最近の若者「出世したくない」ワイ「妻子に苦労かけるの?」「親に顔向けできるの?」←論破できない
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
同級生は次々と出世して管理職になって家とか買ってるで いつまでもヒラのままとか社内でも家族からも友達からも嘲笑の的にしかならんで 嫁もいない
子供もいない
親もいない
これが若者のスタンダードな😅 最近の若者って言ってるのに同級生は出世してるとかどういうことや >>6
普通はそうやな
なんだかんだ出世して部下持って一人前に働いてなんだかんだ妻子養うのが普通や 同級生とかいう狭い世界見てそれをスタンダードだと思わんほうがええで なんで人間のパートナーじゃないといけないんや
ネッコの方がええやろ 最近か数十年前から見かける話題だろ
最近の若者なんてフレーズは数千年前からあるが 結婚できないし親もいないから何の関係もないんだが? 出世してもしなくても年齢に比例して給料は上がってくのに責任だけ重く背負う必要ある?? そもそもなんで管理職は残業代がないんや?
意味わからん 普通に日本の大手企業ですら
管理職になると残業代でなくなって給料下がるとかいう
謎の給与体制になるからな
そら無理や 出世するために家族を犠牲にするからしたくないんじゃないの? 昭和の価値観で草
昭和ジジイは一生野草でも食っとけw むしろ無駄に出世する事でメンタルぶっ壊して鬱になって仕事続けられなくなったり自殺したりする方が家族や友人に迷惑かかると思うが >>30
管理職のくせに自分も管理できないんか...? >>28
金があるなら出世せんでもいいかもしれんが 妻子←作らないから問題ない
親に顔向け←死んだので問題ない
はい論破
ワイの「勝ち」や 妻子に関しては仕事ばっかりしてて家庭にかまけてなかったら批判される時代やろ
もう家父長制で男が仕事だけしてたらいい時代は終わったんや ワイの友達、30歳にしてバリバリ仕事して
この2年間ほぼ1日も遊びに使った休日がないらしい
定年までその生活続けて果たして楽しいんやろか? >>37
どこで調査したかにもよるわなこれは
サンプルはどこまで綺麗に広げてるんやろか
ワイの周りは金稼ぎたい、出世したい、これやりたいとか
結構やる気のあるやつ多いけどな >>26
そもそも管理職は部下に仕事押し付けて帰るのが仕事なんやから残業代出ないのが当たり前や
管理職で残業してるとか管理職適性なさすぎやろ よっぽどの無能でない限り強制的に出世させられていくからな
拒否権とか基本ない そういや管理職になったら残業代の分で給料下がるとかよく聞いたけど全然そんなこと無かったな
どんな給与体系してんねん むしろ早いとこマネジメント経験積まな転職の時不利になるからはよう管理職になりたいわ
自分が将来に渡って食いっぱぐれないためにも必要な経験値や >>51
これあるよな
同じ会社で定年までとかじゃなく転職ありきで仕事スタートしてるから
常にキャリアパスとか色々考えてしまうわ
それ故に積める経験あるなら積んどきたい >>53
時間無い無いって言ってるやつに限って暇な時ずーっとソシャゲとかやってたりするしな 最近の若い奴って世間体を気にしないよな
そういう時代と本人は思ってるかもしれないけど、相当浮いてるよ
なんだかんだ30超えれば7割以上が結婚してるわけだし >>53
エアプかよ
家事や子育てしたことないんか そんなこと言い出したらサラリーマンは全員負けって話になるやろ
働かなくても困らない奴らがうじゃうじゃいるんやから 子供のなりたい職業がYouTuberとゲーマーなんだから
飼い慣らされた企業の馬車馬に憧れる20代もおらんやろ。 働いてる会社によるんで無い?
ワイはどんどん上に行きたいわ
カスみたいな手当てで責任と残業ばかり増えるゴミ会社では役職つきたくないやろ >>60
そらそうだろ
職場で結婚もせず40代になってる奴なんてまともな目で見られると思ってるんか? またおっさんが若者像を勝手に作って批判していい気持ちになってんのか 出世しても奴隷扱いされるだけで良い事無いぞ
昭和の価値観やな >>67
昭和までならそうやが今は違うで底辺オッサン 既婚者ってほんとみじめな人生送っててかわいそうになるわ
常に仕事のプレッシャーと家庭に責任を背中に背負いながら死ぬまで思考停止で稼ぐだけ
メンタルがきつい、でも家庭があるから昇進"しなければならない"、ワイは無理だわこんな人生死ぬ自信ある
まあ世間体と快楽を贄に子供産んでるから苦しんで当たり前なんやけどな >>66
大手でもそれが現実やぞ
勿論お前の会社もな 4月に課長になったやつがサービス残業に耐えかねて退職したで >>53
上がるのが当たり前っていうけど結局椅子取りゲームやん
総管理職化なんて無理やで
その目線は持って欲しいとは思っとるけど >>67
世間体気にして結婚するもんじゃないやろ
この人と結婚したいって人が見つかったらするもんやろ >>72
今の40,50代で孤独に苦しんどる奴らもみんな20代の頃同じこといっとったんやぞ >>76
管理職はどう考えても割に合わんからな
会社に忠誠誓ってる奴じゃないと無理 子供のメリットって可愛いと思えなければだいぶ減るんやろうけど他にメリットって子孫繁栄以外に何があるんや?世間が優しくしてくれるとかか? 天涯孤独で、そもそも体裁を保たないといけない世間とやらが存在しない奴なら
それこそ生活保護でも受けて呑気にぐーたらしながら生活すればいいと思う >>86
そうとは限らん
今の40代の若い頃と今は全然違うからな なんJって若者板じゃなかったのか?
いつから老害板になったんや >>84
せやな
まだ昭和にいる人がおったからつい >>87
金盗む奴も多いけどな
ちゃんと飼えなかった上が悪いんやろか >>86
いや今孤独が論点じゃないからそういうとこやで
ちな家庭そっちのけでなんJやネットにへばりついてる奴いるから孤独感なら既婚者男性の方が強いで >>94 じゃあメリットって子孫繁栄以外ほぼないんやな 昭和のジジイみたいな価値観は捨てなよ
1みたいなアフィカスも相当歳取った老害なんやろうけど >>88
というか生物が生きる目的が子供作ることやしなあ
子供作らないなら生きる意味ないレベル 出世したいし何故か評価されてる
何がそんなにいいか分からんけど 老害ってこういうのだけやなくて、倍速視聴ですら許せないっつって叩くから嫌われるねん 他人の人生生きてて草
出世してる奴も収入増やしたいから上目指してるだけでしょ ワイはどうやったら楽しく人生過ごせるかに全精力注いどるからな
いくら世間体が良かろうが良い役職につこうが
ワイがワクワクしなかったらノーや >>91
じゃあそうすればええやん
絶対に今後泣き言漏らすなよ
独身への風当たりは年重ねるごとにひどくなるで
職場だけじゃなくて世間全体がそうなるんや
今30だけどヒシヒシ感じとる >>76
弊社の管理職も12時に退勤打刻押しててびびるわ
飯と風呂もろもろも含んでるそうやが >>100 よくある自殺理由に生きる意味が分からないとかあるけどそれも子供作りたくないから起こるんか? >>114
そこは既婚者でも自殺する奴大量におるから関係ないで >>80
で、見つからなかったら結婚しないの?
それ周りからみたら誰にも相手にされなかったおっさんだぞ
いつまでも子供みたいな事言ってんなよ >>25
そもそも法律が弱者を守るためのものやからや
管理職は強者側で勝手にやってるから適応されないって言うのがその理屈
ほんまにそれでええんかとは思うが 大企業の管理職は残業代出ない代わりに給与は1000超えがベースだし支社クラスなら誰も逆らえないレベルの権限持ってるけどそれ以外は責任重い給料増えない違法残業の三重苦だもんな
そりゃなりたがらないよ >>114
せや
30過ぎのおっさんで生きる意欲ある奴はほぼ100%子持ち
子供いると気力湧くで >>110
被害妄想やろ
自分が結婚してないから皆ひどく扱うんだって思ってるだけ >>119
1000程度じゃ割に合わん
そりゃハゲるわな >>118
いや俺は普通に結婚してるし管監なんだけど
レッテル貼りは見苦しいぞ 無能な部下とか権利意識だけ強い部下が来ると最悪だよ
心の中では切り捨てたいけど結局はできないし >>123
その割には余裕無いな
お前の人生苦しそうやな もーやだほんまに
話聞かないって言ってるんじゃないんだよおおおお
悪いことしたら謝んだよ、もうやらないように気をつけて、やってしまったら早く謝る。
謝れるように毎回嫌な気持ちになったって伝えてるのに無視すんじゃねえええくそ……
自分の話は仲直りしてからにしてよ頼むから 世間体を気にしてカルト宗教の信者とかと結婚してしまったらどうすんねん
結婚すりゃあいいってもんではないでしょ うちは現職のがやりがいあるからみんな管理職嫌がってるなあ
理事長になれるわけでもないし 出世できてない社員なんてごまんといるんやから気にせず出世しなければええやん >>110
それはたぶん結婚じゃなくて他の原因があるんじゃないかな >>130
そんなクソ低い確率気にしてるとか糖質ってレベルちゃうな 加齢と共に脳のつくりも変わっていくからな
身体に不調が出だすと心も弱くなるし1人やと寂しさも倍増や >>120
ワイも人生つまらんかったけど先月子供生まれたらやる気わいてきたわ >>116
そりゃそうやろ
てか結婚してない奴も自分で自覚あるし君がガーガー風当たり悪くなるよって言わんでもええやろ >>128
別に人生に息苦しさは感じてないし常に余裕がないとも思ってないよ
さっきから人の人生透視して何か意味があんのか? やりたくて能力のある奴だけがやればええんやないの?
みんなが管理職なれるわけではないし 出世しなくても妻子は持てるし生活もそれなりの水準で暮らせるぞ >>133
国民の半分以上が参加する一大コンテンツやぞ 今の若者は悲惨な中高年非正規とか
見てるから氷河期世代なんかより堅実だよ
氷河期て就活きついから
正社員ならないでフリーターでいいやてろくに就活しなかった奴らいたせいで就職率50パーとかやったからね
令和3年度の就職率はコロナ禍なのに94パーとかやからね堅実だよ今の若者 >>120
これは割とガチ
子持ちと独身の気迫の差は露骨にわかるくらいエグいわ 目立ちたがり屋とか権力欲しい奴は
みんなもそうだと勘違いする 病気で子供できんくてもパートナーの相手がおるからええかなと思ってたら
40近くなってきて子供が欲しくなってきたんや
子供引き取るとかできるんやろか🤔 金かかるから結婚出来ないってやつは
共働きで自分より金稼いでる女探して結婚すればいいじゃん >>142
全ての会社がそれくらい給料出してるわけやないからな
イッチ周辺は悲惨みたいやけど 結婚しないのとできないは全く違うよ
このスレの人は殆どが後者だろうけどね >>147
養子ってけっこう条件厳しいんやないか? >>120 育てなきゃってなって深い事考えなくて良くなるんだろうなぁ >>151
できない癖にしたくないとか見てて滑稽すぎやわな >>36
日本企業って管理職を管理する管理職を管理する役員が管理できんからなー 自分の強みと弱みをを理解すること。
自分がどんなことにワクワクするのか、興味がないのかを理解すること。
これが本当に大切。
自分の行動の判断基準になるし、生きやすくなります。
基本的に苦手なことはやらない。ワクワクしないことはやらない。
これができただけで凄く楽しくなる 零細企業やと下手に出世しても残業代出なくなって労働時間は平の時より長くなって手取りはほぼ変わらない事も多いからな
そこそこの企業でも課長以上はほぼサービス残業、休日ボランティア出勤があって人によってはそれが大きな負担になるし
人それぞれの価値観でエエと思うけどそもそも毎年の昇給が千円単位のところからは早く脱出せんと将来的に結婚できんぐらいの低所得になる
結婚しないとしても低所得のままやと40過ぎても毎食カップラーメンやもやしがメインの貧しい食生活に趣味にも金を遣えないっていう悲惨な人生になる >>157
まぁでもできるけどしない人もいるにはいるけどね
このスレにはいなさそう >>120
まあ野生動物も子供いるとバリバリ餌集めするようになるのが多いらしいから
そこは本能なのかもな >>166
もちろんワイはしたいけどできない側やで
君と一緒や >>158
管理者が雑務に追われるような仕組みを何とかしないと変わらないな
これは仕組みだけじゃなくて管理職になる人のメンタリティの問題もある
管理職の役目とそれを果たすための育成システムがないのが日本
欧米やと管理職になってからは実務半分、あとは管理職としてのトレーニングが半分というぐらい金と時間をかけてマネジメントの仕組みとメンタリティを養成しとる 昔はどうだったん?
みんな出世して管理職にもなりたかったのか? 「生きるのつらい・・・生きるの苦しい・・・せや、子供産んでワイのコンテンツになれー!w」
↓
「子供いると気力湧くで」
「これは割とガチ」
「ワイも人生つまらんかったけど先月子供生まれたらやる気わいてきたわ」
ぞっとするわこんなん >>168
単純にワイの周りで結婚した人はみんなきついこともあるけどなんだかんだ幸せって言ってるから 結局ヒラが一番気楽なんだよな。まあ40,50でずっとヒラだとめちゃくちゃ会社で居づらくなるけど。 こういうので焦って啓蒙してる層って何者なん?
別に己が結婚してんだからええやん他人にまで介入する意味がわからん
何を焦ってるんや?
いずれにせよ日本なんてもう少子化に歯止めかからんぞ >>171
SNSなんか無いころは、終身雇用で出世していくしか選択肢が無かったんやろ >>175
大手やと50の管理職がヒラと同じ仕事させられとるからあんまり気にならんよ 7年付き合ったやつと別れてはっきり理解したけど他人との共同生活とか絶対無理や >>176
願望やん
休日のイオン行ってみ子供連ればっかやで 基本人生っていままで貯めてきた徳をどこで使うかゲーやからな
それを出世に対して使っちゃったらもうあとそんなに楽しみもなく家族のために朝から晩まで金のためにひたすら働く人生になりそうで怖い 妻子もいるし家も買ったけど正直出世したいとは思わん >>183
少子化が願望は草
データとか見れへんのか わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社とは、この方が経営されている会社ですか?↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
> 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用 >>176
これはもうしょうがない既婚者特有の嫉妬やねん
もう後には戻れない絶望感、世間体のために生きてるだけの焦燥感
こういうのが積もりに積もって攻撃してくるんや大人になれないまま子供作っちゃったんや イオンに子連れがたくさんいるから日本は少子化じゃないとかいうとんでも理論が誕生してて草 高給専門職が最適解よな
生意気な部下の管理したくないんご いつもイライラしながら他人の粗探しして叩いてるなんJ民見てると
ほんまに独身で楽しいって思ってるとは思えんのやが >>170
教育以前に設備にもシステムにも金かけない企業だらけだからな
形だけ欧米式のローコスト運営したら管理職もワーカーにならないと追いつかんわな >>190
統計ってまともじゃない人間も多数含まれとるからな
まともな奴だけの統計取ったらみんな既婚子持ちや 家庭そっちのけでなんJにへばりついてる既婚者よりもマシだと思うで >>188
嫉妬というよりマウント取って気分晴らしたいんやろ
日常に彩がないからマウントとらないでやっていけへんのや わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/09(土) 16:251
>>79
もしや、株式会社ゼロとは、この方が経営されている会社ですか?↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
> 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用 個人の自由やと思うけど
じゃあマネジメント能力もない中年以降の平社員必要かいわれたらいらんのよねそういう意味で自衛というか
ヒラでもスキルアップしてるならええけど大抵そうではないし 下にいるほうが稼げるし楽って事の方が多いからな
日本は頂点が世襲かおじいさんばっかやからな >>192
それここにいる既婚者にもブーメラン刺さっとるで 世襲はハズレ多めで当たり外れ激しい
有能おじいさんもいつまでいるか分からんしそら下にいたがるわよ 出世だのなんだの
そんな小さい籠の話はつまらない
会社員なんてジジイになるまで自立できないガキがやるもんなんだから好き勝手にやればいい >>203
つまりなんJにいる時点で不幸せって事か
このスレで議論してる奴馬鹿じゃん… 日本は子供がたくさんおる国やからな
ソースはイオン >>200
いらんけど現行の労働法と労働基準法では仕事ができないだけのゴミを排除できない
だからダラダラ居座って定年迎えようってのが今の若者のキャリアプラン 今は出世しても定年来たら再雇用でヒラと同じ仕事70までさせられるんやで
もちろん年金はそれまで貰えない
ほんまやべー時代だろ 会社「男女平等の為に女性の管理職を増やそう!」
↓
女管理職「毎日残業で自分の時間がない!これじゃあ結婚や子育てはおろか恋愛する時間もない!」
案の定こうなってて草 わいわいkakiko 株式会社ゼロ)でググると色々出てくるよん
80 いんちき掲示板は逝ってくれ旗あげ ◆ヽ( ̄∀ ̄)ノ◇ほれほれ:2010/01/09(土) 16:27:51
>>79
もしや、株式会社とは、この方が経営されている会社ですか?↓
■中尾嘉宏
株札幌市厚別区もみじ台南七丁目5番10号 中尾嘉宏 自宅電話番号 011-897-7012
> 番号通知 会社電話番号 011-893-5871(番号通知)011-893-5873
> 番号通知・代表番号)011-893-5874FAX専用番号)011-893-7085(着信専用 外資系しか知らんけど女管理職って結構悲惨にみえる
何が楽しくてやってるんだろうな >>209
そもそも結婚したからと言って全ての不満が解消される訳ではないからな
結婚しないと分からない良い所も悪い所も沢山あるし独身は独身で良い所も悪い所もある
だから単にストレス発散や時間潰しになんjを利用するという事に独身とか既婚とか関係ないんやで
まぁもっと爽やかな事でガス抜きしろよと言われたらその通りだけど その分給与が上がればいいんだけど大手じゃない限り上がらんやろ 独身って自分がいうほど世間体気にしてないよな
オタクもそうやが統計とか多数派にこだわるのって世間体意識してる心理の表れやと思うで 子供いないやつとは基本的に会話にならんよ
童貞とSEXの話をしようとする様なもんだからさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています