【驚報】ワイ、反出生主義を論破してしまう
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反出生主義者「生まれた子が不幸になるかもしれないから生むべきではない」
ワイ「でも生みたがってる人もいるよね? その人達の生む幸福はどうなるの?」
反出生主義者「……」
論破-RONPA- 反出生主義者って周りにも子供は作るなって勧めようとするの? 生みたがっている人の幸福のために生まれてくる子供を不幸にしては行けない
で論破されてると思う >>11
不幸になるかどうかは未確定
一方生みたい人は生めないと確実に不幸になる 幸せにしようと決めてつくるから
産まれたらメチャメチャかわいいぞー >>7
幸せそうな結婚生活してるSNS垢に喧嘩売りに行ったりしてる
結局は嫉妬民や 反出生主義者には一言だけでええで
じゃあまずお前が死ね
これでしまいや >>15
生みたい人が生んだあと幸福のままかどうかは不確定では? 仏教は「2度と生まれない」事を目指して修行するんだけどこれも反出生主義になるのかな? 仏教は「2度と生まれない」事を目指して修行するんだけどこれも反出生主義になるのかな? 子孫を残す気の無い人達だから最初から相手にしなくていい
放置すれば絶えるんだから >>7
実際比率がどうかわからんけど押し付けがましい奴が目立つ界隈なのは確か
ヴィーガンとか環境活動家とかに似てる >>20
>>22
それでも生めると知った瞬間は幸福だよね
ハイ論破 テレゴニーやろ (先夫遺伝)
馬やハエを始めた動物では証明されとるけど
女が他の男とやったらその遺伝情報は残って受け継がれたりするんや
一応人にもある
免疫系強くなるからそこは良い点
https://i.imgur.com/Yo9C8b6.jpg
スタンフォード大学のレオナルド・ハーゼンバーグ教授は1979年に
胎児のDNAが妊娠によって母親の胎内に残る事を最初に証明した。
フレッド・ハッチンソン癌研究センターは2012年に
胎児のDNAが脳関門を通過し、母親の脳内に残る事が珍しくない事を明らかにした。
同じ年にレイデン大学医療センターは以前の妊娠で母親の体に入った胎児のDNAが年下の兄弟の中にも入る事を指摘した。
カリは他人の精子掻き出すためにあるとかいうけど
一度精子が入ったら遺伝情報は子供に組み込まれるから色んな人とやった女の子は優秀になるとかいう論文叩かれてたよな
https://i.imgur.com/IiL7K0I.png
奥さんの経験人数が2人以上になると離婚率が跳ね上がる模様 >>27
生めると知ってから気が変わって
生むことを幸福と判断しなくなる場合は? どうせ山神みたいなのが怖い上級が言い出しっぺやろ
じゃんじゃん増えていこうや 人類が生まれてから戦争がなかった時代はない
これまでの歴史上、一日たりとも殺人・強姦・強盗が起きなかった日はない
犯罪加害者の気分次第で犯罪被害に合う可能性があり、現代社会においてそれを防ぐすべはない
あれ?可能性の話をするなら
不幸になる要素のほうが多くて不幸になる可能性のほうが高いのでは?🤔
あと、一度幸福を味わっても長続きしないが
一度不幸を味わうとその後の人生でどんな幸福が訪れようと不幸という事実もある
あなたが凶悪犯罪に巻き込まれ一生癒えない傷を身体もしくは心に追った場合、それを払拭できる幸福があると思いますか? >>34
幸不幸は定量化できないので比較検討が不可能
ハイ論破 >>31
じゃ
>>15
>生みたい人は生めないと確実に不幸になる
は正しくないね
確実じゃないから 反出生を実行するのは自由やがなんで人にさせようとすんねん
個々の自由やんけ 人間社会においては
幸福は脆く儚いもので
不幸は強大で長続きするものやぞ
人が人を搾取して経済が周り人類という種が維持されてる以上、不幸である時間の方が長いと知れ チー牛が産まれて不幸な家庭が増えたほうが面白いやん 辛くても人生なんて長くてたかが100年なんやから体験してみるのも一興やろ
生まれる事すらできないとかワイは嫌やぞ >>36
>>15,30はお前が前提を真逆に変えてるんだからその指摘にはあたらないね >>35
定量化不可能ということは
反出生主義者の主張を否定できないということですね😅 >>40
じゃ
>>11
には有効な反論が出来てないね
ワイは別人やが 出産をすべきかすべきではないか・良いか悪いかの意見を持つ権利はあるよ
でも「ある行為」(出産)について、すべき善かすべきではない悪か決めるのは世間の声次第や >>37
ま、そうなんだけどね
あくまで出生至上主義に対する一つのアンチテーゼってだけでほんとに人類滅べとか思ってる哲学者はいないから >>44
そもそも前提をひっくり返してる時点で駄目やわ >>44
子供が確実に不幸だって前提が主観でしかない
まずそこを証明してくれないと議論にすら値しない 人間が生きる意味なんてないからな
「家族のために働く」とか定番だが
その家族にしたって別に生きる意味なんてない
生まれてきてしまったから生きるだけ >>42
よくわからんが
ワイはイッチが述べたことのうち
客観的に誤文と判断できる文があると言ってるだけや 不幸になるかもしれないから産むなって意味わからん
産んでみなきゃわかんねえじゃん 不幸と幸福は定量化できないので、反出生主義者が述べる主張も否定できない
これが結論ですよね😅 >>61
お前はもう「跡形」もなく「消し飛ん」だ....☆★ >>51
?
前提が違う質問への返答に整合性を求めるのはおかしいよって意味わかんない? 幸せにできないから子供産まない😡←わかる
お前らも産むな😡←???? もし子供を生みたい人がいて
生んだ子供の将来がイッチですと言ったなら
みんな生むのを止めるだろう
それが真理🥺 サシで論じ合っても論破とはならんよな
第三者が居てこそそれは論破だと認めることが出来る 頭悪くて生きやすそう
イッチみたいな人間ばかりなら反出生主義なんて思想は出てこなかったんだよなあ 楽と苦
どっちのが多いかって間違いなく苦だろ
しかも誰かの苦によって楽が成り立ったりするし >>55
まあ結論はそれでいいと思う
お互い他人に求めるのはちゃうよねって話で 普通に、不幸になるかもしれないなら幸せでいるかもしれないじゃん。で終わりだよそれ >>76
そのとおりなんだけど
でもイッチは論破した(つもり)らしいです😅 >>75
カルト宗教の信者とか幸せそうだしな
判断を全て教祖に預けて自分は何も考えずに済む
山上ママとかな
自己評価はまともな人間なんだろあれで >>63
1:じゃ何でそう回答しなかったの?(←読み返して前提が違うことに気づいた、やと思うけど)
2:前提が違うとするとなぜ違う立場の方が誤りだとわかるの?
根拠は? ゴミが増えたら上流中流階級が困るだろ、ゴミでもできる仕事は全部機械化すればいいんだよ 誰からも相手にされない寂しさから野良猫に餌あげていい事した気になってるキチガイいるじゃん
まさにあれと同じで不幸の連鎖を生み出してるだけなんだよね。メシもらえてる瞬間だけは良いだろう。しかしそれ以外の圧倒的に長い時間はカラスに怯え虫に怯え飢えに苦しみながらかろうじて生きてるんだよ 生きることって苦しいことばっかりなのに子供にも同じ目に遭わせようしてるのサイコパスかなんかやろ
一時の性欲と世間体のために自分の子供苦しめるってどういう思考してんの?知能が動物並だからそういうこともわからんもんなん? >>83
>>15は産みたい人を主語にした質問に対するレス
>>30では気が変わった場合は?って質問の前提がまず変わってんだから
気が変わったなら取りやめるだけやろってのはなんら矛盾してない >>86
お前ワイのレスに反論できてないよね
反論がなければワイの勝ちだが そういう思想を持つ人達が淘汰されていくだけや
ただ進化心理学的には反出生主義を唱えることによって同意者を増やし生殖のパイを減らすことによって、自分の生殖確率をあげるための生存戦略となるらしいから反出生主義者は絶滅しないらしい 議論するだけ無駄じゃない?
さっきからイッチは反論出来てないしか言わないじゃん >>96
議論したいのに反論できてるヤツが少ないんやもん 餌付けされた野良猫は子を産んで更に不幸が増える。無駄に地獄を味わう猫が増える
それがわからないバカだからいい事した気になれるわけだ
苦しむのは自分じゃないからな
お前らと一緒だな >>102
なお反論はできない模様
強すぎるって辛いわ 反出生主義者から自殺者が出てない時点で机上の空論の哲学ごっこでしかないんやぞ >>103 チート使ってイキる奴ってリアルでもこんなんやろなぁ >>101
お前は自分が子供を作らないならまだしも他の人にも子供を作らないのを強制させようとしてる
その結果一体いくらの可能性が潰えただろうか
なんて罪深い 反出生主義って自分の苦労を全部人のせいにして自分では解決する気ないんだよな
屁理屈ばっかり言ってておもろいわ イッチみたいなのが生まれてる時点で反出生主義者の主張が一つの形で証明されてるの草 >>93
じゃあ何で生みたいと考える人の(特定の瞬間の)幸不幸のみが考慮されるべきなの? 反出生主義者ってなんで一人としてさっさと死なないんや
死ぬことでようやく正当化できるような思想やろ でもイッチみたいなのが生まれちゃったよね
これで論破されるの草 >>116
でもお前みたいなのが産まれる可能性もあるんだから反出生主義は間違っているよね >>112
草
知るかよそれはコロコロ前提変えて質問してた奴に聞けよ
別にワイはイッチ擁護ちゃうけど
お前の言ってることめちゃくちゃやぞって教えてやっただけや >>110
>>111
反出生主義を説くとは今後生まれたかもしれない幸福の可能性を潰してるのは間違いないよね >>112
て言うかそもそも特定の瞬間切り取って質問してたのお前やんけ
記憶障害かなんかかよおっかねえな 幸せな反出生主義者が存在しない限りは説得力を持たんのよな ID:xMxvC4Bk0
君みたいなのは社会から必要とされてないんや ガチャを引く側は子供側なんや
お前らもガチャ引いてなんjやってる奴が出てきたら嫌だろ >>120
だから、生まれてなければ無なのよ
無から奪えるものはないのよ
お前の主張が正しいなら生まれてない人間にも人権があることになる
現実はないだろ
無からは奪えないんだよ
生まれてきたらお前みたいになることこそ最大の不幸だぞ >>119
ミスったわ別人なんか
じゃ別にアンカ>>1でイッチ宛てに全く同文を問うてもええけど
なんで生みたいと考える人の幸不幸のみが考慮されるべきなの? >>120
幸福になる確率と不幸になる確率どっちが高いと思ってるんや?
ママが統一教会信者だったり中国農村部やアフリカに生まれて来たらどうすんの? >>121
そうだよお前はいくつかの可能性を潰した
あったであろう未来の幸せな人生を潰した >>124
でも君のように社会から必要とされている幸福な人間に産まれる可能性もあるよね? >>105
反出生主義を全く理解してないやん
自殺志願者じゃなくて自殺するほど辛いという素の部分を無くそうって話やぞ >>127
知らねえよワイは特定のみ考慮しろとか一言も言ってないやろ
お前とはお前の指摘はめちゃくちゃやぞって話しかしてねえんだからそれ以外のことは本人に聞けよ
マジで頭おかしいんか? >>126
無を選ぶことで生まれる可能性すらないやん >>132
草生えるってことは正しいってことやんけ >>128
生まれる全ての命が不幸ならまだしも世の中幸せに生きてる奴、生まれてよかったと思ってる奴もおるで? >>95
思想を「同意者を集めるための性的なファッション」のようなものとして考えるのは面白い
ただ反出生主義という「思想」は物理的・身体的な出産からは生じないやろ、とは思うけど。だから反出生主義は絶滅しないというのは、根拠に疑問が残るわ >>135
お前はさっきから何を言ってるんだ?
可能性おばけか? >>135
アフリカで学校にも行かせてもらえずに仕事させられてるキッズの前に行って同じこと言ってみろよ
可能性を潰すなとか偉そうなことをよ そもそも反出生主義と既存の生への否定はまた違う分類だろw
無意味な可能性のみを考慮する輩はただの無責任だわなw >>136
お前にとって幸せに生きてる奴はどうでもいいのか? >>134
そうカリカリするな
>アンカ>>1でイッチ宛てに
と明記した通りイッチのみに向けて質問しただけや
あんたにレスしたのは誤爆だったことを報告したかったから
それ以上の理由はない >>133
いや少なくとも自殺はするべきやな
なにも反出生主義者は全員死ねと言っているわけではないんや
反出生主義のスポークスマンだけ残して残りは自殺して彼らはこの苦しみに満ちた世界から解放されましたとでも主張してたほうが効果的やと思うんや >>144 よくないで、だから可能性なんて潰して不幸も幸福も消してしまえばええんや >>145
全くの別人に
なんで~べきなの?で終わるレスつけといて
報告だけだったそれ以上の意図はないって無理ありすぎやろ
冷静だったフリしたいだけやんけ
本音やって証明したいならワイに二度とレスして来んなボケ >>142
そういうガキは何も考える必要がないから逆に幸せやろ
本能のままに生きてればええからまあ動物みたいなもんやが >>1
ちなみに生まれた子が産む不幸はどうなるん? >>139
まずガチャになる時点で幸せとは言えない
努力がーとかいうがそもそもチャンスが存在しない人間の方が圧倒的に多い
今の年寄り世代で苦学生から出世しましたとか聞くとたしかにすごいと思うが、本当に貧乏なら家に金入れなきゃいけないし苦学生すらできないからな。そう考えると当時では比較的裕福な家庭なんちゃうか。引っ越しや入学金なんかの初期費用だってかかるしな 子供がいないと老後が大変とかいう奴いるけど、いつまで子供を奴隷だと思ってんだよ
養育費を自分の介護費に充てるのが正解 生きてて楽しい人もおるしそうじゃない奴もおるってだけやろ もしくは、人類の人格を消して余計な事を考えないようにすれば不幸も幸福もなくなるかもしれんな >>140
反出生主義の合理性を解くことと、繁殖することは両立し得ることである。
その上で、反出生主義の思想を実行してしまう人は繁殖の淘汰圧に掛かりやすくなる。
反出生主義の布教と繁殖を同時に行う人は繁殖戦略的に理に適ってるよねって話 不幸なやつが増えるとワイが相対的に幸せになるから不幸なやつは増やすべきやね >>147
それが正しく幸せに生きる人なんてどうでもいいってことじゃん >>146
死ぬ恐怖は誰にでもある
基本的に人間は怖くて自殺できないんだよ
だから苦しみに満ちた世界で行き続けないといけない
そうならない為には最初から生まれなければいいっていうのが不出生主義だろ 589 #774-UNKNOWN[sage] 2022/06/14(火) 00:39:53.48 ID:oZfgBJfm0
るなは期待されて産まれてきたも🥺
パパとママはきっとるなを産むとき「この子大人になったらどうなるのかなー楽しみだねー🥰」みたいなやり取りしてたと思うも🥺
その結果るなはニートだも🥺悲しいも🥺申し訳ないも🥺
でもるなにはどうしようもできないも🥺もう終わりだも🥺 産まれてこなければ自分の幸福のために不幸になるかもしれない子供を生む事もなかった
はい論破 >>152
子供に不幸を押し付けてるだけだしな
ガチで言うやつおるよなそういうこと
誰だって年寄りの面倒なんて見たくない
だから老人ホームがあるわけで >>157 言葉使いおかしくなっとるからよく分からん。あーもう一回言ってくれ >>158
つまり事故死などで恐怖を感じる間もなく死んだ奴が一番の勝ち組って考えてるんやろ >>145
馬鹿が頭良いふりしながら生きると幸福度下がるよ
自分の知能が自分の理想に追いついてないんやからおすすめしない ワイ鬱寛解、多分親を幸せにするために生まれてきたんやなと気付きを得る >>165
反出生主義者いわく反出生主義を唱えてるのは大学教授などのエリート層が多いらしいから関係ないぞ 産まれた子供が不幸になるって話やろ
産む方の幸せは他の幸せを見つければええやん 選んで産む親は幸せだろうが子供はそうは限らない
その時点で条件が釣り合ってないんや
バイアスがかかってる >>160
不幸になるかもしれない子供を生む事がなんで悪いんや?🤔 少数の『自分が不幸だ』という反出生主義のアホどもの声で、
大多数の『子どもの成長を見届けられて幸せだ』といつ幸せな声がかき消されてしまうネット文化って怖いな
こんなスレにアホどもが寄り添って不幸自慢をしてるなんて、寂しいと思わないのかね? 自分たちで勝手にやってればええやん
何で他人に自分たちの価値観を押し付けてくるんや 結局主観でしかないからな
人生最高!って奴は出生至上に
人生最低!って奴は反出生になるだけなんで
ワイが死ぬまで社会保障をある程度維持できたらあとは好きにしてくれ エセヴィーガンみたいな感じでエセ反出生主義の奴多そう >>171
これ結構強いよな
ワイの老後の面倒見させるためにガキ作って何が悪いねんまで居直られると
論拠としては意外と強い >>173
むしろ出生至上主義の押し付けは平然と行われてねーか?
無責任な中出しセックスのせいでどれだけの不幸が生み出されてると思ってんの?
虐待死として報道されるのは氷山の一角だろ >>171
不幸な子供が生まれるかもしれないからや >>163
いや勝ち組とか負け組とかじゃない
生まれた瞬間から幸福と不幸を並べたら不幸の方が多いんだから生まれないほうがいいっていうのが反出生主義
もちろん事故死も不幸に入るし反出生主義者も事故死したくない むしろ底辺ほど女とセックスのことばかりだろw
なんj見てみろやw てか反出生主義なんて絶対に論破できないんだから反論するだけ無駄なんよな そもそもお前らの言う不幸は自分が考えるものであって他人でどうかは分からんやん ワイは働くの嫌いやし子供なんて絶対無理やわ
子供に働かなくてもいいような金も用意できんし >>180
うん、だからこれ以上不幸にならないためにさっさと死んだほうがいいよね 大家族もの見て金もねえのになんでこんなに産むんだ虐待だろとかいうのも反出生主義やろ
障害者が介護のために子供産んで面倒みさせてたのも非難凄かった
どんな境遇でも生まれることは素晴らしいって言い切れんのはおかしい ワイ利己的な遺伝子支持者、反出生主義は自然淘汰されて結局出生主義が残ることを予言 >>182
反出生主義を唱えてるのに死んでない時点で矛盾してるから論破に意味がないんよな 貧乏人が子供作ったって苦しむだけやぞ
無能の子供は無能やし 反出生主義者って優しいよな
ワイは正直他人の生まれてくる子供が不幸になろうがどうでもええわ >>188
残念ながらそうはならんで
必ずや一定数は無能や貧乏人が産まれるからな
むしろ貧乏人ほど子供作るし >>189
自殺するのも大変だからその根から絶とうってのが反出生で
今生きてる人間とは別の話ちゃうの?
ワイ自信は反出生主義ではないけども >>191
出生数を減らして社会を不安定にして不幸な人間を増やそうとしてるんやからなんも優しくないぞ >>188
あの本読んでたら逆にミームとして生き残りそうと思いそうなもんやけどな
ドーキンス自身が本文で独身主義のミームって例に挙げてたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています