『選ばれし者が剣を抜ける』『パン咥えた女の子が街角で男とぶつかる』←原典知ってるJ民おる？？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:46:55.72

遅刻遅刻～ってパン咥えながら走って男とぶつかるっていう作品は実は存在しないって言うのネットで見たんやが
なんか知ってるJ民おるか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:48:02.04

選ばれし者が剣を抜けるってやつは神話かなんかかと思ってるんやがそれらしいのないんやが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:48:44.09

剣のやつはアーサー王伝説やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:49:07.73

剣はアーサー王の伝説やろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:49:07.93

>>2
アーサー王の話やなく？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:49:09.96

漫画の起源となる手塚治虫でもそ言う作品描いてないっぽくて不思議や

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:49:18.85

たしかに
パンのは初見がエヴァで元祖がわからんままや
剣のはいつの間にか定番になってるな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:49:39.56

選ばれしものが岩から剣を引き抜くのはアーサー王伝説やろ
まあ伝承やから厳密な原典ではなかろうが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:50:11.78

前者は答え出てるし後者はエヴァやないの

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:50:45.32

>>3
アーサー王の話って色んなパターンないか
剣に選ばれたってより力をもらったから抜けるようになったとか

でも原典はやっぱアーサー王か

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:51:07.14

>>1
パンをくわえてっていうのは７０年代くらいの少女漫画の典型的な
主人公女が男と出会うシーン

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:52:04.26

>>11
あー、少女漫画か、なるほど
アニメの最初がエヴァなだけか
謎が解けたわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:52:04.42

厳密に一緒じゃないと認めないアスペ君やん

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:52:05.06

パンはサルでも描けるに典型的なシチュエーションとして紹介されたのが原典らしいぞ
つーかどっちもググれば一瞬で出てくるやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:52:40.01

>>9
エヴァより前から定番の演出と言われてたんやで
というかその展開はお約束とかしてたからまず誰もやってなかったらしい
けど初出となる作品はないっていう

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:54:21.78

>>11
調べてる人がいたらしくて
パンを咥えて登校する
登校中に男とぶつかる
遅刻遅刻～って言いながら走る
それぞれ単発ではあるけど三つを同時にこなしてる作品は今も見つかってないんやって

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:55:26.07

アーサー王は剣を抜いたんやなくて貰っただけやで

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:55:50.52

最近口がωになってる漫画的表現は手塚先生が起源と知ってさすがやと思ったわ
ピノコとかね

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:56:17.45

選定の剣はエクスカリバーとは違うという意外と知られてない設定

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:57:08.23

>>17
このパターンも見たわ
というか抜いたって記述は調べてもあんまりないんよな
Fateは抜いたから王になったっていう設定にしてるみたいやが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:58:22.45

>>19
伝承がたくさんあるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:58:28.27

ゴブリンエルフドワーフとかの元ネタってなんなん？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 20:59:03.88

男女が階段から転げ落ちて俺たち入れ替わってる～！？っていうパターンに原典もよくわかってないらしいな
昭和のドラマが有力な原典ではあるらしいが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:00:24.22

パンはエヴァで見た

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:01:02.89

剣を抜くってドラクエとかでやってるもんやと思ってたが全然やってないのな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:01:05.90

>>16
3つを最初に組み合わせたのがエヴァならエヴァが元祖でいいんじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:01:20.54

「天之逆鉾（あまのさかほこ）」は「日本三奇の一つ。

天孫降臨の地、高千穂峰の山頂に突き立てられた「天之逆鉾」は、神話の中で「イザナギ」「イザナミ」の夫婦神が日本列島を作るために、大地に突き刺しかき混ぜたとされる、霧島東神社の社宝。

今も刺さってる
https://i.imgur.com/1m2etti.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:01:20.86

>>16
エヴァ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:02:18.73

追い詰められた悪役が「先生お願いします」って言って用心棒が出てくる原典は？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:02:35.48

剣はドラゴンボールで見た

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:02:36.99

>>26
エヴァより前にも何作かギャグシーンでは描いてることはあったらしいで
あくまでらしいやが起源はエヴァよりも前や

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:02:57.39

>>29
これも気になる

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:03:02.46

>>2
魔剣グラムとかやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:03:59.72

神話のエピソードって「有名だけど原典には実はそういう記述はない」ってパターンも結構あるから注意が必要やな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:04:21.02

>>20

https://en.wikipedia.org/wiki/Excalibur
このwikipediaの記事google翻訳して見ても石から引き抜いた話がめっちゃ登場しとる
英語版にfateの影響なんてあんまなかろうからfate関係なく石から引き抜く話は有名なんちゃうかな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:04:51.99

>>34
やっぱアニメ漫画で独自設定一人歩きしとるんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:06:52.95

アーサー　エヴァ　パンくわえるのはドラえもん

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:06:54.94

司令官「ふふん、あんなもの一瞬で叩き潰してくれる！一斉射撃！てぇ～！！」
部下「全弾命中！・・・映像回復します！目標健在！」
司令官「はわわ・・・ばっ馬鹿な！無傷だとうぎゃあ！」

の原点は？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:08:28.00

>>22
指輪物語なんじゃないの
ロードオブザリングで有名だけど
イギリスで100年前くらいに書かれた今でいうハリポタみたいなもんらしい

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:08:40.10

やったか！？→効いてない
これは？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:08:46.77

パロディって基本ありがちな要素の寄せ集めやし本質は
「初対面の印象最悪な出会いをする転校生と主人公が惹かれあっていく」ってことやからな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:08:52.88

>>35
剣を引く抜くのってやっぱアーサー以外にないんかな
ならアーサー王伝説が原典か

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:09:02.32

>>40
エヴァ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:10:22.10

>>37
エヴァはあくまでラブコメのお約束をしただけで原典ではない
ドラえもんもパンを咥えてのび太が走ってるシーンがあるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:10:32.70

ソフトクリームの形のうんこ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:10:47.89

>>43
たぶん違う
そこもパロディかセルフオマージュだったはず
当時エヴァのうっすいファンブックに書いてあったの覚えてる

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:11:02.64

>>45
これは知っとる
鳥山明や

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:11:46.81

>>42
北欧神話が元ネタやぞ
魔剣グラムでググれ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:11:49.34

>>40
これってヤッターマンとかアンパンマンでもやってる気がするんやが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:12:39.25

>>48
ググるわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:12:53.71

>>41
パンは別に印象最悪ではないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:12:56.53

wiki曰くは遅刻パン衝突をの形で少女漫画のお約束をパロディ化した原典はこれやな
https://imgur.com/uJTzHoj.jpg
https://imgur.com/B9DfCYY.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:13:56.35

アーサー王伝説とエクスカリバーについては

古い伝説ではアーサーの持ち物として登場するけど入手の経緯はおそらく明言されていない
↓
後に剣の名前は出てこないけど石に刺さった剣を抜くエピソードが登場してくる
↓
剣をもらうバージョンも出てくる
↓
石に刺さったエクスカリバーを抜くイメージが定着する
ちなみに「石に刺さった剣を抜いて王になる」「剣をもらう」という2つのエピソードを両方取り入れ両方にエクスカリバーという名前をつけた詩人がいたことで大混乱

となかなか複雑な経過をたどったみたい
元々英語の伝説じゃないから県の名前もウェールズ語でカレドヴルフだったりラテン語訳されてカリブルヌスだったりその後エクスがついたり英語化されつつ日本語に写されてエクスカリバーになったりと複雑

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:14:23.32

>>52
ストロー咥えてるに見える

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:14:36.97

>>51
印象最悪のキーは衝突や
パン咥えとるのは急いで走ってたからぶつかったということを視覚的に表現する理由付けやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:14:54.11

>>48
ググったわ
オーディーン出てきて草
本物や

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:15:20.54

静かなときの「シーン」
止まったときの「ピタッ」

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:16:20.43

>>48
ググったら剣を引き抜く版のグラムは
アーサー王伝説がまとまったのよりも100年後に発表された叙情詩だってでてきたぞ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:17:00.56

>>52
これも調べてる最中には見たんやがこれはあくまでパロディでその元ネタになるものがあるはずっていう記事も見たんや
その元ネタがあるのかが気になっとる

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:17:02.76

>>57
森閑を「しん」と略したのが夏目漱石でそれを漫画に転用したのが手塚とかなんとか

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:17:15.34

着替えを除いて退学をかけて決闘するのは何が原点なんや？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:17:31.49

>>22
北欧神話を中心にヨーロッパ各地の古伝説を集めたところから始まって、
神話研究者でもあるトールキンのロードオブザリングやD&Dの影響でイメージが固まったって感じやないかな

北欧神話だとエルフは別に小人って明言されてなかったり、
ロードオブザリングでは弓の名手が出てくるけど種族としての特徴じゃなくて個人の特技だったりする
それが混ざり合って次第に今のエルフのイメージが完成されたんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:18:01.22

>>52
目がいい意味で昭和の少女漫画やなーｗ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:18:18.61

やたらと強大な権力を持ってる生徒会の起源も気になる

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:18:33.75

魔法少女モノとかで魔法の国の王さまが小さいのはなんなんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:18:44.92

>>55
いやドジっ子がイケメンと印象的な接点を持たせるためだけだろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:19:07.19

>>58
ヴォルスングサガがどんだけ古いかは諸説あってわからんとかでてきたわ
すまんこ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:19:13.81

日本語変になった

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:19:50.64

部活漫画でライバル校同士が飲食店(主に焼肉店)で鉢合わせしてしまい大食いバトルみたいな展開とかもいつから始まったんやろ
テニスの王子様の例が有名やと思うけど

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:20:07.17

>>64
生徒会がめちゃくちゃ強いみたいな設定って確かにどっからきたんやろ
生徒会長が有能の発展系なんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:20:19.14

パン食って遅刻遅刻～は町野変丸のゆみこちゃんシリーズやろ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:21:02.12

>>64
男組とか？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:21:12.72

>>66
？
印象最悪な出会いは印象的な出会いの一種やし
めっちゃ好印象の出会いより悪印象な出会いの方が少女漫画ぽく感じるわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:21:29.03

エヴァ見てないけどパン咥えて遅刻はなんか記憶に残ってるわ
元ネタなんなんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:21:33.14

>>65
なんか主人公のお父さんが子犬っぽい作品なかったっけ
魔法使いサリーとかイカついおっさんやからその辺の時代ではないんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:21:35.57

エヴァエヴァて言ってるやつはあれが定番ネタを再現したギャグだと気づかず見てたってこと？怖ぇよ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:22:06.87

北欧神話はちょっと複雑でキリスト教以前からちゃんと存在するんやけど主な文献はキリスト教が広まって多神教が後退してた頃に編纂された
だからどれくらい古い伝承なのかっていつも議論になる
ただキリスト教以前からオーディンの名前が書かれたルーン文字碑文とかもあるっちゃある

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:22:36.41

ワイ王様の剣ってディズニーアニメのこのババアが綺麗になるシーンでめちゃくちゃ興奮したんや
幼心にエロスを感じた
https://i.imgur.com/jIhhgWB.jpg
https://i.imgur.com/5PUp2tJ.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:22:37.60

>>69
あれって定番な展開なんか
アイシールドでもあったよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:23:39.96

>>73
でも喧嘩始まりの恋愛漫画も多いしパン咥えて走るような女はぶつかったくらいで恥ずかしがらないだろ
それにイケメンが優しく手を貸してくれるパターンもあるし最悪ってのは本質とは違うでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:25:00.84

>>76
エヴァのあれは前後も含めて全部あの当時でもどこかで見たことあるよくあるラブコメのワンシーンやもんな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:25:25.17

ドラえもんじゃないの？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:26:08.36

盲目の剣士とかも原典は座頭市じゃないんやね

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:27:47.62

>>75
ミンキーモモぐらいしかわからん
アッコちゃんララベルチックルはググったけど違った

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:28:22.09

なんでもエヴァと思ってるのはやばいな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:28:58.65

>>78
ぐうわかる
ワンピのアルビダでも興奮したわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:32:20.10

こういうスレでエヴァっていうやつ本当に仲良くなれそうにない

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:32:53.73

>>80
ワイはそんなにたくさん少女漫画見とらんからにわかですまんけど、ガラスの仮面しかり、彼氏彼女の事情しかり、マイナーなのだと星降る夜にきかせてよとか？「この人なんて人なのっ！サイアクっ！」からの恋に落ちるパターンは少女漫画のそれなりの王道やと思うわ
男向けの漫画やラノベでもハルヒだのとある系だのツンデレ系は要するに第一印象最悪系やろ
そういうのを見るとワイは遅刻パン少女と大まかに同系統だなぁと思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:33:23.89

>>71
やべえあの蓮コラ女の子思い出したわ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:34:24.13

むしろエヴァってパロディやオマージュだらけの作品って聞いたで
怪獣モノの定番演出だったりアニメ的演出の王道だったりで
特に新しいものはないとか
主人公がウジウジしてるのは当時斬新やったらしいが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:34:48.69

>>80
あー文章ちゃんと読んでなかったわすまん
いろんなパターンがあるやろうけど
ワイは>>52の「イテーなバカ！」から始まるやつを想像するんや
解釈の違いやな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:34:48.82

必殺技の名前を叫んで発動するのは赤胴鈴之助

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:35:29.02

こういうのって元ネタは判明せずに定着させた奴しか分からないパターン多いよな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:35:46.54

エヴァは明らかにパロディーで描いただけやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:36:03.67

ちなパン咥えて～はセーラームーンでもやってた
でもタキシード仮面とぶつかったときはよそ見してただけっていう

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:37:05.71

>>93
定着させたやつ＝原典じゃないのが困りものやな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:37:09.76

>>88
印象最悪から始まるのは同意できるけど
やっぱパンを咥える少女が同類だとは思えないわ
意見を否定するような真似して申し訳ないが

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:38:02.13

>>91
確かに「少女漫画の序盤」っていうコンテクストを抜きにしたら他人との偶然の衝突自体は悪印象関係なしに他人と出会うきっかけ作りでよう使われとるな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:38:22.50

>>91
想像するものが違っただけみたいだな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:38:41.00

>>92
そもそも必殺技って概念はどこなんやろう
手塚治虫かやっぱ

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:39:49.34

パンを咥えて走る少女ってだけならこれが元祖説あるらしい
https://i.imgur.com/z3erFi2.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:40:18.20

空から落ちてくる女の元祖はなんなんや？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:40:35.55

>>98
主人公とヒロインの出会いがぶつかるところからって多いように思うけどじゃあ挙げてみてと言われてもあんまり言えない不思議
ドラゴンボールも悟空とブルマの出会いはぶつかって(交通事故)だったけど

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:40:56.48

パンの元祖はCMやない？
そんなの見た記憶ある

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:41:11.75

殴られてクソデカたんこぶできるのの元祖は？

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:41:39.90

>>101
はえー

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:42:06.98

子供のおもちゃで世界征服を企む悪の組織もなかなかぴったりとしたイメージの作品は出てこないな

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:42:19.88

>>102
ラピュタ以外で思いつかないが他にどんな作品があるんや

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:42:37.56

古事記

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:42:47.83

遅刻するパン少女の元ネタは不明やで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%85%E5%88%BB%E3%81%99%E3%82%8B%E9%A3%9F%E3%83%91%E3%83%B3%E5%B0%91%E5%A5%B3?wprov=sfla1

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:42:49.07

>>105
手塚治虫ちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:43:36.41

>>107
これはコロコロの連載漫画やと思ってるわ
むしろコロコロ以外にあるんか

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:43:46.07

ワイ的にはディズニーの王様の剣が最初

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:43:55.79

>>10
さらに
ゲルマン神話のシグムンドの選定する剣ってのがアーサー王伝説の元ネタや

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:44:23.21

この手の「物語あるある」は特定の1作品が明確な元祖ってケースだけじゃなくて、
複数の作品の例が混ざり合ったり段階的に形成されていったりしたケースも多いと思う

先駆者よりもむしろ2番手3番手みたいなフォロワーのほうがイメージの確立に貢献してるケースもありそう
たとえばジェイソンはチェーンソーによる殺しを行ったことはない、みたいな(後の他の作品との混同もあってそういうイメージができた)

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:45:38.26

>>79
どこまで定番かはわからんけど斉木で部活物パロディとして焼肉回があったからその頃には少なくともあるあるネタとして思い浮かべられるようにはなってたんやろなと思う

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:45:53.65

こういうのって逆元祖どころか使われるのを意外と見たことないとかあるよな
明らかにパロディーとしてネタで使ってるのは別として

例えば刑事モノで犯人の女を追いかけたら断崖絶壁にたどり着いて自殺されるとか
有名やけど実際使われてるのほぼ見たことない

**風吹けば名無し** · 2022/08/02(火) 21:46:08.71

>>114
神話にもオマージュというか元ネタあるんか