【悲報】刀鍛冶「10年契約1日10時間労働年収0円で働いてくれる後継者がいない!どうなってるんだ!」
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クレイトシだか京セラだか三菱マテリアルにでも頼んどけ
切削工具の会社ならなんかやるやろ 人切る以外に使い道あるん?
今の時代作る必要なんか無さそう 無給で衣食住は自分で用意しろってこと?10年間?
道楽者しか認めないってことか 生活費すら支援できないのに受け入れる環境ありますって
大嘘やん >>2
受け入れられる気持ちのあるやつがいないだろ 丁稚奉公を合法にしろとか経営者から刀鍛冶まで望んでて草
これが法改正議論ちゃんですか 師匠には衣食住全部世話になってたのに弟子には何もしないのほんと屑 弟子入りする場合って
無休でも衣食住は保証するのが江戸時代の丁稚でも普通では? 奴隷以下の待遇ワロタ
三食寝床くらいは用意しろ、あと小遣い 慰み者にしないだけありがたく思え
ワイらの頃はなあ こんなしょーもない奴がやってるしょーもない文化なぞ滅べカス 住み込みで生活の面倒だけは見てくれるんやろなぁって思ったら衣食住全部自腹で草
現実的にどういう層をターゲットにしてるんだよ こいつに弟子入りするくらいならまだロンベルクのほうがましや 若い方が有利と言いつつ無給だから貯金を切り崩せは矛盾しとるやろ 10年しごいた弟子が初めて作った刀は何に使われるやろうな 10年収入無しで生活費負担する生活ってどうすんねん
金持ちの子どもは肉体労働なんてしないぞ >>37
こういうのって小卒で弟子入りして
10年修行して20ぐらいにはほぼ一人前みたいなイメージよな
20で弟子入りしても遅そう 年間休日60日、実の妹と話した時間が生涯一時間に満たない、年収400万
俺の実家は異常だと思う 江戸から劣化してるぞ
丁稚には給与は無く、衣食住が保障されたのみであった。お盆・暮れの年2回、小遣いや藪入りの際の実家への手土産、新しい衣服(お仕着せ)などが支給されることがあった。
店主としては商売の教育を施して飯を食わせるのであるから無給は当然であり、丁稚となる者にとっても商売の経験と将来的な独立への布石、また食い詰めた貧家からの丁稚であれば少なくとも飯が食えるというメリットはあった。この報酬体系から丁稚は、しばしば丁稚奉公と表される。 >>39
市場が見放してる時点でもう使い道のない技術なんやろ こういうのが伸びてくると勝手なことを仰る方が比例して増えてきますが、そもそもの前提として、師匠と弟子は「雇用関係」にはありませんからね。
学びたい者に、学びと技術習得の機会を提供するみです。プロフィール欄の記事にも少し詳しく書いてあります。 >>38
昔だと10歳くらいでだいたい弟子入りするから
そいつが成人する頃にはだいたい技術も全部身について独立できるとかそういう感じやろ >>48
実際、いくらカネ持っていれば勤まるんだろう
アルバイトせず、部屋も自分で、10年1500万くらいか? 太閤立志伝なら一年かからないし
3年もあれば天皇に認められるくらいの業物打てますよ Twitterで募集してんのに
ダイレクトメッセージでコンタクトとれってどういうことや 実質的に労働契約だろ
技術を教えるだけだと言うのなら自分の仕事の雑用をさせることはできない
弟子も刀鍛冶の勉強するだけでいいはず >>38
束縛させて逃げられないようにするためや
10年も無駄に修行したなんてさせないためや おそらく稼げてないから養えないんやろうけど
稼げないなら職業じゃなくて趣味なんよ こんなのに弟子になるより金払って教わったほうが効率よくね?
