局税金で国民負担だからな
0034風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:39:40.40ID:9Ilk0bKw0
>>23
そんな事やって日本国民怒らないの?って意味で驚いたんやないか?
日銀を私物化して円を刷らせて円安誘導した為替操作でしかないし
提唱者の浜田宏一すら引いてたで
0035風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:40:18.49ID:994N26pt0
>>29
福祉ゼロや!っていうたら通らへんから
ベーシックインカムで弱者には支給額を減らして
働いてる人には一旦納めても大体の割合で戻ってくるようにして
弱者を殺すつもりやで
”ベーシックインカムは先進的な社会保障制度や!”っていうたら
なんとなくみんなそうかもっておもてまうやろ
0036風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:41:13.24ID:ol/ly9o6M
日本の場合は無駄に使われてる税金をベーシックインカムに使えばそれなりに配れるとは思うが今の政府にそれが出来る訳もなく
下手すりゃ新しい利権が生まれるだけだしな
0037風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:41:33.27ID:hYGUUKrHM
誰も働かない
ナマポを廃止したら国民はみな働く
0038風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:42:37.78ID:994N26pt0
>>34
債務削減するため緊縮財政するっていうのが世界の趨勢やったから驚かれたんやで
あと生命医療の分野で世界で先駆けて過激な規制緩和したのも安倍政権や
他の国では効果が立証されるまで商業化でけへんようになってるけど
日本はその辺の審査が緩いんや
通貨安政策は別に珍しくもなんともない
0039風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:43:42.45ID:fMSevmol0
>>14
法律でインフレ禁止したらええねん
企業は価格を上げてはならない法案もセットで出すんや
アフリカのどっかの国はそれで失敗したみたいやがそうならないように最大限注意を払ってな
0040風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:43:55.61ID:y4z/bL4Vd
まぁ所得制限設けるのは当たり前だろ
日本だと年収50万以下限定とかになりそうだがw
0041風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:43:59.34ID:VNyy+fzIp
「何も生産してないやつにも給与が出る」っていうのと、政策としてBIを配分するっていうのにはとんでもない差があると思うけどな
0042風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:44:36.98ID:87iu7s2U0
希望する奴だけベーシックインカミ導入すればええんちゃう
0043風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:45:27.10ID:994N26pt0
>>42
ニートだけやんそんなん
0044風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:45:42.61ID:7qEAwSTM0
>>40
ナマポだけで実質年収200万くらいやろ
0045風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:46:30.05ID:fMSevmol0
実証実験じゃなくてゲームとかで実験できひんのかこれ
ゲームのログボありなしでどう差が出るとか
0046風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:46:54.32ID:9Ilk0bKw0
>>38
やるべきは構造改革でアベノミクスは真逆なことやって失敗だったってのは
今後如実にわかってくるやろ
あと医療分野でもコロナで簡単にワクチン作って日本が大量に買わされてるのみてるから説得力ないわ
ガバガバやんけ
0047風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:47:24.98ID:994N26pt0
>>46
お前の反論がガバガバ過ぎひんか
0048風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:48:15.61ID:wOYc7Hes0
ただのナマポじゃん
0049風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:48:18.84ID:2uR29aIs0
アホやなぁ
一回でも移民難民が住み着いたらもう二度と追い出せなくなる
この問題は将来の問題になるし絶対解決できないのに
0050風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:48:35.69ID:3WLpoiAVM
実際下30%に行き渡れば十分だわ
0051風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:49:00.31ID:CkHQcFMl0
貧困層しか申込み出来ない上に10%しか受理されないとか
そんなもんベーシックでも何でもないだろ
0052風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:49:02.90ID:cLhh1nUx0
>>46
構造改革とかいう何もかも上手くいく魔法の言葉
0053風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:49:03.46ID:3Sv4QZYM0
これめちゃくちゃ物価上がりそうだけどどうなん
0054風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:49:48.79ID:9Ilk0bKw0
>>47
いや具体的やん
唐突に医療分野とか関係ないこと言い出して
>他の国では効果が立証されるまで商業化でけへんようになってるけど
とか言ってるけど

全然なってないで?
0055風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:50:01.01ID:VNyy+fzIp
まあ言うてもスペイン筆頭にほぼ全てのEU諸国に経済政策バカにされたくはないけどな
0056風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:51:22.50ID:C1Uqa8sa0
よく分からんけど全員が貰えるナマポって事でいいの?
0057風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:51:34.46ID:cLhh1nUx0
南欧はもうどうしようもないからな
0058風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:51:37.39ID:994N26pt0
>>54
コロナワクチンと
最近活発化してる
IPS細胞とか遺伝子とかの分野はべつもんや
0059風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:51:55.87ID:994N26pt0
>>54
よく読んだらこの文章もよくわからんな
0060風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:52:09.46ID:C0DdDJJ80
ただの生活保護で草
日本ではもう導入済みだからベーシックインカム議論は終いやね
0061風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:52:21.78ID:xURFmWZD0
>>56
ということやけどスペインのはなぜか低所得者層しか貰えない
0062風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:52:30.58ID:994N26pt0
>>56
せやで
どんな状況の人に対しても一定額や
0063風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:53:47.91ID:9Ilk0bKw0
>>58
医療分野で括ったのはお前や
0064風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:54:12.46ID:AuqMlPEJ0
>>7
この問題ってマイナンバーカードで対策できるだろ
0065風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:55:05.38ID:994N26pt0
>>63
生命医療っていうたんやけど
それには遺伝子とかIPS細胞とかいった最近ビジネス化されてる分野っていう含意があった
0066風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:56:06.41ID:mGScobrea
研究結果が出たのかと思ってきたのに
まだ始まってなかった
0067風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:56:19.88ID:S9rVqSte0
未来では人類が労働から解放され全てがベーシックインカムになる
0068風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:57:27.98ID:QrNBvweg0
>>36
ぶっちゃけ区分けする人間省いたほうが安いらしいね
0069風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:57:30.56ID:9Ilk0bKw0
>>65
お前の含意なんて知らんわw
はなからiPS細胞っていえや
どっちにしろiPSも欧米主流やから日本の規制緩和なんて意味ないけど
0070風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:58:01.07ID:cLhh1nUx0
>>67
どうして十分な生産力があるのに現在では解放されていないんですか?
0071風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:58:24.88ID:mGScobrea
これ早くやっとかないと経済活動終わるで
地球のためには人類終了したほうがいいんだろうが
0072風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:58:26.99ID:ylX1zVBT0
ただの生活保護じゃねーか
0073風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:58:39.40ID:AuqMlPEJ0
>>70
人々がより便利なものを欲しがるからや
0074風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 18:59:51.33ID:7qEAwSTM0
>>67
家事とか家電ですげー楽になってるけど大変だと言う人が減ってないだろ
どれだけ楽になっても人は不幸を見つけ出すよ
0075風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:00:20.10ID:mGScobrea
>>72
ベーシックインカムだろうが生活保護だろうが
庶民に金が行き渡ればいいのよ
庶民が金を持って自由に買い物ができないと経済は死ぬ
0076風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:00:48.65ID:sRsBeYZQ0
日本でもベーシックインカムを採用するべきってひろゆきが言ってたけど
財源はあるんか?
0077風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:01:08.98ID:8XlAzrGk0
全員に最低限度の生活を保証するとか言う前に世襲制をなんとかせえよ
0078風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:01:13.71ID:BAtasiQM0
ナマポやん
0079風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:01:18.36ID:EagKJSfb0
>>70
この便利なものがあればもっと仕事できるやろって増やされるからや
0080風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:01:26.39ID:994N26pt0
>>69
何も知らんのに適当言い過ぎやろ・・・
わいはネイチャーダイジェストで
安倍政権の規制緩和によって各国の生命医療分野の関係者が
脅威を覚えて規制緩和を進める流れが形作られている様子を読んだで
最近のネトサヨは平気で嘘をついてレスバに勝とうとする
浅はか過ぎる人らが多すぎるわ
0081風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:01:48.17ID:tQ5EusFf0
日本も氷河期世代の低所得層に限ってベーシックインカムに準じたもの導入したがええで
所得格差の是正の為に氷河期世代を正社員登用する制度は30万人目標の所3万しか出来てない税金の無駄やし
それなら直接氷河期世代に渡して無敵の人化するのを防ぐためにも社会の為にもじっとしといて貰わんと
0082風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:02:06.20ID:7qEAwSTM0
>>75
貧富の差の拡大が経済成長だよ
貧乏人に施してたら成長できんわ
0083風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:02:42.76ID:994N26pt0
>>81
氷河期の新卒やったころってもう20年ぐらい前やけど
何の資格があって金もらうんや?
0084風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:02:54.59ID:mGScobrea
>>76
無理やり作り出すんちゃうか
金を国内だけでぐるぐる回せば確かに景気はよくなり産業も発達する
庶民は外国のものをあまり買う機会がない
0085風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:03:12.96ID:994N26pt0
条件満たせば氷河期の人らも生活保護貰えるけど
それではあかんのか?
0086風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:03:57.45ID:JgmCCq7T0
ベーシックインカムって子どおじ最強よな
0087風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:04:04.13ID:mGScobrea
>>82
それが極まるのがこれからの世界で
大勢の死者を出し富豪もじわじわと死ぬと計算に出たんや
0088風吹けば名無し
垢版 |
2022/08/09(火) 19:05:03.38ID:FIwfOu1L0
ベーシックインカムじゃねえじゃん
0089風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:05:17.80ID:Pedsigbq0
ヨーロッパはマジで社会実験色々やってるよな
例えばロンドンで自動車の交通量を下げたら、自転車盗難以外のあらゆる犯罪率が低下した一方、緊急車両の遅延や周辺部の渋滞激化などのデメリットは特に見られなかった、とか
0090風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:06:53.88ID:EagKJSfb0
>>87
ぶっちゃけ庶民が暴動しないと仮定しても単純に何も買えなくなって何も売れなくなるってことやからな
極まった貧富の差って当然経済にとってマイナスだし金持ちにとってもマイナス

なんか選ばれし人類だけが生き残ればいいみたいな頭オカルトな人ならともかく、普通は施してでもあんまり無茶はできないんよね
0091風吹けば名無し
垢版 |
2022/08/09(火) 19:07:03.03ID:mGScobrea
>>89
こういう社会実験おもしろいよな
日本もどんどんやればいいと思う
0092風吹けば名無し
垢版 |
2022/08/09(火) 19:07:36.54ID:QXDgWWaRa
>>39
こんなん導入する国に注意払えるとは思えんのがな
0093風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:08:19.21ID:cYWE1b8T0
これベーシックインカムじゃねえだろ
0094風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:09:19.83ID:R81RY86W0
どっかの国が全域でベーシックインカム実現してくれへんかな
0095風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:09:22.92ID:FIwfOu1L0
ベーシックインカムじゃないのをベーシックインカムって言い張ってほらベーシックインカムって駄目だろ?って印象操作しようとしてる層って何が目的なん
0096風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:09:53.40ID:mGScobrea
>>90
経済は循環するものだからな
その循環が滞り富が偏れば当然経済も終わる
だからアメリカは少しずつ再配分の動きが出てるらしい
総中流社会はかつて強かった時代のアメリカの象徴だった
0097風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:10:11.80ID:EagKJSfb0
>>91
日本もどこまでなら国民がぶちぎれないかチキンレースみたいな実験してそう
0098風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:11:24.80ID:mGScobrea
>>95
富を独占したい金持ちと権力が結びついて庶民に圧力をかける
いつものやつや
0099風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:11:31.45ID:eZ9D7cYe0
なにを試験で明らかにしたいんやろな
銭もらった人の生産性向上やろか?幸福度でも測るんやろか?
0100風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:11:49.55ID:4OYqP0DQr
>>89
よくわからないんやが緊急車両の遅延がデメリットとして挙げられてるのなんでや?
交通量下げたら遅延は少なくなるもんちゃうの
0101風吹けば名無し
垢版 |
2022/08/09(火) 19:11:52.30ID:7qEAwSTM0
>>95
金持ちが損をするシステムなんだから当たり前だろ
0102風吹けば名無し
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2022/08/09(火) 19:12:28.29ID:cLhh1nUx0
>>96
WASップ栄光の時代
日本でもそうやったけど結局中間層が厚いのがバランスよく上手くいくみたいやな
0103風吹けば名無し
垢版 |
2022/08/09(火) 19:12:35.58ID:9Ilk0bKw0
>>80
生命科学分野で語るより
医療分野としてわいがコロナやワクチンの事例出してたほうが適切やん?
日本は無能なのか規制なのかしらんけどまともにワクチンも作れず
欧米は面倒な工程省いて速攻でワクチン作って世界で売りさばいて商用化してるわけやし

その現実を目の当たりにしてるのにiPSにおいては海外は面倒
日本は規制緩和で商用化しやすい
みたいな夢物語語るのは哀れすぎるて
0104風吹けば名無し
垢版 |
2022/08/09(火) 19:13:44.81ID:EagKJSfb0
>>96
循環こそが経済学の基本であり太古の昔から伝わる極意みたいなもんだからな
ルビ・バトラも総中流社会が良いと主張してたしな
文化でもなんでもそうだけど、色んな奴が出てこれる土壌があるからこそ芽が育つんよね
搾取し続ければいいなんてのは非常に短期的な視野しか持たない奴
0105風吹けば名無し
垢版 |
2022/08/09(火) 19:14:12.26ID:qoa9F2+ZH
年収200万代の人間に月3万払え
0106風吹けば名無し
垢版 |
2022/08/09(火) 19:14:36.80ID:mGScobrea
金持ちも庶民が金を持ってないと儲けられないのにな
養豚場の豚に餌をやる経費がもったいないからといって豚を全部殺すようなもんや
0107風吹けば名無し
垢版 |
2022/08/09(火) 19:14:44.91ID:xteB2Skd0
ベーシックインカムは導入すれば働かんようになるとかいうやつおるが実際にはそんなこともないのわかってるからな
起業する人が増えたり
日本やとブラックなら辞めたり他探せるからむしろ働く奴も出てくるやろうし
維新が言うようなんは嘘で今のベーシックインカム論は社会保障とセットやし将来やる国は増える
ドイツなりアメリカのどこかの州も実験してるし
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