『選ばれし者が剣を抜ける』『パン咥えた女の子が街角で男とぶつかる』←原典知ってるJ民おる？？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:46:55.72

遅刻遅刻～ってパン咥えながら走って男とぶつかるっていう作品は実は存在しないって言うのネットで見たんやが
なんか知ってるJ民おるか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:48:02.04

選ばれし者が剣を抜けるってやつは神話かなんかかと思ってるんやがそれらしいのないんやが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:48:44.09

剣のやつはアーサー王伝説やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:49:07.73

剣はアーサー王の伝説やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:49:07.93

>>2
アーサー王の話やなく？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:49:09.96

漫画の起源となる手塚治虫でもそ言う作品描いてないっぽくて不思議や

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:49:18.85

たしかに
パンのは初見がエヴァで元祖がわからんままや
剣のはいつの間にか定番になってるな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:49:39.56

選ばれしものが岩から剣を引き抜くのはアーサー王伝説やろ
まあ伝承やから厳密な原典ではなかろうが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:50:11.78

前者は答え出てるし後者はエヴァやないの

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:50:45.32

>>3
アーサー王の話って色んなパターンないか
剣に選ばれたってより力をもらったから抜けるようになったとか

でも原典はやっぱアーサー王か

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:51:07.14

>>1
パンをくわえてっていうのは７０年代くらいの少女漫画の典型的な
主人公女が男と出会うシーン

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:52:04.26

>>11
あー、少女漫画か、なるほど
アニメの最初がエヴァなだけか
謎が解けたわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:52:04.42

厳密に一緒じゃないと認めないアスペ君やん

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:52:05.06

パンはサルでも描けるに典型的なシチュエーションとして紹介されたのが原典らしいぞ
つーかどっちもググれば一瞬で出てくるやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:52:40.01

>>9
エヴァより前から定番の演出と言われてたんやで
というかその展開はお約束とかしてたからまず誰もやってなかったらしい
けど初出となる作品はないっていう

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:54:21.78

>>11
調べてる人がいたらしくて
パンを咥えて登校する
登校中に男とぶつかる
遅刻遅刻～って言いながら走る
それぞれ単発ではあるけど三つを同時にこなしてる作品は今も見つかってないんやって

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:55:26.07

アーサー王は剣を抜いたんやなくて貰っただけやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:55:50.52

最近口がωになってる漫画的表現は手塚先生が起源と知ってさすがやと思ったわ
ピノコとかね

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:56:17.45

選定の剣はエクスカリバーとは違うという意外と知られてない設定

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:57:08.23

>>17
このパターンも見たわ
というか抜いたって記述は調べてもあんまりないんよな
Fateは抜いたから王になったっていう設定にしてるみたいやが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:58:22.45

>>19
伝承がたくさんあるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:58:28.27

ゴブリンエルフドワーフとかの元ネタってなんなん？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:59:03.88

男女が階段から転げ落ちて俺たち入れ替わってる～！？っていうパターンに原典もよくわかってないらしいな
昭和のドラマが有力な原典ではあるらしいが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:00:24.22

パンはエヴァで見た

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:01:02.89

剣を抜くってドラクエとかでやってるもんやと思ってたが全然やってないのな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:01:05.90

>>16
3つを最初に組み合わせたのがエヴァならエヴァが元祖でいいんじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:01:20.54

「天之逆鉾（あまのさかほこ）」は「日本三奇の一つ。

天孫降臨の地、高千穂峰の山頂に突き立てられた「天之逆鉾」は、神話の中で「イザナギ」「イザナミ」の夫婦神が日本列島を作るために、大地に突き刺しかき混ぜたとされる、霧島東神社の社宝。

今も刺さってる
https://i.imgur.com/1m2etti.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:01:20.86

>>16
エヴァ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:02:18.73

追い詰められた悪役が「先生お願いします」って言って用心棒が出てくる原典は？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:02:35.48

剣はドラゴンボールで見た

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:02:36.99

>>26
エヴァより前にも何作かギャグシーンでは描いてることはあったらしいで
あくまでらしいやが起源はエヴァよりも前や

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:02:57.39

>>29
これも気になる

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:03:02.46

>>2
魔剣グラムとかやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:03:59.72

神話のエピソードって「有名だけど原典には実はそういう記述はない」ってパターンも結構あるから注意が必要やな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:04:21.02

>>20

https://en.wikipedia.org/wiki/Excalibur
このwikipediaの記事google翻訳して見ても石から引き抜いた話がめっちゃ登場しとる
英語版にfateの影響なんてあんまなかろうからfate関係なく石から引き抜く話は有名なんちゃうかな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:04:51.99

>>34
やっぱアニメ漫画で独自設定一人歩きしとるんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:06:52.95

アーサー　エヴァ　パンくわえるのはドラえもん

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:06:54.94

司令官「ふふん、あんなもの一瞬で叩き潰してくれる！一斉射撃！てぇ～！！」
部下「全弾命中！・・・映像回復します！目標健在！」
司令官「はわわ・・・ばっ馬鹿な！無傷だとうぎゃあ！」

の原点は？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:08:28.00

>>22
指輪物語なんじゃないの
ロードオブザリングで有名だけど
イギリスで100年前くらいに書かれた今でいうハリポタみたいなもんらしい

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:08:40.10

やったか！？→効いてない
これは？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:08:46.77

パロディって基本ありがちな要素の寄せ集めやし本質は
「初対面の印象最悪な出会いをする転校生と主人公が惹かれあっていく」ってことやからな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:08:52.88

>>35
剣を引く抜くのってやっぱアーサー以外にないんかな
ならアーサー王伝説が原典か

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:09:02.32

>>40
エヴァ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:10:22.10

>>37
エヴァはあくまでラブコメのお約束をしただけで原典ではない
ドラえもんもパンを咥えてのび太が走ってるシーンがあるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:10:32.70

ソフトクリームの形のうんこ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:10:47.89

>>43
たぶん違う
そこもパロディかセルフオマージュだったはず
当時エヴァのうっすいファンブックに書いてあったの覚えてる

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:11:02.64

>>45
これは知っとる
鳥山明や

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:11:46.81

>>42
北欧神話が元ネタやぞ
魔剣グラムでググれ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:11:49.34

>>40
これってヤッターマンとかアンパンマンでもやってる気がするんやが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:12:39.25

>>48
ググるわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:12:53.71

>>41
パンは別に印象最悪ではないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:12:56.53

wiki曰くは遅刻パン衝突をの形で少女漫画のお約束をパロディ化した原典はこれやな
https://imgur.com/uJTzHoj.jpg
https://imgur.com/B9DfCYY.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:13:56.35

アーサー王伝説とエクスカリバーについては

古い伝説ではアーサーの持ち物として登場するけど入手の経緯はおそらく明言されていない
↓
後に剣の名前は出てこないけど石に刺さった剣を抜くエピソードが登場してくる
↓
剣をもらうバージョンも出てくる
↓
石に刺さったエクスカリバーを抜くイメージが定着する
ちなみに「石に刺さった剣を抜いて王になる」「剣をもらう」という2つのエピソードを両方取り入れ両方にエクスカリバーという名前をつけた詩人がいたことで大混乱

となかなか複雑な経過をたどったみたい
元々英語の伝説じゃないから県の名前もウェールズ語でカレドヴルフだったりラテン語訳されてカリブルヌスだったりその後エクスがついたり英語化されつつ日本語に写されてエクスカリバーになったりと複雑

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:14:23.32

>>52
ストロー咥えてるに見える

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:14:36.97

>>51
印象最悪のキーは衝突や
パン咥えとるのは急いで走ってたからぶつかったということを視覚的に表現する理由付けやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:14:54.11

>>48
ググったわ
オーディーン出てきて草
本物や

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:15:20.54

静かなときの「シーン」
止まったときの「ピタッ」

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:16:20.43

>>48
ググったら剣を引き抜く版のグラムは
アーサー王伝説がまとまったのよりも100年後に発表された叙情詩だってでてきたぞ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:17:00.56

>>52
これも調べてる最中には見たんやがこれはあくまでパロディでその元ネタになるものがあるはずっていう記事も見たんや
その元ネタがあるのかが気になっとる

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:17:02.76

>>57
森閑を「しん」と略したのが夏目漱石でそれを漫画に転用したのが手塚とかなんとか

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:17:15.34

着替えを除いて退学をかけて決闘するのは何が原点なんや？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:17:31.49

>>22
北欧神話を中心にヨーロッパ各地の古伝説を集めたところから始まって、
神話研究者でもあるトールキンのロードオブザリングやD&Dの影響でイメージが固まったって感じやないかな

北欧神話だとエルフは別に小人って明言されてなかったり、
ロードオブザリングでは弓の名手が出てくるけど種族としての特徴じゃなくて個人の特技だったりする
それが混ざり合って次第に今のエルフのイメージが完成されたんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:18:01.22

>>52
目がいい意味で昭和の少女漫画やなーｗ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:18:18.61

やたらと強大な権力を持ってる生徒会の起源も気になる

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:18:33.75

魔法少女モノとかで魔法の国の王さまが小さいのはなんなんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:18:44.92

>>55
いやドジっ子がイケメンと印象的な接点を持たせるためだけだろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:19:07.19

>>58
ヴォルスングサガがどんだけ古いかは諸説あってわからんとかでてきたわ
すまんこ