【悲報】デュエリストさん、勝利目前でカードをへし折られ失格
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知らんやつに折られた時点でキレてないのなんでなん? 「重カラサワカラサワイザナミイザナミアラキデアラキデ」
「重逆バトバト範サブオックスオックスタンクアンチ」
「中カラサワカラサワアマテラスオックスオックス」
「ネズミKEオート速スト速ストタンク肩指定ヨロ」
「VTF」 「VTF」 「範サブ」
「VTFケー」
「ケー」
「レディー」
「ケー」 多分これこいつにも問題あるやろ
でなければあまりにも理不尽すぎる >>19
カード1枚分の損害賠償とかやってられんやろ >>11
そうみたいやな
常連客と店がグルの認定店が多そうだし、こういうこともありそうやな 審判?も突然の事にどうしていいかわからんかったんやろな 普通に警察よんで運営する側を困らせてやれよ
というかまずなんで笑ってたんだよ カードゲームの大会なんて不正だらけだぞ
だから遊戯王のアプリはかなり画期的だつた >>30
店舗大会なんて店員が審判やってるから常連客に忖度とか当たり前だよ
特に遊戯王の調整中の裁定はどこも常連客有利に進めるよ >>33
「カード折られたんで来てください😡」
「イタズラはやめてね👮」 警察警察喚いてるエアプ多過ぎて戦慄するんやけど、、、
こんなん罪になる訳ないやろwwwwwww 何ならお前のカードもへし折ってやろうか?カドショ異臭ガイジよ そのアザゼル7t処刑にんコンボ決まらなくて自分で折った可能性 >>46
対戦相手「やれ」
仲間「はい」
審判「君カード折れてるから負けね」
カードゲームってこんなことまでして勝つ価値あるんか? めちゃくちゃ高いカードあるじゃん
あれ買ったら普通に対戦で使うの?
それともコレクション用なの? 優勝賞品は大会開いてその優勝者に与えなければならない
店がそのまま横流しは出来ないから
デキレで優勝させて「買い取り」という体で売り物にできる
少し前の卸されたばかりのMGドムを自店のバイトに買わせて当日に「中古」が出回る手口と似たようなもん >>49
毎度思うんやけど
平気で盗撮してSNSに投稿されるの怖すぎん? >>12
アニメキャラって相当に美化されてるんやなぁ……って感心した へし折られたカードってすぐ手に入るやつなんかな
高い奴やったら笑えへんやろうし >>49
最新の別の画像も見かけたわ
知り合いがリークしてるんやろ >>58
なるほどなぁ
確かに優勝景品を身内に優勝させて回収させてる店舗あったわ >>49
絶対撮ってるやつも似たような顔しとるやろ 遊戯王の不正といえばだいぶ前の話やけど
世界大会で制限カードを5試合連続初手に引いた不正日本人チャンピオンがいて悪名を轟かせてたな 半端な気持ちでデュエルの世界に入ってんじゃねえよ! なぁ、いい加減加速は制限解除しようや… お陰でアンリミがつまんねぇぞ 解放もカシムローザも2枚までは無問題やろが ホント調整下手糞やな シャドバのアザゼルってお互いのライフ10にするとかやなかったっけ
いまは効果変わっとんか? >>59
面白さは何よりも優先されるってことやろ
庶民は部屋に籠って静かに暮らすべきや なんか顔濃いやつサタンさんだかルシファーさんだかで人気の笑われもんになってるよな シャドバって昔から民度最底だったけど
まだやってるやつとか選りすぐりのガイジだからヤバそう シャドバって電子障○者手帳って呼ばれてただけあって民度やべえな というか折られてヘラヘラしてるってことは煽り行為でもしてたのかもしれないな >>79
遊戯王の不正の温床っぷりはヤバかった
本来は持てはやされるはずの上位プレイヤーの大半はイカサマが原因で他のプレイヤーに毛嫌いされてる異常事態 >>75
店舗大会とかだとそういうふうに店側が常連を贔屓して不正ジャッジ行ったりとかよくあったみたいやね
店側は頻繁に金を落としてくれる上に事実上の商品横流しに協力してくれる常連を優遇
常連は勝つために店に協力するインセンティブあり
これで店舗の扉を叩いた新規が泣きを見てカードを嫌いになるという流れ >>98
折る時に両手塞がるのがネックやな
対戦相手の鉄拳を防御できない >>101
ガチでキースみたいなイカサマを世界大会でやってるからすごいよな
並のメンタルではできない 福の科学・大川隆法氏に厳重抗議
2014年3月21日
このほど、統一教会広報局では、統一教会創始者・文鮮明師と当法人に対する“誤った記述”を掲載する書籍を出版した幸福の科学・大川隆法氏に対し、抗議文を送付し、謝罪と訂正を求めました。以下に抗議文載します。
抗議及び謝罪・訂正の要求
2014年3月20日
大川隆法・幸福の科学グループ総裁殿
幸福の科学出版株式会社 御中
〒150-0046
東京都渋谷区松濤1-1-2
宗教法人世界基督教統一神霊協会
広報局 広報渉外部長 澤田拓也 俺が召喚してもカッコいいの出てくる?本当?
どうも信用できない 罪に問えるソースよろ〜 カード如きお巡りさんも苦笑いで帰っていくわクソガイジが トイレ籠もったりその間にカード盗んだりって戦法が話題になってたけど新しい技出たんか 器物損壊なるけどなこれ
警察呼ばずにsnsに投稿て
これぞまさに投降♪ヨ♪ >>101
公式大会の選考会運営が店舗に任されてたりとか半公式の大会とかがよく開かれてたりってのはいい面でもあるけど不正を行うやつが入り込みやすく利益を得やすい構造になってたんやろな
Youtubeに上がってた動画だとデッキの1番上からドローするフリして2枚目をドローしたやつとかがいてリアルブラックマジシャンと呼ばれていた あと皆さんたまに見られますけど
器物損壊のこと器物破損って言い間違えるのやめましょうね
見てるこっちが恥ずかしいですよ >>102
そうよ
店舗大会なんて常連を楽しませるイベントだからな
これはミニ四駆とかも同じ 防衛本能でニヤニヤしてるんだろうなぁ
優しいけど弱いやつなんや
多分虐められてたな スリーブがなきゃ大会参加できないの?
スリーブ利権ってやつ? >>120
というかどのカードか一目瞭然になってしまうから こういう大会ってスリーブなしではダメなの?
いずれにしろ折られたカードの方の予備は必要だろうけど その場では泣き寝入りして後になってSNSで喚くことしかできない情けないやつやな >>117
>>113は投降のところを投降(サレンダー)って書いてたらこのスレに合ってて面白かったと思う これって犯人を現行犯で私人逮捕して警察よぶだけじゃないの? >>115
遊戯王は先行と後攻で理想の初手が違うから、突き詰めるとイカサマへの誘惑が無茶苦茶強いとは聞いたな 今だとどうだか知らんけど一昔前の選考会は勝ち上がったやつの多くが30勝以上して0敗とかいう明らかに不正としか思えないところがいっぱいあったってよく指摘されてるよな
もちろんドロー運とかあるからそんなに勝てるわけない >>123
カード裏面の色褪せ具合で判別できちゃうからダメ
新品と全然変わるから >>125
それは間違いないな😖
思いついてから1回咀嚼するのを意識してみるよ >>26
なに言ってんだ…
このカードが幾らか知らんが高いカードはたけーしそもそも値段の大小じゃないだろ!! >>124
正直どうすればいいか難しいところ
警察呼ぶっても来るまでおとなしくさせとかなきゃならんし
そもそも警察呼んで色々ゴタゴタするのと面倒 >>127
それやってもいいけど待ってたら大会進行ができなくなるから大会は失格してねってこと 未だに死者蘇生とかいう微妙カードが制限なの意味分からん。普通に弱いやろアレ >>124
んなこと言ってるけど実際こんなことされたらその場で冷静に最適な対処するなんてなかなか難しいと思うで
(というか悪人はそういうふうに相手が冷静になれないことを利用する) >>115
昔のポケモンカードって店舗大会なかったから全然流行らんかったもんな
デカいイベント会場の公式大会しかなかった >>136
自分も失格だろうけど警察沙汰になったらこの店の大会自体中止だろ >>123
カードはまあ適当なカード裏で入れて代用すれば良いとしてスリーブよな
絶版キャラスリなら無理ゲー こんなの被害者どうしようもないやろ
しかもスリーブ新しいのないと失格って悲惨やな >>140
勝てはしないけど失格にさせて道連れに出来る >>137
常連は事前にコースレイアウト教えてもらったりテスト走行させてもらえたりするからめっちゃ有利 スマンよくわからんのやが>>1のカードはスリーブに入ってるやん
スリーブの認識間違えてるんか? >>143
そんなわけないやろ
参加者と見物客が揉めてるだけでなんで中止すんねん
隅っこでやってくださいねって言うだけや >>150
スリーブも折れたからマークドになってるってことや
マークドってのは裏になっててもわかる目印がついちゃってるってこと ルール上なんも不正してないでたまたまハマったってだけなのに
環境下によっては理不尽なことも起こるのがカードゲームって長年プレイしてればわかるだろ >>152
警察の捜査に協力しながら大会続けれるんか? スリーブ使うのは相手とカードが混ざることを阻止したりとかカードの保護のためとかもあるからな
スリーブなしでカード扱うのは多くの人がやりたがらないと思うし
特に相手のカードも頻繁に触る可能性があるゲームならなおさら シャドバの紙版は八十岡が作ったらしいね
MTG民も支えろよ >>137
あるよ、公式レースのシード権かかってるからな
常連客は事前にコースレイアウト知ってたり有利な条件で参加しとるよ
もちろん走らせたら不正はできんからカードゲームほど悪質ではないけどね
でもブレーキセッティングを早く決めれるのはアドバンテージでかいよ 対戦相手じゃないやつにおられたんか?どんな魔境だよ >>159
具体的に店は何に協力すると思っとるんや?
テーブル貸してあげるくらいやろ 警察官も「あぁそう…喧嘩しないでね…よく話し合って」としか言えんやろこんなん 折ったやつは対戦相手とグルやと思うけど、警察沙汰になるとか思わんガイジなんかな
やりなれてて大した処罰受けないの知ってるんかな >>154
え、そういうことなんか
じゃあ折られた側は何も悪くなかったんやな >>169
つまりこういうことは何度もしてええってことか >>170
大人でカードゲームやってるやつなんてほとんど無敵の人だろ シャドバって負けたからって対戦相手の目抉って救急車呼ばれた事件あったよな
なんでこんな民度終わってんの? 何でベイブレード並に誰もやってないミニ四駆(笑)の話でイキれるのwww もう令和でちゅよおじいちゃん恥ずかしいからヤメテwwwwww 他にすごいと思った不正の手口
・自分のデッキの中から初手に引きたいカードを抜いて隠し持っておきデュエル開始前のシャッフル&カット後に一番上に乗せる
・IDを多重登録し自作自演で勝利報告 逆にこのケース以外のカードゲームの不正ジャッジってどんなのするんだ? >>175
臭いし汚いから胸ぐらをつかむこともできんしな
ほんまに無敵や >>59
これ普通に厳罰化してほしいわ
盗撮が娯楽扱いされてる
証拠の保存でもなんでもないやん そういやゲームに警察介入って聞いたことないな
所詮ゲーム=ガキの遊びなんやろか?
否定せんけど >>169
カードショップにおるなら相場言って貰えば弁償までいけるんやないか >>148
>>163
なんかせこい話やなあ
わくわくして入ってきた初心者かわいそう 自分の思い通りに警察が動くと思うな
奴らマジでクソだから そしたらマークドつけたもん勝ちやな
やっぱカードゲームは第三者に傷付けてもらうのが強い >>174
確かに、どういうことなんやろな
対応しない店は悪徳店にしか見えんしほんまなんやったら晒したらええのに >>170
カード折られて…つって警察電話するのは勇気いりそうやな >>1
これよく分からんのやけど知らん人ってことは対戦相手じゃなくて試合を見ていた奴に突然やられたってこと? 確か池っちが大会に来ててそこに被害者が凸って警察も来たみたいな話はあったな >>186
逆に言えばその場で買ってきて「ハイ弁償します」って言えば
被害者がよっぽど断固とした態度をとらないと
警察もそれで手打ちにしなさいよって言うやろな マジで3歳超えてカードゲームやってるのってうんことか食ってそうだよな こういうの見てると遊戯王の便所ワンキルとか窃盗カウンターって本当に行われてた気がしてならない >>178
ベイブレードは知らんけどミニ四駆は親から子に情熱が引き継がれてるケースあるで >>188
カードゲームと違っていい歳したおっさんがやっとるからな
カードゲームやってる弱者男性より情けないことしてるかもしれないな 「お気に入りのカードを折られました」って警察に言う度胸あるやつおる? マジックザギャザリングでも同じような不正してBANされたやつおるし >>190
マークドや!の言いがかりで出場停止になるやつもいるからな
まぁほんまに言いがかりだったのかよくわからんけど カードゲームのジャッジとの連携による不正はそんなに難しいものじゃなくて、
たとえば常連側が不正を働いてもジャッジはほぼ見てみぬフリとかそういう消極的な方法だけでも十分に脅威になるか >>201
まあざっくり市場価値5桁以上なら言うんやない >>201
警察官「定価だと1枚辺り何円なの?」とか聞かれるやろな >>201
いい歳してカードゲームって…とか言われて鼻で笑われそう カードゲームのジャッジとの連携による不正はそんなに難しいものじゃなくて、
たとえば常連側が不正を働いてもジャッジはほぼ見てみぬフリとかそういう消極的な方法だけでも十分に脅威になるからなあ >>207
これで終いやろ
警察がわざわざカードの市場価格なんて調べん >>201
詳しくないけどカード1枚で数十万とかで売れてるのチラホラ見るけど
その場合やったら言えるんちゃう?
それとも高額カードを対戦で使う奴が情弱みたいな風潮なんかな? >>199
はえ〜知らんかった 煽ってスマンやでミニ四駆ニキ ちなベイブレードは滅茶苦茶流行ってるからゴミみたいなミニカーレースとは一緒にせんとってなwwwww 浮浪者3人くらい雇って相手のカード折れば優勝余裕やな >>203
あれはどう考えても本人がやってたとしか思えんわ >>207
はえーつまりプレミア価格のものを壊されても商品の定価でしか考えて貰えないってこと?あほかおまえ >>214
ぼくもなんだかかなしい気持ちになったよ😯 折られたァー!ゲームのカード折られちゃったァーーー! >>205
便所の方は実際あったんか
モラルとか無いんやな カードどうこうじゃなく意図的に他人の物壊したら普通に犯罪なんじゃないの
それであしらわれるなら警察がクソってだけだと思うわ
女の胸いきなり触ってそいつ捕まえてもらう為に交番に駆け込んでもなぁなぁで済まそうとする警官もおるし なんで臭いやつって風呂入らないの?
そんなんで社会生活送れないやん 天才ワイ「アプリでデュエルすれば解決するのでは?🤔」 実際に過去にも例あるけどマジシャンが使うような手品のスキルを悪用したら結構酷いことになりそう
ただ今は動画があったりするから不正は多少見破られやすいかも
デッキトップからじゃなく2枚目をドローしたやつも確かそれで発覚した >>226
デュエルの世界では相手が少し不快に思えば判断ミスするかもしれない
それだけでアドや >>210
してないやろ
親子のコミュニケーションやと思うで
>>214
一緒にはしてないで
ただ大人でベイブレードやってる奴は今のところ見たことない
これ、別に煽りじゃないで >>219
>>223
でも君ら警察エアプやろ?
ワイは過去に空き巣に入られたことあって盗られたものの購入時の値段とか聴取されたが 賞金・賞品目前やったら今のカードって実際に価値認められとるから冗談抜きで逸失利益生じてると言えると思うが、結局カードやし中々難しそう
勝負事で確実とも言えんし決勝以外やったらなおさら難しいな >>224
ちょっとした乳揉みって痴漢にならんときあるらしいな 警察に怒られる程度で勝てるならいい手だな
希少なカードならスペアのカード用意するの難しいから対策厳しい >>236
投資対象になってる商品を自転車盗難と同じは無理があるやろ… >>236
購入時の値段なら定価じゃないかもね
プレミアついてるかもだし >>224
いやカードショップでのゴタゴタにまで構ってられんやろ
まともに取り合うわけないやん これ相手のスリーブストック切れるまでカード破壊するゲームなん? >>237
失格にしたのは店側の判断やから、そんなもん加味せんやろ カードゲームにあんまり詳しくないんやが、ポーカーみたいに相手と同じカードじゃあかんの? ブラックロータス傷だらけの奴使って折られたらPSA10の値段請求したら勝ち確定やな >>240
折られたくらいなら替えのスリーブがあれば大会でプレイする上では問題ないと思う
ヤギ連れてきて食わせるとかした方がいい >>234
それやったら許したるわ
あと、今時子供でやっとる奴もおらんやろガイジか? 電車の痴漢や少額万引きを捕まえるのも勿論ええ事やけど
それでいてもっと悪質な奴をなぜか放置するのがアカンわな >>245
その必要ないで、相手のデッキをシャッフルするときに端っこに傷付けといてちょっと経ってから審判に報告したら勝ちや たとえば5万で買ったもの盗られるやろ?
それはプレミアついてて売り方によっては10万で売れる品だったとする
でも調書を書く刑事からしたら5万で買ったものの中古品やねんな
通常、価値は下がっているものと見なされる シャドバに限らずカードゲーム界隈には絶対に異常者が混じってるから仕方ない おられた方が失格でワロタ
もう相手のカード折れば勝ちだろ >>241
でも貴金属っても投資対象で相場変わるんやから、そう考えると自然やないか? >>127
私人逮捕て
ヒョロガリが「あなたを逮捕します!」って騒いだら相手が動けなくなるわけじゃないんやぞ 警察の陰キャ嫌悪を仕事に持ち込む精神はすごいで
陰キャ両成敗で適当に流されて終わりだと思う >>243
ただの言い争いならそれでもええけど
普通に故意の器物破損が起こってるしな >>241
今回のこのケースの場合は市場価値100円とか200円とかなので
その場で買ってきて渡したら警察もそれで手打ちにせえよって言うやろな >>249
スリーブぐらいじゃ折れ目分かるんじゃないかと思うけどそれで問題ないんか >>250
たしかに最近の子どもでベイブレードやってるやつも見たことないな
盲点やったで、サンキューや >>257
相手が絶命した場合勝ちになるって公式解答がある遊戯王ってゲームがあってな? 流石に嘘やろ
普通に器物破損やし折った側が失格やろこんなん >>265
うん十万するわけでもないし弁償してくれで終わる話やしそんないちいち面倒な話にせんと思うけどな >>267
折ったやつに謝らせて新しいカードを店で買わせたらいかんのか? >>272
折ったのは見物客やし
警察呼んでどうこうしたら大会は待ってらんないから失格やろな >>259
めちゃくちゃなこと言い出して草
その場合は定価のが安いと思うけどな
あと指摘べきは空き巣と言っているにもかかわらず自転車盗難と決めつけたところやろ >>260
停止呪文が効かなくても正義マン召喚呪文は効くかもしれん 実際これ爺ちゃんの形見で金では買えない価値があるんですとかだったら慰謝料貰えるんか?
勿論嘘とかじゃなくて本当のケース >>267
なんやアザゼルってその程度の価値なんか まぁカードは元の値段が1枚30円とかで価値はショップやユーザーが後から付けたもんだし
法的機関交える場合にそこの線引きが難しいってのはある、車みたいに元々高くて価値も認知されてるようなもんでもないし これそもそも審判もカードゲームやってる発達だからどうしようもないって聞いて笑ったわ >>282
職質されたらエアプ卒業とかそんなんちゃうか >>276
んん?
いやだからそう言っとるやん
警察呼んだとして
加害者が目の前で同じの買ってきて渡したら
警察もそれで終わりにしようとするやろなって >>281
医者に診断書出してもらえば可能性はある >>284
つまり30万円するブルーアイズなどを盗んでもカードの買った価格でみられるってことか
盗んだもん勝ちやなぁ~ 対戦相手じゃなくて見物人が折ったってのも謎なんだよな
単純にグルなら大会そのものの出来レース疑うし人一気に減りそうやけど 二次流通価格いうのは大きく上下するんや
ワイアニメグッズも盗られたけど、ヤフオクで1万円で売れる可能性あった色紙が実際に1万円の価値があるものとは算定されなかったと思うぞ
時期過ぎれば色紙の転売価格価格なんて数百円なるしね >>281
病院通って診断書あったりして弁護士が有能なら普通にあるやろ プレイヤーどころか運営が腐ってたらもう成立せんやんけ
そういう奴ら公式にチクって大会出禁とかにならんの? >>287
あぁ、すまん
そもそも警察呼ぶ必要あるかってことや >>295
公式は折った分だけカード買ってもらえるで >>295
そういうのもあるよ
公式大会出場停止処分とか >>275
その理論だと万引きが全然許されないのは何でや
あれこそ少額だし本人も必死に謝っても警察は犯罪行為したという事を重大な問題にして
まず許してくれない >>299
ウマ娘ともコラボしてるし、ガチの掃き溜めや >>290
大会も大半は常連客やから対して影響はないで
他店舗の常連客とかガキとかが不正の餌食になるんや >>298
器物損壊や!警察呼べや!って言ってる人たちにレスしたので >>291
じゃあ100万円の時計がプレミア付いて1000万円になっても100万円でしか見て貰えないんか?んなわけないやろガイジ >>289
でもクソな裁判官とかに当たったら十分あり得る話だぞ 今の時期、どこどこで上手いこと売れば◯円になる!なんて価値は警察にはほとんど考慮されないぞ
ちゃんと現実と向き合え
ただプレミア価格で買ったものを盗られて、その領収書をちゃんと保管してたらその価値を主張はできるやろな
ちなみにワイがこの事件で返ってきたものなんかないからな
犯人は捕まったけどね 警察取り合ってくれるニキは実例持って来てくれないと一生ワイに論破され続けるで、エアプも大概にせぇよ >>307
実際なんか盗まれて警察に届けたとかないの?あんま経験してないんやな >>306
さらにすまん
レス読んでなかったわ
いろんな考えのやつがおるんやな >>307
100万円で買ったなら1000万の価値が認められることはない
実際そいつは100万しか払ってないんやから >>310
プレミア価格うんぬんでその分を犯人に保障して欲しいなら民事の範囲やろ
どっちみち警察はそら関係ないわ >>278
つまりカードは基本的にパックの販売価格基準でレアティは考慮しないってことやな
あと空き巣が自転車盗むっておかしいんか? >>303
店が万引き根絶のために断固とした態度で絶対被害届を出すからって前提もある 羽蛾ばっかり言われるけど大人気の海馬社長も
勝利後とはいえ相手のカード高笑いしながら破いたよな >>311
ワイだってそりゃ悪意で自分の物を壊されたら今の値段で判断して欲しいわ
でも司法はそんな甘くない、ワイだって当事者ならムカツクけど絶版物だろうと原価で判断するのが第三者や じゃあ相手のカード折って予備で出してきたスリーブも奪い取って千切れば勝てるやん >>317
そいつは一方は空き巣って言ってるのにもう一方が急に自転車に絞った部分をおかしいって言っとるんやろ >>319
そもそも魂のブルーアイズが強盗で手に入れたものなので >>318
つまりこのカード折られた奴もヘラヘラせず断固としてやるべきなったな
警察はそうでもしないと動いてくれないし 警察に出す被害届の時価はその時の時価であって、犯人からの弁済は民事的なもんってことはもちろん分けて考えてるよな? >>319
あれは初期雄山みたいな感じでノーカンよ 170万で買ったデイトナを紛失したから市場価格の600万弁償しろとかかなり無理あることがわかるやろ
ちなみに盗まれた家電とかはてきとーに購入金額の半値とかにされた気がする >>328
それワイも思った
刑事と民事の区別ついてない社会人エアプが混じって会話してる気がする >>326
「折った奴を懲らしめたい」なら断固として被害届を出すべきや
でもこいつは「大会継続したい」のにどうしようもなかったって話をTwitterに書いてるんやろ
警察呼んでそっちの対応するなら大会は待てないんで失格ですよって言われたらそれは警察呼んでもどうにもならん >>332
適用され得るって書いてあるやん
裁判起こす場合は弁護士雇って証明はする必要はあるで >>340
いやソース出せないのにわいのにはケチつけるんかーい
はよ持ってきてよ その例をさ >>338
なんJ民なんて低学歴とキッズしかおらんし >>11
カードゲーム知らんけどほんまこれおかしいわ >>343
逆に口頭だけで全く価値がわからない第三者を説得できる訳ないやん
ちゃんと価値が証明できないと言ったもん勝ちになるぞ >>340
は?日本語弱者か?
することが出来るってのは適用させるがわの選択の話やろガイジ >>348
折ったのは対戦相手やなくて横で見てた奴や >>350
何言ってるんや?得るって日本語わからんの?
盗んだ側のことじゃなくて訴える側の話やろばーかwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています