有識者「カードゲームとしての遊戯王は間違いなく破綻してます。ずっと俺のターンです」
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2022-07-27
■遊戯王はマナがないから破綻しているのか
ではアニメやマンガではないカードゲームとしての遊戯王はどうなのか？
これは間違いなく破綻しているし終焉に向かっているというのが正直なところだ
単純にいえば、相手1ターン目に後攻プレイヤーが自分の場にモンスターを並べることすら可能であった
言ってる意味がわからないと思うが事実だ
先行プレイヤーの1ターン目なのに、なぜか後攻の側が手札のモンスターを次々に召喚し場を揃え、相手のカードをどんどん妨害してしまうデッキが存在した
マナ管理を要求するカードゲームにはまず絶対に起こり得ないことだ
先行1ターンでデッキを引き切ったり、相手の手札を全て0にするなど、遊戯王は本当になんでもありだ
アニメではモンスター同士の熱いバトルが楽しめるが、最近の遊戯王OCGではモンスター同士の戦闘がほとんどないことすら普通になっている
むしろ敵は制限時間であることも多い
あまりに1ターンでできることが多く、様々なカードを駆使するためか、遊戯王は高度なパズルゲームと呼ばれることがある
もはや対戦ゲームですらない
https://anond.hatelabo.jp/20220727011240 もう何年も前から終焉に向かい続けてるけど終わる気配ないやん ククク、酷い言われようだな
2割事実だから仕方ないんだが 遊戯王は小学校のころに流行ってたわ
小学校のころにやったわ >>2年ほど前に大規模な改定があり一部はわかりやすくなったが
なんやこれ 別ルールの簡単なやつあったやん
あれでええんちゃうの？ ガチデッキでやるシングル戦だと先行有利という言葉も憚られるくらい先攻ゲー
紙だとマッチかエンジョイ勢ばっかだからまだ何とかゲーム性保ってる １ターン目から特殊召喚特殊召喚でずーっとシコシコカード回してるし
つまんねえよ破綻してるわゲーム性 疾風のゲイル「攻撃力・守備力を半分にします」
『ターン終了時まで？』「いいえ」
『元の攻撃力・守備力の半分？』「そういう時もあります」 お前らどこで切った？
おれはありがちなペンデュラムやけど インゼクターの頃とかは友達とよくやってたな夜通しで 公式がインフレ抑えきれてないからユーザー同士で趣味デッキ持ち寄ってようやくゲームになる マスターデュエルが既に過疎になってて草
やっぱクソゲーって気づいて新規や昔のおじは離れてっ単だなって・・・ >>16
今も事情知ってて既に切った奴の方が少数派
文句言いながら何だかんだでやってる奴ばっかや、ワイもそう マスターデュエルドライトロンでプラ1踏むだけのカジュアル勢やったが規制&ダイヤ帯追加でやめたわ >>16
ゼアル終了と一緒にやめた
ペンデュラムルールについていけなかった インゼクターとか征竜のインチキデッキに王道スタンで立ち向かうのおもろすぎた
今って無理やろスタンダードで勝つの >>23
な
壊れすぎとって一気に冷めた
シンクロエクシーズ迄は良かったんに アチチだのバクヤアラメシアだの1枚で動き出せるカードは全部規制すればええんや ワイ遊戯王デュエマポケカmtg全部やってたけど、やっぱカードゲームのシステムとしてはmtgが唯一の成功なんやなと思ったわ
遊戯王デュエマはインフレで意味不明なりすぎ
もう坊主めくりでしかない ４期までのカード限定とかそういうルールほしいわ
１ターンが長すぎるけどうらら打つタイミング見ないといかんからほんまおもんない >>19
ゲーム性がと言うよりは運営がね…
ある程度クソゲー認知されきった時勢でせっかくリリース時に30万人もいたんだし
ガチと昔からのファンを住み分けさせる事にもっと力入れてさえいればつなぎ留めてたかも知れない もっとシンプルなルールに戻せよあれやってこれやって効果でこれでシンクロしてエクシーズしてって
連鎖しすぎ制限つけろよおかしいわ 今でも覚えとるわ俺の王道ビートデッキ
カイクウ3
ライオウ3
異次元の女戦士3
たけし3
グランモール3
みたいなの 効果でカード引いて特殊召喚でその効果で～して更にこの効果で～って延々と続きすぎ >>32
それを求めてるならラッシュやってるんやろ？
それでええやん 特殊召喚がもはやスタンダードな召喚になってて一生特殊召喚の連鎖が続くぞ
そして止められないと負ける アプリのやつも懐かしさで試してみたけど
確かに相手ターンの長さが最悪に不快で1試合だけで辞めた 先行有利なのか後攻有利なのかどっちやねん
どっちもメタ出来てるなら健全ちゃうんか >35
それを止めるカードを持ってない場合負けるクソゲー
持ち物検査 mtgはたまにインフレカード出てもそのブロック終わったらいったんリセットされるんだよな マスターデュエル出た時にランクマ回してたけどクッソつまらんかったわ
紙で身内同士でファンデッキで遊ぶならまだしもガチでやっとるやつの気がしれん ラッシュは方向性が未だに定まってないのがすごいわ
昔の遊戯王に戻りたい古参を狙ってるのか子供を得たいのかどっちや、どっちも狙ってるんやろうけど シンクロ実装して以降展開力が爆上がりやねん
やっぱGXまでやな(ループコンボ使うやつは死ね) ふわんだりぃず凄いよな
こっちのターンに連続通常召喚してくる >>44
古参が戻ってくるなんてあり得んから諦めろ
もうそいつらはただの古カードコレクターなってるか卒業してるから ペンデュラムは嫌いやけどシンクロは好きやったな
gxで一度離れた俺が復帰するくらいには 遊戯王の主要戦術
【トイレワンキル】
便所に篭って試合時間を使い切り、終わる寸前にバーンカードで攻撃してライフ差の判定で勝利する荒業。主に海外で猛威を振るっている。ルール改定と共に現れた悪魔の戦術である
【窃盗カウンター】
トイレワンキルに対してカウンターとなる待望の戦術。
「デッキは最低40枚でなければならない」というルールを利用し、相手が40分間トイレで時間を潰している間に相手のデッキからカードを抜き取って、負けた後に審判を呼んでデッキ枚数を確認させ、反則勝ちを得る
【wiki改竄ワンキル】
恐ろしいことに遊戯王の大会ルールは、コナミ公式大会であっても「ルールは非公式のwiki参照」ということになっている。コナミはルールブックを作れていないのだ。
この隙を突き、試合前日や試合中にに勝手にwikiを改竄し、自分の好きな様にルールを変えてしまうことが可能。そのため遊戯王wikiは荒らしと自治厨の泥沼の争いとなっている。 ここ何年かはガバガバアナルなギャザもクソゴミキンタマやぞ デュエプレの初期でも思ったけどカードゲームなんて顔の見えない他人とやってもストレスしか感じないぞ
子供の頃は楽しかったシールドトリガーも運ゲーの極みだと気付かされたし 今さらゲームバランスもクソもないだろ
いつだって破綻してるけどそれが楽しくて皆やってんだろ
窮屈だなと感じたらそいつは辞めるだけだ シンクロ以降糞になってきた感あるよな
特殊召喚連発するクソゲーにこのあたりからなった なぜか20年以上続いてて売り上げも業界トップ3辺りを維持し続けてる奇跡のゲーム インフレとテンプレが極まった末に安易に裏をかこうとした結果
ふわんだりぃずとかいうとんでもない害悪も生まれるしもう公式も抑えきれない感が漂ってる シンクロ！エクシーズ！ペンデュラム！追加追加追加
こういうのやめろ １ターンに特殊召喚２回までとかサーチ１回までとかルール改定すればいいのに
MTGはマナあるから初手から糞みたいな分回しは抑制されてるからクソゲーになりにくい >>55
まぁ間違いなくユーザーも悪いわな
文句言いながら続ける事に関しては何も言い返せない 効果が強ければ、イラストはワイのアナルのドアップでもありがたがって使うんやろ？ 遊戯王はサーチが強すぎてよっぽど事故らない限りは毎回同じ展開になってしまう >>63
相手フィールドの全てのカードを除外しそう >>61
マナある分しかカード発動できないしね
5マナとか溜まっても5枚カード使えたり基本しない >>55
これやなぁ
ワイも一年前くらいまでやってたわ
環境テーマ出してそれ特攻みたいなテーマ出てきてって言うソシャゲみたいなイタチごっこにいい加減疲れるわ >>59
溺れた後にサメとかにつつかれたって結論出たやん >>64
テンプレの回しして制圧するだけだしな
手札誘発相手がなければ勝ち～もうこれ半分麻雀だろ >>63
アルティメットレア版がすごい事になりそう こうこうこういう状況なら特殊召喚できる！
こういう特殊事例増やしていくのやめろ 先攻制圧を止めるための手札誘発を先攻でも使えるようにしてるせいでますます先攻制圧が増長する闇 うわ…あの裏側守備カード絶対ライコウやん攻撃したくないわぁ…って
オロオロしてた頃がピーク この間ヴァイスやったけど、面白いんやけど一戦が時間かかるなこれ 効果の記述が漠然としてて法解釈みたいな論争起きてたしな でもぶん回してる時面白いやん
そしてぶん回されてる時は腹立つ 理想ムーブできる手札かどうか、相手が手札誘発握ってるかどうかで勝負が決まるから本当の意味で運ゲーやで
駆け引きなんて一切あらへん プレイヤー３割コレクター７割の比率だろカード買ってるやつって なつかしーおったなライコウ
おいどうせライコウやろ！wもうバレとるから表向けろwみたいなノリな レッドアイズマジシャンみたいなのが単体最強だって聞いたけどこれ見る限り出せなそうだし禁止する必要ある？ 魔法カードの発動回数絞ればええんやけどな
どっちにしろ回数増やす魔法カード出るやろうけど >>77
ライロやBFや六部の頃はなんだかんだ楽しかったんだなって・・・
アホみたいなソリティア展開もそこまでなかったし パズルゲームってのはそうやな
相手のいるいないが他のカードゲームより関わってこないわ 高速化したのも先攻制圧ばっかになったのも全部シンクロ召喚が悪いんや
シンクロが招いた破滅の未来が今の遊戯王や
シンクロを潰そうとしたイリアステルは正しかったんや まぁぶん回してる時とか理想の動きできた時の快感でやってるってのはあるな
相手にやられたら腹立つけど自分もやってる以上はまぁしゃーないで済ませられる
ただマスターデュエルだと顔が見えない分ストレス強いからやっぱ紙の良さはここで出る ソリティアしてくるテーマが時代につき1つ2つある分にはええんやけどな
全員でソリティアし出したらもう終焉よ >>98
今のコナミがそんなんやったら汎用カードがぶっ壊れになって環境めちゃくちゃになるぞ 先攻は手札誘発使えない
特殊召喚は1ターンに3回まで
リンク召喚は1ターンに1回まで
これぐらいやらんとバランス取れへん パック剥くのとデッキ作るのだけを楽しみに毎日ジェム集めしてるけど、マジで頭おかしくなる カードゲームは攻防の対話を楽しむものなのに
一人でシコシコオナニーソリティアばっかになったらそらオワコンになるわ >>97
遊戯王でも割と短期間だけこういう事起こるけど
公式がすぐ壊れテーマ出して終わるの繰り返し 重ねてエクシーズとかいうアドの概念をぶっ壊した戦犯 今遊戯王やってる層ってどんなやつらや？
全盛期だった頃に遊戯王やってたやつらってもう30前後で家庭持ってカードゲームなんかやらないだろ
残ってるやつらは全盛期以降に始めた変わり者？ 誘発引けなかったら盤面揃えられて負け
引けても通らない可能性の方が高い
どうすりゃええねん >>103
誘発ないのが悪いこの時点で破綻したクソゲー
デスフェニバロネスと糞汎用カード追加すんなや >>107
結婚指輪付けてスーツ着た奴が夕方の対戦会に来る ここまで読み合いのないカードゲームも凄い
壁とやっても楽しめる神ゲー 遊戯王はすぐ環境が一強化するから勝ちたいだけならやりやすいな 遊戯王をぶっ壊した戦犯たち
素材指定なし汎用シンクロ
重ねてエクシーズ
融合使わない融合
ルール改定後リンク召喚 シンクロのついでにエクシーズするテーマほんまやめろや 誘発前提ってmtgでいったら全員青タッチしてるようなもんだろ？
ぜってーストレスで禿げるわ 分回してガチガチに盤面固めて制圧して相手何もできなくて勝利ｗｗｗｗ
たーのしー！ 許されたのは儀式召喚だけか
融合すらもヤバイのばっかだし >>103
誘発なくてもバックも薄いから金玉サンボル羽箒で崩壊する盤面 ゴロンゴミとかいう金玉でも除去できないあたおかカード じゃあお前はMtGのルールやカード効果全部熟知できるのかよ？ハイ論破 デュエマは落書きみたいなのが強くてやるのやめたわ
アイツらまだいきてるん？ >>116
融合の戦犯はどっちかって言うとデッキ融合のイメージやな 遊戯王はイラスト使い回して別ゲー作ってもええんちゃう
マナ概念もスタン落ちもないからもう限界やろ 〇〇という名前のついた何とかが存在するときどうこうみたいなカードばっか出すのやめてや 最近始めたならわかるけど初期からやってる奴はルール全く違ってるのに楽しめてるんか ちゃうねんなぁ
デュエプレにしてもマスターデュエルにしてワイは子供の頃のカードで思い出に浸りながら遊びたいんや
こんな先攻制圧ｖｓ後攻ワンキルみたいな駆け引きも糞もない１，２ターンで終わるクソゲーなんてやりたくないんや 遊戯王初めてやってるけどサンダードラゴンは好きになれたわ
あのデッキ美しすぎる
他はソリティアつまんなすぎてゴミ サンダーボルトと羽箒が使える環境って想像つかねえよ😅 イラストもカードもほぼデザイン同じで違うカードゲーム作るまでは良い考えだったけど
ラッシュはちょっと失敗感漂ってるな >>141
永続効果とかセブンスマジシャンより強いやんけ 相手にそんな手札引かせる方が悪いし
嫌ならお前も同じデッキ使えばええやん この効果は相手ターンでも使用できる
手札から捨てて発動する
墓地のこのカードを除外して発動する マシンガジェで妨害しながらチマチマアド稼いでた頃が懐かしいわ >>143
そういう層は確実にいるから常に特殊なレギュレーション戦やればいいのに
リンクスでは実装したんだっけ？ 子供だったから知らなかっただけで割と初期からそういうカードゲームやろ？ リンク召喚は実装した時は低速化になるし戦略に幅が出るしコナミにしてはいい仕事したと思ったのになんで改変すんねん >>129
ワイもデュエマでこれやられて衝撃受けたわ
天邪鬼やから環境デッキは作らずあれこれ試しながらプラチナまでやったけどだらだら毎回パターン化された動きし続けるのが辛くてやめた 魔法罠ゾーンの他にペンデュラムスケールが2つあります
この環境が許されてた理由 どいつもこいつもおまけみたいにサーチや特殊召喚効果がついてて草生える >>150
「デッキからカードを墓地へ送って発動できる。」
は？ >>31
せやな
カジュアル勢を事実上排斥してしもうたのは罪深いで
なんでキャラデッキにまでゴキブリと幼女とじじいと勇者と蛇と糞強エースを入れなくちゃあかんのや
糞強エースなんてテーマ内ですら強すぎてコンセプト壊れてるやん >>155
実際にトーナメントレベルでガチャデッキつくらせたらあかんやろ >>153
天使の施しとクリッター使ってエクゾ揃えるデッキとか、誰もやってるの見たこと無かったわ
リアルじゃ空気読んで誰もやらないことをネットだとやっちゃう奴居るからクソゲーがバレたんだな EXデッキ無くしたほうがええよな
素材縛り激甘やから好き放題だせる
ちゃんとデッキから引かせろ このターン自分は○属性しか特殊召喚できない←これなんの制約にもなってなくて草生えた 遊戯王ってMTGみたいにいろんなルールで遊べないん？ >>164
ドラゴンボール同様デカくなり過ぎてもう原作者の手はとっくに離れてるけど
何かしらの影響はあるんかな >>129
ペンデュラムが一番壁とやってろや
自己破壊繰り返すのアホみたい ドロー効果あるカードはゲームぶっ壊れるからアカンってもう十年以上から言われとるのに刷り続けるよな >>173
ドローカードはあかん
マナ踏み倒しはあかん
この２つをたまに忘れるのがカードデザイナーのみなさん >>173
ドローよりサーチがゆるゆるなのが一番アカン
必要なパーツをおまけ効果で持ってくるカードばっかりや >>153
初手で勝敗がほぼ確定するのは変わらんが
その確定までのスパンが長くなった
ただ、ガッチガチにやれば高度な読み合いは存在する
けどそれは誰でも楽しめるものじゃない >>151
俺もマシンガジェやった
代償使えた頃つよすぎたな😃 >>175
強力なドローカードは全部禁止にしてるからセーフ 征竜魔導全盛期のカードプールでやりたいなぁ
せっかくDCGなんやから過去の環境再現とかしてほしいわ
儲からないからやらんか ワイのティアラメンツは後攻とっても先攻展開できるぞ
羨ましいか？ クロウ「半端な気持ちで入ってくるなよ・・・デュエルの世界によおお！（無言の腹パン）」
アニメでもこんなシーンあったしな 先行制圧なんてニビルほうよううららでとめれるんだよなあ >>161
キャラデッキとガチデッキ分けて遊ぶしかないわなやっぱ
キャラデッキでも最低限Gうららは必要だけどデスフェニとかは抜いても戦えるのがせめてもの救い ナチュルみたいなマイナーデッキでも頑張れば優勝出来るんやから甘えんなや
https://i.imgur.com/OZMqP1X.jpg >>174
テーマがないデッキが強い環境はおもんないからあかん こんなのでも買い続けてる人が沢山いる遊戯王ってすごい！ レンタルでふわんだりぃず使えるから使ってみたけど強すぎやろこれ とりあえずマスターデュエルでハリファイバー、デスフェニを禁止にしろ
あと幻竜族とふわんだりぃずと勇者を規制しろ ワイ将
相手ターン中にもソリティアやれば公平では？と提案
原作のマジックキングダム（フィールド魔法）みたいな攻防 先行制圧されない方法、それは自分が先行制圧することっ・・・！ここまでのアホゲーは早々無い おなじソリティアで自分のターンが来るポケモンやシャドバのが楽しいわ >>187
ナチュルは2枚くらい強いカード貰ってたな 遊戯王言うてるけどやってることボーボボワールドだからな
コラボした澤井は間違ってなかった デザイナーズデッキが最強なのつまらん
色々なカードのシナジーを組み合わせて勝つのが楽しかったのに 実際一番まずいのはサーチ
サーチから展開してさらにサーチでソリティアで下手すりゃ手札も増える マスターデュエルは無料でも遊べるからまだ我慢できるがリアルマネーで紙の方遊んでるやつはどういう気持ちなんやろ ポケモンは一度形成悪くなるとただひたすら相手の強ポケモンに撲殺されるのがアカン >>195
昔リアルタイムバトルのフリーゲームあったわ
召喚したり呪文発動するのに時間が必要だった イシズリメイクやりすぎやろ
3枚くらい規制されそう マスターデュエルはせっかくのデジタルの強みを活かせてない感がすごい
デジタル活かしてやった事が勅命のおっさんの立体化って テーマを強さ毎に細かく分けて同レベルのデッキとしか当たらんようにしないとゲームにならん
ネット対戦なんて勝ちたいから強いデッキ使うしかないんやから >>186
公式にキャラデッキで遊べるような場を用意してほしかったんだが、もう無理だね >>200
パワカ詰め合わせジャンクデッキでしかないから
遊戯王は色シンボルやマナがないゲームだからそれを頂点として許すと一強にしかならん >>187
頑張ればw
あのさぁ…運が良ければ、だろ？ >>202
サーチなかったら引きが強い方が勝つだけのゲームやんけ
もうじゃんけんでええやん 後攻だと手札誘発や怪獣ないと負けっていうのきつい🥺 マリガン無いゲームでプレイング云々語ってるのおもろすぎ >>203
むしろ紙は友達や対人でワイワイできるからそっちメインで中和できてる
遊戯王は本来そういう楽しみ方だし顔も見えない相手と純粋にゲーム性のみで遊ぶ方が人を選ぶ >>214
でもノーカオスや開闢スタンと呼ばれてた時代はおもしろかったやろ？ >>208
メグリムジャーvsmomaがMTGみたいな言い方やめろ いうて強いカードは即禁止カードになるんやしソリティア制限する方向に禁止カードにすればいいだけやろ
あと「このカード効果で相手は1ターンに1度しかモンスターを召喚できない」みたいなメタカード作ればええねん なんでも無効にしてくるか凄い耐性持ちスペックお化けどもが悪い
ぺんぎんを見習え スキルドレインとサモンリミッターでだいたいのソリティアは大人しくなるんですが😅 >>173
ぶっ壊してカードいっぱい売って行き渡ったら禁止にすれば金が残る錬金術や >>229
トッモは金で買うもんやないで
MDとかで興味持った奴を上手に沼に沈めるような気持でもって初めて手に入るもんや >>233
ワイはサイカリゴーズあたりまですこやで
エアー要素は🙅♀ ドローします←わかる
サーチします←わかる
サーチした後にドローします←は？
は？ アンティークギアゴーレムとかアームド・ドラゴンレベル７とかの時代が一番楽しかったわ 山札から好きなカード引いて引いて来たカードの効果で好きなやつ引いてを延々と繰り返すのはカードゲームなんか？ デザイン環境テーマ作ります
規制します
健常者なら呆れてやめるっつーの >>230
考え無しに抑圧系のメタカード作っても強いデッキに悪用されてより格差が広がるだけや
自分だけ引っかからないようにするとかも容易やしな >>208
中々こんな綺麗に決まらんからまあええやろ
momaもなんだかんだ事故ること少なくなかったしな
オーコの方があかんかったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
