【朗報】おんねこ作者が教える「漫画テクニック」、凄すぎるwww
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漫画のコマ割りが上手くなるコツを解説！同じコマ割りが続く悩みも解決！
【漫画のコマ割り】見せたいところに大ゴマを使う
大ゴマとは、見せ場や強調したいシーンがあるときに使う、大きく割ったコマのことです。
単純に大きく見せることによって、そのシーンが大事だということを伝えることができます。
・重要なセリフ
・敵を倒すとき
・主人公の抑えていた感情があらわになったとき
など、読者に『ここを見て欲しい』と思ったシーンに大ゴマを使いましょう。
https://raon-terastorys.com/ なんでこんな凄い人が「元少年ジャンプ漫画化志望」の肩書きしかないんや… おんねこ作者【和々寺らおん】先生の輝かしい実績
・漫画歴10年
・元ジャンプ漫画家志望
・ラウンドワンの公式プライズ化に自薦される
本物の実力者やしな ナガノ信者の粘着が酷過ぎてこの人応援してるわ
おんねこは普通にちいかわの上位互換やし >>7
漫画歴10年って商業誌でデビューしたとも新人向けの漫画賞に入選したとも言うてないんよな… 元ジャンプ漫画家志望って掲載されてたわけやないんか
雑魚やん 俺も漫画描いてるんだがこれ読んだら上手くなるんか？✏ 元ジャンプ漫画家志望とかいう肩書き見た時衝撃受けた
天才やろ こいつ自身はどこでこんな秘伝のテクニック学んだんやろ >>12
セリフ抜きでここ切り出してる無能おるけどやっぱセリフもないとこのコマの面白さは伝わりきらないわ >>17
は？
らおん先生は自分の作品を発表するレベルはもう終わってて
自分の経験や技術を漫画家志望者に教えて育成していく段階に入ってたんだが？ 元ジャンプ漫画家志望って肩書は一度見たら忘れないだろうしそこはうまいと思うわ
ただし教材の説得力は落ちる諸刃の剣なので自分自身のプロデュースとしてわりきるべきやった >>26
状況が何一つ分からん
前後の話を見たら理解できるんやろか 婚活漫画は全部読んだけどファンタジー作品の方は読む気すら起きない >>7
普通にゲーム会社でシナリオライター経験とかあんだけどなんか作為的だねこれ おんねこがなぜ微妙にムカつくのかを考えてみると
・顔が横に潰れてる
・胴体が妙に長い
・時々口が首についてるように見える
・横顔が裂けた筒っぽい
・眉毛が不自然に長い
・視線が不安定で煽ってるような顔になりがち
・ちいかわを基準とした不気味の谷に突入してる
・優しさ、可愛らしさなどの描写がわざとらしい(不愉快な感情は生々しい)
こんなとこか？ ジャンプ漫画家ってマジなん？
十週打ち切りだとしても凄いやん >>5
そもそも自分のことを優しいっていう人間はそうそういない >>41
ワープホール的な話が描きたかったのかな？
なんか作者の頭の中では浮かんでるんだろうけど読者に伝えられてないってケースが目立つ >>49
「元」ジャンプ「漫画家志望」やぞ10週打ち切りの雑魚と同列に語るな >>29
ナガノ先生がこれぱくっておでんの巾着の話かいたってま？ 元ジャンプ漫画家志望とかいうその辺の中学生でも名乗れる肩書き >>50
あーそれもあるな
なんか思い切って閉じるとか開くとかじゃなくて半開きでしかも気持ち悪い形になってること多いんだよな >>41
深いんか？これ
シンプルに意味わからんのやけど >>42
作品より作者の人間性や考え方やゆがんだ自己評価が不愉快だわ ワイもたった今ジャンプ漫画家を志望したけどいけるか？ 何故twitter漫画家はきくちってしまいがちなのか >>69
なんかこの絵描き生意気やな😡
元ジャンプ漫画家志望ってわかってるんか😡 >>41
>>63
感情の機微みたいなもんを「わかってない」タイプの人間だな
むしろ今の世の中ではそういう人間のほうが珍しいから大物 【悲報】おんねこ語録「なんか…○○汚くない？」しかない ネタにされとるけどそれも才能ではあるからな
なおチャンスは掴めん模様 基本的に目がロンパリってるのが怖いわ
そこで不気味の谷感増しとる >>42
普通にしゃべるくせにコマによってはちいかわみたいなしゃべらないフリしてるから >>69
ちゃんと後続を育てる漫画家の鑑
自分だけ登るのではなく業界のことを考えてるね せめて商業誌デビューしてからイキればいいのに
昔に比べたらそんな高いハードルでもないんやし >>41
ごめん
最後の2コマ意味わからん
その一つ手前でオチついとるよな？ >>80
作者の公式サイトにおんねこの項目があるのになぜか中に記事が1つもない
作者のツイッターアカウントを検索して見るとなぜかおんねこへの言及が1回もない
これは切り捨てにかかってますね こうして形はどうあれ注目されるってのも才能と運だと思うけどな
こんだけ自己顕示欲あるのになんで今だんまりしてるんやチャンスやろ 情報商材やオンラインサロンをすすめるのはいただけない >>88
ソーシャルディスタンスをテーブルで表現してる意識の高い漫画やぞ >>69
最初のツイート返信の要約が「うるさいから黙ってろ」なのに追いツイート
それに対して更に「お前みたいなこだわりが強い奴と衝突することがよくある」と皮肉ツイートしたのに鋼メンタルで追加返信
お前らわかるか？これが"元ジャンプ漫画家志望"のメンタリティだよ プロファイルすると作者像みたいなもんが見えてくるが
こういう「ズレ」を持った人間をいじると
最後は悲惨なことになりがちな気がするな >>12
この漫画見ようと思ったら21巻もあって草 おんねこ1巻の表紙をちいかわ2巻の表紙に似せてるのはかなり悪質だと思う やっと話題に昇ったんやから毎日おんねこ更新してくれよ ここでおんねこがトップバリュの製品を飲み食いして「チープだけど、クセになるぅ」とか言い出したら多少再評価されそう こいつラルキ超えてるやろ
ラルキは自分の才能の無さを自覚してたからトレースしたり嘘付いたりしてそれを隠してたんや
こいつは自分の才能の無さに全く気付いてない おんねこ作者がみどりちゃんを寝取られるエロ絵たのまい デフォルメに逃げてもその中でまた負けるのは相当きつそう 悪名無名に勝るで今がチャンスでもあるんよ活かせるのかどうか >>96
syamuと同じでこんな形での注目は望んでないみたいなプライドあるんやろなぁ >>119
これグロ画像で通報したらツイアカ凍結されそう この作者の婚活漫画無駄に20巻とかあって草生えた
超大作やんけ >>118
あるにはあるんだけど回数が少ない
話を広げられずに頻度を減らしたものと思われる
ちなキャラが温泉に浸かるとちいかわとの類似性がさらに明らかになる らおんの顔ガチで見てみたいわ
自己肯定感に溢れた幸せそうな顔してそう アレだなーって思うのは漫画10年描いてるのにコイツと絡んでる同人漫画家が一人もいないことやな >>130
プライド捨ててガイジ路線に突っ切ったもこうとサワみたいにはなれないんだな おんねこの愛称一覧
・ジェネリックちいかわ
・トップバリューちいかわ
・パクったちゃったからにはもう…ネ…
・ちいかた（ちいさくて語るやつ）
・擬態型かァ～？ >>114
2枚目の二人で連鎖して会話する感じも一昔前のノリやなぁ >>139
上手さという点では劣るがド直球的な意味では「ちいきも」もすき 線の太さだけ見ても丁寧さが微塵も感じられないんだが でも探せばジェネリックちいかわはまだあると思う
でも、らおん先生のおんねこはある意味オンリーワンだから… >>137
どっちかというと情報商材屋との親和性が高そう 流石に絵だけで10年生きてきたわけではないんやろ？ >>144
一か月でおんねこ超える企画みたいわ毎日スレ立てして絵あげてみてくれ 「おもしろフラッシュだったら名作」とかいう評価好き >>154
Kindleにあるおまけのギャグも含め全話収録の完全版が一番手っ取り早い >>159
ナガノ女やし絶対殺意の目で見るくだりあるやん >>5
気弱なだけで自分から何か優しいことしないんだよな
優しい男なら女が好きな映えるデートスポットや映える飯屋探すし
そういう男ならすぐ結婚していく
サイゼリヤデートで文句言うなって言うのは優しいというより亭主関白 >>151
すげー
たった2コマなのに実力差がすげーわかる まあ婚活漫画を普通に長く書き続けて完結までさせられた努力は普通にすごいと思う
あとおんねこも壁画回はいいと思う
馬鹿にされてるし言動面で批判されるのも残当やけどぶっちゃけあれだけ描くだけでも苦労はするやろな 和和寺先生はおんねことかいう気持ち悪い奴の事どう思ってんの？ これ反転しても意外に崩れてないのは凄いとおもった
なのに気持ち悪いのはもっと凄い
https://i.imgur.com/cQfUufm.jpg 唐澤貴洋やらsyamuやら並みのおもちゃになるかな
嫌がって抵抗のアクション見せてくれへんとキツいか 「トップバリュのちいかわ」が一番普及してるのがまた味わいあるよな
ジェネリックちいかわだとなんか多くの人の命を救ってるジェネリック医薬品みたいに後発だけど優秀みたいなイメージがつきかねないし
まあトップバリュもいい迷惑だけど >>151
これなんでちいかわは可愛く感じて、おんねこはキモく感じるんやろな
丸みか？線の流れか？ >>42
ゴミみたいな絵柄にゴミみたいな話のくせにやたら説教臭いところ >>121
らおん先生は嘘つかないからいいわ
元ジャンプ漫画家志望とか素直すぎる トップバリュは値段とのトレードオフやん
一緒にすんなよ たまに構図と下手さでガキの頃描いたラクガキを思い出せるノスタルジー作家やね >>165
壁画の話は画力ないけどいい話だと思ったわ
カフェモカの話は絵も内容も気持ち悪い デフォルメの方が上手い下手がわかりやすいってマジなんやな
まあ誤魔化し効かんしな まあ単に業界人ごっこしてたラルキよりは数ミリくらい上やな らおん先生の絵の斜め向いてる顔って奥にある目がやたら小さいよな
ワイも超初心者の頃よくやってたけどよっぽどの構図でもない限り顔にパース効かせたら違和感すごいやろ >>172
twitterのトップバリュならバカにしていい風潮大嫌いやわ
そのくせサイゼリヤは全肯定しないと炎上するし 婚活漫画の主人公の設定なんだけど「彼女1回しかできたことがない」って設定にかなりの闇を感じる
どうせなら0回でええやん
しかも見た感じそのときの彼女が話にガッツリかかわってくるわけでもないし
なんか0回にはできない悪しき虚栄心みたいなのを感じるんだよな >>173
ちいかわは表情は同じやけどダンスし始めは地面見て楽しくなってくると顔が上がって全身で喜びを表現しとる
トップバリューの方はただ顔にスマイル貼り付けただけで動きも躍動感も何も無い >>184
まあ確かにトップバリュもいい商品はあるし企業努力はしてるからなあ
黄色はアレやけど…… おんねこ捨て猫になっちゃったん？
ナガノは拾ってあげろよ >>173
おんねこは頭より身体の方が大きめなんと顔の線が細いからやろな >>173
ちいかわは小さいくて丸いのが人間の赤ちゃんと同じ
おんねこはスラッとしてて成人男性が縮んだみたいなキモさ >>185
1回あるって経験が変な自信になって婚活でもやらかすって土台があるんちゃうの？ この人今ちょっと調べただけでsyamuさんみたいな感じするんだけど俺の認識合ってる？ あの(比較的)よくできてるって褒められてる絵が消えるやつ
あれグルグルに同じ話あるんだよな >>185
ジャンプ漫画家を志望しただけで肩書きにする男やぞ
そら彼女できたことあります！ってアピりたいよ >>185
あの主人公の性格だと彼女ゼロっぽいんだよな
全部読んだことないからわからんけど >>173
おんねこ(ちいきも)のほうは顔がほぼ完全に一定なのが不気味なんやろな
ホラーでたまにある笑顔のお面をつけて迫ってくる殺人モンスターみたいな感じ >>173
足の動きとポーズが気持ち悪いからだと思う
まぁ顔も気持ち悪いけど 小中学生だかが流行りもの真似して下手くそな漫画描いてるだけやんそんないじめんなや
とか思っとったら普通にいい歳のおっさんやと知って震えたわ
syamuさんみがやばい >>173
池沼のおどりとギリ健のダンスの差やないか 野生のsyamuさんって案外見つかってないだけで割とその辺に転がってるのかもしれんな てかこの人何歳なの？
三十路越えてこれならもう進歩ないやろ >>12
pixivの神絵師のイラスト遡ったら2010年辺りはこんな感じの下手くそな絵だよな >>184
サイゼリヤとかいうネットにおける絶対聖域 >>187
トイレのカレンダーを風呂に貼ったらシワシワになったってこと？
場所切り替えの説明なさすぎるしカレンダーの絵も変わってるけど >>200
マジなんか
作者グルグル世代って噂されたりもしとったな
まああの手の話自体はよくあるしそこは多少は大目に見てもええんやない？ >>119
完全にS
>>203
結婚相談所の女から見た目なんとかしろ言われる時点で0やと思う >>187
超速理解よりもトイレと風呂のくだりがわけわからん Syamuは結構面白い動画撮影してるぞ
きくちゆうきレベルだろ和和寺は >>206
高校から三十路まで漫画描いててこれなら無理やもんな ちいかわとかみたいな小動物的なマスコットってただ可愛いかったりちょっと抜けてるとこあったりして見守りたくなる母性本能くすぐるキャラでええねん
怨ねこはやたらと達観して説教臭かったり仕事のミスで頑張れして？とか甘えてみたり全部薄っぺらくてブレブレで気持ち悪いねんな >>211
ナガノは才能あるから市民権得られたんやろが >>203
見た目は普通なんやろ
付き合ったらみんな察して離れていくタイプの人なんちゃうん syamu側と同類の人やろ
あんまネタにしたらあかんで リアルで何するかわからんぞ わいが小3の時にこんな絵の漫画一生懸命描いてた友達おったわ >>218
グルグル大好きって言ってたはず
誰かが画像出してくれるやろ >>226
なんでこんな自分を棚に上げて怒ってるんだろうなこの主人公
反面教師としてはいい漫画だと思うが >>67
まあ言いたいことは分かるわ
漫画家志望って言ってイラストしか書かないやつ多すぎ >>227
作者の性格がキャラクターに滲み出てるのがアカンよな >>226
これ肌汚いが唐突すぎて何言いたいかわからんのやが マッチングアプリで何股もしてたり5万払ってモテ男講座聞きに行ったりsyamuさんに似てるわ
https://i.imgur.com/t1iHSWu.jpg >>226
これカメラワークもおかしいよね1コマ目で右から映して2コマ目で左から映してるから混乱してしまう バレンタインチョコの女可愛くて好き
あの渡し方普通に可愛いやろ >>238
された方を笑顔にしてんのが喜ぶと思ってやった痴漢と同じ思考回路 最近なんj見れてないんやが、なにがきっかけでこんなに叩かれるようになったんや？ なんかこの漫画がなぜ気持ち悪いのかウキウキで語ってるやつも雑魚ワナビ感すごいな
流れ的に言っちゃいけない雰囲気あるけど >>222
コメントなしじゃきついじゃん
らおんの婚活漫画は普通に面白いぞ >187
この回の何が悪いのかをちょっと考えてみると
移動のコマでカレンダーを持たせないのがよくない
トイレのコマはなんか汚いイメージになるしいらない、あと視線とポーズもキモい
ペタペタのコマが風呂場であることがわかりにくすぎる
外からやってきた栗まんじゅうもどきがなぜか事情を把握してて不自然だからおじゃましますのコマはいらない
最後は駆け寄ってくるより泣きついてるコマにすべき
みたいな感じかな
なんか説明しにくい違和感が多い >>251
どう見てもちいかわの模倣やのに先生がちいかわ知らないってツイートした >>12
優しさも誠実さもまるで感じさせないのすこ🥰 >>225
コイツの漫画、他の本の引用とか要約ばっかやんけ… >>252
完成させるだけでもワナビより上ではあるからな なんかフォントの選び方も知的障害者感すごくてキツい なんjに見つからなければ今でもおんねこ描いてたのになんでこんなに晒したんや許せない >>251
ムクガイジに目つけられたからやで
このスレも末尾aで自演して伸ばしとるやろ なんで婚活漫画でバトル漫画みたいな怒り顔しとんねん >>173
腕に関節があるから
デフォルメされた虫は足とか直線やろ？
おんねこはところどころ人間やからキモイんや >>268
Twitter上やともっとネタにされててＪは単なる後追いやで >>264
何でこいつ歯むき出すのか
表情とセリフが合ってなさすぎで気持ち悪い >>246
普通にワイと温泉行って嫌なこと忘れようや！でええのにな
行動と言動が一々キモい 大きなコマってそんなときに使うんやな
読んでて全く気づかんかったわ（棒読み） >>257
こういう編集者気取りして気持ちよくなってるやつも同じくらい気持ち悪いってか雑魚ワナビ感がすごい もしかして先生ってsyamuさん+マルクス+きくちゆうきのいいとこ取りしてる？ >>227
ちいかわは男児なのにたいしておんねこはかわいこぶってるおじさんなんやな
いっそキモカワ目指して青髭濃いテカテカ親父にした方がネタ方面でも受けそう >>269
ワイの好きなもの叩く奴は全員ムクガイジなんやああぁぁあああああああああぁぁぁぁっっぁ！！！！！！！ (パヨパヨファビョーーーーーーン！！！！！！！ｗｗｗ
ｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ >>238
呼んでくれたらいつでも駆けるでなんか草
温泉が呼ぶのか…… >>227
なんか優しさとかいい話の台詞が過剰な感あるよな てかキャラクターがペラペラ
内容じゃなくて奥行きとか立体感がない おんねこ辞めて婚活漫画みたいなテイストの漫画を更新し続けてほしいわ 見る人の感情を動かすって点では成功してるからセーフ
ただし与えるのは不快感だけど でもこいつ一応マンガ書いてアップしてるしな
何も生み出さないワイよりは「上」やで おんねこTwitterでは絶賛とかなくてよかったわ 開き直ってクズが婚活してみた路線にすればウケそうやけど自分を優しい人と思ってるフシあるからなぁ もしかして吹き出しを使えば誰がどのセリフを喋ったかわかりやすくなるんじゃないか？ バレンタインのみどりちゃん出てくる巻はどこや？ワイみどりちゃん推してるからそれだけ読むわ >>187
これ凄いな
主線の太さバラバラ
コマ割りの線が途切れてる
人口物の線がフニャフニャ
上手い下手はどうしようもないけどこういう誰でも直せるところ手抜いてるのがあかん 実際作品をいくつも完成させて発表してる点はすごいわ
それすらできない人が大半の漫画家志望やし 温泉の設定が全く活かされてない。
ありふれた設定を適当にパクったり拾ってるから中身が無く感じる >>147
一応企業系やしな
作者も名のある人やった記憶 婚活漫画があたかも実体験みたいに語られてるけどさすがにそこまでは行かないんちゃう？ >>282
一歩引いた冷めた目線で物事捉えてます感出してる奴のキショさもなかなかやで >>308
自分の描きたいものと世間の求めるものが合わないってのはよくある話やな らおん先生のすごいところ
・作品を完結させている
・漫画のアドバイス本を出版している
・自分の作品のグッズ作成を自薦するというセルフプロデュース力 >>320
ヴァンパイアのやつエタってるんやが？😡 >>314
ほんと完成って一番高いハードルだからな
完成出来るなら漫画家名乗っていいとおもう >>307
絵が下手なのを自覚ないのが致命的
わからないなら改善しようがないもん
普通はこれ何か変やなぁおかしいなぁ？
って修正して行くけどそれが出来ないってことでしょ？ 流行りの漫画でバズりたいだけでおんねこは好きで描いてる感じがしない >>322
ドラゴンボールのパクリ漫画が話題になったときもそうだが
こういうので本家の画力が再評価されるの面白い まとめサイトがなんJで流行らせようとしてるけど普通に作者がクズなのでまとめサイトでおもちゃ目的に目的でも知名度上がんないでほしいわ これ見たあとだときくちゆうきすらなんだかんだ絵上手いなって思う >>133
完全版一冊買えば事足りるんやで
衝撃やった >>75
小説でも漫画でも映画でも、もうプロで仕事しとるヤツはあーだこーだ語る必要無いしな
ワナビーほど語りたがる
Twitter作家なんてセレクションとか新人賞から逃げてるけどプロからお声がけして欲しい奴らばっかだし必然意識高い系の話ばっかりになってまうちゃうか
昔、原宿を歩いてると同じヤツが何回も違う服着て歩いてるのとすれ違って混乱してたらそうやって雑誌に声かけられるのを待ってるんだと教えられた事があったな
Twitterの作家ワナビーはそれに近いもんを感じる >>328
上手い下手はおいといてなんかおんねこにしても婚活漫画にしても作者のこういうのが好きって感情があんま見えてこないよな >>334
絵柄が少年バトル漫画描きたいって感じだからなんとも >>327
初デートでケツ洗う石鹸プレゼントするのくそ笑ったわ >>327
元が面白いのにコラにする意味がわからん マジでおんねこ嫌い 本当に嫌い 読むとめちゃくちゃ不快 逆に才能あるよw >>322
白い猫っぽいキャラっていう圧倒的に少ない情報量でここまで実力差がはっきりするって逆に凄い ちいかわを知らなかったっていうのが浮世離れした職人気質でかっこいいよな >>322
重心の異様な傾きと凄まじい右腕の上がり具合が気になるわ てかさ
なんで堂々とパクってんの？
自覚ないわけないよな？ >>75
言うてきくちレベルまで行けたら完全に勝ち組やからな
100日ワニが100万部発行で最低でも40万以上は売れてるし >>345
これ同じ内容なのに才能の差がすごくて草 >>12
このマンガがすごい完結まで全部読んだが、このコマだいぶマシやぞ >>352
なんJで流行ってるやん
先生ェは正しかったんやね 読んでる人を不快にさせる能力があるんだから
婚活漫画みたいなクズの実録漫画系の方が向いてるはずなんだけどな >>345
ナガノ：全力で家を飛び出し忘れ物を取りに戻って来る
和和寺：不眠症
これだけで才能の差が浮き彫りになるの草 読んだニキいるんならみどりちゃん回が何巻なのか教えろや😡 ちいかわ再評価路線を確立した偉大な人物なんだよなあ >>345
これおんねこ側の「一緒に入れるよ」の意味がよくわからなかったんだけど
キノコ狩りとか何かで収穫した荷物を入れてあげるってことなんだっけ 漫画ではなくて
先生の"人柄"に惹かれるんだよなぁ なんjのスレでしか見たことないから本当にこのパクリ作家がTwitterに実在してんのか分からんのよな
見に行きたくもないし >>369
おんねこもクズフリーターの実録漫画やん
汚いごちうさやぞ おんねこ作者は漫画家を神聖視してて漫画家である自分は凄いという実力が中途半端な奴にありがちな思考回路なんだよな
作家としての経歴をやたら持ち上げていた三国陣と似てる そういえばジャンプにはどんな作品持ち込んでたんやろ
読ませてほしいわ 大したことないクリエイターほど
自分論をやたら語りたがるよな
あとなんか上から目線も多い >>56
平面的な絵に羽の立体描写が強いのか気持ち悪い原因や >>390
ナンバーワンじゃなくてもいいオンリーワンがいいって歌の弊害 作者ほんとはどういうものが好きなんやろな
おんねこ見ててもなんかバズ狙いたいだけであんまファンシーキャラも好きじゃなさそう なんか知らんがバカにされてるけど
おんねこの方がストーリー深くて哲学的で好きだわ
現代のニーチェ >>360
ちいかわのことは知らなかったからしょうがない >>376
ワイも20巻の中から探さないといけないんか？苦痛だわ でも正直今現在おんねこはちいかわより続きが読みたい漫画だよ >>409
こんぐらいの感じで渡されるぐらいのほうが婚活相手としてはよくね？ >>369
この人が思う自己投影した気弱で優しいを描くとナチュラルクズで不快なだけのキャラが生まれたしこの人が考えるクズを描くと説教臭くて鬱陶しいだけのキャラが生まれる気がする ここまできたら、らおん先生の実物写真開示されてほしい パーカー着たネコがガン勃ちのデカマラ見せつけてる画像ありますか？ >>408
わおん先生一枚絵でバカにされまくってるけど
これとか婚活とか読むと一応漫画としては成立させられるんだよな >>345
ちいかわは終始申し訳なさそうにしてるのに対しておんねこは変わり身が早すぎるのはもう才能やなくて作者の性格の問題やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