雑用せずに技術習得できるし >>48
江戸時代は川で国産鰻が取れる位だった
何で中国鰻を1000円で買う時代になった? 無給な代わりに徹底的に教えてくれるとかならいいけど雑用とかでこき使われた挙句ジジイにパワハラ受けながら自己流で片手間で技術教えられるんやろ?
しかも修行が実を結ぶ保証もない >>62
カジサックも生活保護受けながらTV出てたやろ?同じや >>58
寝床は最近北海道の会社が作った立って寝るやつ
飯は大阪王将な >>61
仕事じゃなく修業らしいからなあ
凄まじく時間を使いプライベートも侵食される趣味のようなものだろ 無給で教えてやってんだから文句言うな!ってやりたいだけやろ
金貰ったり雇ったら丁寧に接しなあかんから >>69
そもそも雑用や師匠の利益になる行動させるならそれは修行ではなく労働 ウナギは川釣りしてたら普通に釣れるぞ
狙ってるやつも少ないし 全日本刀匠会とやらのホームページみたけどほとんど同レベルのことが書いてあるな
これで「優秀な人材だけが入門できる」とかギャグで言ってるのかなあ 刀鍛冶「山上みたいなのが出るからネットで技術公開はできない」
なお自分も山上に片足突っ込んでるのには気づかない模様 >>27
丁稚というより生徒だな
Twitter見に行ったら雇用ではないとあるしまあ納得したわ
雇用条件風の記載だとえげつなく見える こういうのは現代じゃ家業として子どもに受け継げなかったら終わりよな
ダメ元で募集してるのかもしれんけど 外人YouTuber「サムライソード作ろ(機械ギーガガガ)」 >>81
ワイも見てきたが要は金払えってことやろ
まあ検定だの資格だのにはありがちやけどさ
っていうかアクセス数クッソ増えてそうやな >>38
2〜3年とかで何人にも開業されたら自分のお仕事無くなっちゃうからね こういう有名な刀鍛冶って金持ちやないんか?なんで給料出すの渋るんや
弟子に奴隷労働させることが目的になってるやろ 最初にはっきり条件言ってるんだからいいでしょ別にそんな叩かれるようなことか?
勝手に破滅するだけじゃん 日本刀って工場で作れないの?
そうする需要がないから作ってないだけだろ 天ぷら職人の10年揚げさせないやつでも見たんやろなぁ >>81
やっぱ閉じた世界はアカンね、世間一般の基準がわからなくなる、相撲部屋の親方も辞めたい運転手になぜか退職金払えとか言ってるパワハラ事件あったし >>88
現代の鍛金技術があれば金さえ出しゃいつでも作れてしまうからな
刀の形にはならずとも技術自体はもはや企業で継承されているといっていい こういう無給のところに働きに行って数日でバックレて裁判で給料請求する奴とかでないのかな? 技術が身につく保証ないから金の受け渡しはしません
やりたい人が来る形にするからこき使っても問題ありません
こうやろ >>95
あいつはYouTubeで教えてたり意外と先進的なんだよなぁ 学校やと思ったらめっちゃ得じゃね?
授業料無料なんやから 勝手に途絶えとけや
このレベルの知能のやつが作れるならまたすぐ作れるようになるだろう これ何が問題って鍛治職人になれても開業に1000万いることだよ
年収0で頑張ってさぁ開くぞって時にそれはないだろうと 衣食住すら自分持ちって
どうやって生きていけばええんや >>98
さすがに雇用契約ではないことを明示してて手伝いの形で労働に応じてしまったんなら裁判で勝つのは難しいやろ >>89
そうでもしないと生き延びられないということかな
まあハードルを下げても質が落ちるだけと考えているかもしれんが、そういうものに価値を見いだせる人がどれだけ連なるかね >>105
貯金出来ないし無職扱いだから銀行も金貸してくれないな なおこいつは師匠に衣食住提供してもらって5年修行しただけらしい >>105
詳しいな
鍛冶道具一式揃えて鍛冶場拓くとそのぐらいかかるもんなんか?
刀鍛冶の人? 自分で0から刀作り始めた方が良さそう
自力で銃作っちゃう奴もいるんだし 別に刀鍛冶なんて必要ないし無休の奴隷を弟子と称して使おうとする気が気に食わん
さっさと終わらせろよ前時代的な奴隷制度は 騒いで話題にしてやるとか優しすぎるわ
ひっそりと消滅させてやれよこんな時代遅れ >>108
いやどう本人たちの合意があろうが雇用契約かどうかは実質で判断される
仮に雑用みたいな師匠の利益になることを一切させなけらば雇用契約じゃないと認められるだろうがさせてると認められない 弟子もいらねえ従業員もいらねえ
自腹で教わりたい奴がいたら教えてやる分にはかまわんてことやろ
なんもおかしくないが >>115
通報されてまう
なんか刀鍛冶でも作刀の本数制限あるようやで 衣食住保証してやるだけで志願者出るだろうにそれをしないのはただ奴隷が欲しいだけ なんか10年に反応する奴多いけど10年って言うほど長いか?
大概の仕事10年そこらじゃ中堅にもなれんやろ LOVEマシーンのサビ口ずさみながらツイートしてそう 労働基準法第69条
使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。
使用者は、技能の習得を目的とする労働者を家事その他技能の習得に関係のない作業に従事させてはならない 10年の修行期間を終えて独立したら年収3000万以上が約束されてる職業なんだろ多分
それならまあ納得だわ 10時間雑用させられて金がなきゃバイトも許容とかアホちゃう?
こんな業界滅びてええわ まあそれでも希望者が後を絶たんらしいからこの刀鍛冶個人の問題ちゃうかー?
ぶっちゃけ儲かる仕事ではない
好きじゃなきゃ出来んでしょ? こんな感じで伝統芸能も無くなっていってるんやろな
職人って教える気ゼロのアホが多いからな こいつは弟子時代に師匠に衣食住支援してもらってた模様 >>128
技能実習生とかいう奴隷労働者を大量輸入してる日本政府も耳が痛いやろなぁ 母国の海外研修斡旋業者と渡航業者に金払ってこんなんに連れてこられたらグエンなるわ >>134
聞いたことない刀匠やな
一応無鑑査なんか? マンション2棟持ってて月に100万以上入ってくるので弟子入りしますってやつが来たら露骨に嫌な顔しそう この10年を若い時に捧げるか中年から捧げるかで大いに違うけど
どちらにせよ食って行けるかってのが本当にわからんわ >>82
日本刀一から作って襲撃するくらいなら包丁買うわ 本人も同じ様な境遇で刀鍛冶になったんか?
まさか世襲じゃないよな どうせ10年間「見て修行()」やろ
使いパシリさせられて適当なところで首キリだろ
仕事じゃないから労基にも引っかからん 調べたらこいつは師匠に衣食住の世話と小遣い貰ってて草 >>103
まあそうやけど環境と将来次第やな
今の日本だと道楽か人生捧げる以外で成り立たなそうやが 丁稚奉公とか言ってるけど衣食住出ないからそれ以下だぞ >>142
若い時ってのはたぶん小学生とかそういう想定なんやろ >>120
閉鎖された環境やし証明は難しいやろうな >>145
教え方知らんからな
実績もないから身につく保証もない >>126
その間の生活費は全て自腹の上、それを稼ぐためのアルバイトをしたらその分余計に時間がかかると明言されとるで
一般企業は今だって、新入社員を即戦力とは見なしてないが最低限の金は払うやろ
5年、10年先でも育って戦力になって会社に利益をもたらしてくれるようにな
若くないと基本無理(30過ぎは厳しいとされとる)、10年かかる、生活費用意せなあかん、これで育つか
育ちうるやつがやろうと思えるか 現代の名刀みたいなのないの?
この人の刀はめっちゃ高いでみたいな ワイもそろそろ弟子取ってもええかなぁ(上から目線)
あっ、衣食住は面倒みぃへんで?金もあげんで?(上から目線)
でもワイが弟子やった時は師匠が衣食住の面倒見てくれたわ😉
なんやこいつ… つーか刃物メーカーが1番勉強になるやろ
包丁とか切削工具とか 衣食住が保証されたぬるい環境で修行したらこんなんになってしもたから必死に反面教師たろうとしてるんやろなあ…
同じ轍を踏むなと言いたいんやろ 即戦力採用が当たり前のこの時代にタダで教えてあげること自体凄いことだよ
お前らみたいなニートたちは考え方がズレすぎだよ >>120
ソースとしては成り立たんけど一切賃金が発生してない場合は雇用関係が成り立っていないと判断される場合もありそうやぞ
これは寺の修行の例
http://ss-shoshi.jpn.org/blog/?p=409 https://i.imgur.com/lxYk80K.jpg
若けりゃ始まる前が終わった後バイトできるだろうけど土日休み不確定とかバイト入れられなくないですかねこれ >>140
でもそれくらいの余裕求められとるよな
高校卒業をお勧めしています、30過ぎは考え直してください
どう考えても若くして一山当てたやつか、結婚相手もしくは実家が太くなければ無理や ケケ中のせいで弟子というか搾取ぽく思えちゃうのはしゃーないんかな 逆に10年契約年収0円衣食住自腹でも募集したら人来そうな仕事ってなんや
AV女優の家政婦とかか これもうマッチングアプリで募集した方が来る見込みあるだろ >>142
引用ふたつ
刀鍛冶を目指す場合、最も重要で難しい事は入門先を探すことです。刀鍛冶の多くは経済的に恵まれておらず、また責任の重さから弟子を取ることに消極的な人がほとんどです。よほど運が良いか紹介者がいないと、なかなか弟子入りできないのが実情です。
Q.刀鍛冶になるのは、中学卒業後など早い方が良いのでしょうか?
A.全日本刀匠会としては高校卒業をお勧めしています。また、現在活躍している刀鍛冶の中には、大学卒や社会人の経験者も多数いますので、大学卒業後や、社会経験をしてからでも遅くはありません。一方で「若さ」というのは、仕事の飲み込みの早さや体力面からみても、非常に重要な要素です。30歳を超えている方は、もう一度よく考え直した方が良いでしょう。 師匠の一家を刀の錆にして資産乗っ取ってええってことなんやろ
るろ剣でも師匠の死が継承の証みたいな話あったしな😁 藤岡弘みたいなのが入門してくるのを待っている可能性 家族おるらしいけど子どもはやりたがらんかったんかな こういうのも適切な教育プログラム施せば2ヶ月でできるんやろな >>162
店長「また土日とも出られへんのか…」
弟子「師匠がどうしても今週中に刀作りたいって言うんで…」
ワイならクビにするわこんな奴 前情報なしで評論家に機械で作った刀と職人が作った刀見比べさせたらわかるんかな? >>168
単純な話、それさえこなせば一生食いっぱぐれない資格が取得できるならなんでもありや
これは、雇用ではなく専門学校のようなものやと示しながら、それで食っていけるわけでないことが暗示されてるからどうにもならんわけや てか金払って授業受けるみたいなもんとか寝言言っとるが
十年とか意味不明に長いしその先の仕事の世話まですんのかよ 刀剣製造学校今ならタダって書けばアリのように見えるやろ 玉鋼から何回も折り返して作ってるけどさ
外人が作ってる金属を加工しただけの似非カタナと切れ味どう違うん?
美しさは日本刀の方が上なのかな >>176
むしろ金払っとるからな
無給医とかこんな感じや >>186
するわけないやろ何甘ったれたこというとるんや
技術をタダで教えたるんやからあとは自分の力で食っていけや
食っていけんのはお前が10年で実力をつけられんかったからや >>181
こういうのって昔してもらった事を弟子にもするのが普通の考えちゃうか? 衣食住保証して小遣いも出して自分好みの弟子に手取り足取り教えて立派な刀鍛冶に成長させるほうが楽しそうやん
なんでわざわざきつい思いさせるん >>186
大学なら4年かつ大卒として就職有利になるけどこれの場合10年で刀鍛冶以外の仕事に使えん技能やしな 戸塚ヨットスクールで刀鍛冶クラスでも作ってやればええやろ >>189
昔なら日本刀のほうが剛性に優れてたらしいが、今の技術や素材ならどうなんやろな >>191
福利厚生なども最低限が完備されていると考えるのが無難です(大嘘) >>194
金がねンだわ
近いことが競馬での調教師-所属騎手でもいえるな 徒弟制度なのに就労時間とか休日とか賃金って枠を作ってる時点でアウト >>194
普通やけどいざ自分がやるとなったらできんのも普通や 確かに後継者がいなくなって技術が失われるのも虚しいが自然淘汰も人間社会の原理なんかな 賃金はともかくこういうのって衣食住面倒見れる人が募集するもんやと思ってたわ 刀ってそもそも現代に必要なんか?
包丁と違って人殺す為だけのものやろ 正直職人やるような気骨のある人間もおらんしな
ここで吠えてるチー牛とか仮に年収高い仕事でもすぐ投げ出しそうやし 親戚がマイソード打って貰ってたけど大小2本で200万くらいしたそうやからええ商売やないん? 必要ないから工業にならんし
求められないなら芸術でもないし
消えてええ文化なんやろ 自分らが金もらって習ってたことをなんで人に教える時はタダでやらすねん
馬鹿でしょ 街中にゾンビが出現したときに剣で応戦できる以外に刀を所持するメリットある? >>206
そもそも使える必要すらない
飾るだけの皿、だるま、甲冑とか伝統工芸品は観賞用のものも多い
もちろん扇子や刀みたいに一部の芸能で使われることもあるけど とんでもなく刀作りに情熱あってどんな理不尽なシゴキにも耐えます!って奴でも金銭面で不可能やろこれ
せめて衣食住のうち住くらい用意しろ 日本刀って美術品として制作を許されてるからな
要は芸術家になりたいから弟子入りしますって話で
画家とか彫刻家とか陶芸家って弟子入りすると給料貰えるの?って話になるような気もする
つうか逆にピアニストとか音楽の世界だと師匠にレッスン料払うまであるやろ こんなん廃業してもろて国指定産業の保護でええんちゃう >>223
それは12時間拘束されて雑用やらされるんか? 一生懸命打ったところで上級のおもちゃにされるだけやろ ぶっちゃけマチェットとかのが使い勝手良さそう
今時刀はメインウェポンじゃないし >>223
画家とか彫刻家のほとんどは暖簾も資格も必要ないからそもそも悪条件すぎる弟子入りが成立しにくいんよな
独学でやっちゃうしそれで成功する奴もポンポン出てきちゃう
継承しなきゃそもそも製作すらできないものとはわけが違う 10年の修行とかいうけど師匠も5年しか修行してないらしいしぶっちゃけ要領よければ1年でできるだろ
なんで職人って修行の期間無駄に長いの? これクッソやる気あるフリして入って1年でやめたらどうなるんやろ
1年なら体験としてありやろ >>234
俺はこんだけ苦労したんだからお前も苦労しろ!のクソ精神 >>235
1年でも無駄やろ
1年ごとに無賃労働者が入ってくればあっちも助かる
2ヶ月ぐらいである程度雑用を身に着けさせたのに辞められる方が困るやろ 廃れゆく文化やろ
無職ネトウヨは日本文化守るために修行いけや >>223
音楽のレッスンって金払って師匠の仕事手伝ってるんか? >>234
ルール上独立には5年必要やから+5年は面倒見たるって話やろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています