自己責任論って理想主義と現実主義どっちなん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:13:49.69

ワイにはむしろ自己責任論って理想主義に見える

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:15:42.81

全ての責任を自己に帰着させなければならないという理想の下で物事語ってんだからそりゃ理想主義でしょ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:17:03.88

そもそも自己責任論の意味がわからんねんけど
自己に帰属する責任の範囲を広く取るか狭く取るかってことか？
であればどの範囲以上広く自己に責任帰属させたら自己責任論者になるんや？定義はあるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:17:57.97

本人はリアリストぶってるけど考えそのものはユートピア的

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:19:36.62

そもそも理想主義か現実主義かの2元論で考えるのが間違い

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:21:07.16

>>2
そんな理想語っとるやつ見たことないけど

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:22:30.25

神経科学では自由意志は無いそうなので自己でも他人でも責任というものはないと思う、ただ社会の便宜上ないと各々が好き勝手にされると困るから存在していることにしてるだけで、そういう意味では理想主義だね

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:23:05.73

自己責任とか甘えって簡単に言うけど
そんな浅はかな事を吐けるのは
自己という物がどこから来るのか、その経緯を考えてない証拠やわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:24:00.49

でも多少責任がないと世の中回らんよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:24:43.43

誰もが何に対しても解決する能力を持っていたりストイックなまま生きられるとでも思っとるんかね

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:24:56.23

自己責任はただの思考停止だよ
どんな問題が起きても自己責任で片付けて
自分も社会も政府も介入すべきじゃないっていう放任でしかないからね

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:25:40.22

>>11
努力厨こそ、考えるという努力を放棄しとるねんな

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:26:05.60

なんかな、前より他罰的でいられなくなったんよな
こいつもそうなりたくてそうなったんやないんやな…って思ってもうて

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:27:55.19

他人が責任取ってくれるわけじゃないんだから自己責任だろ
誰が責任取ってくれると思ってるんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:28:56.33

行き過ぎた自己責任論は排斥と欲望を定期

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:29:03.75

能力主義の行き着く先が自己責任論になる？

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:29:42.32

アナーキズムの理想やないの？
自己責任論を突き詰めると無政府主義になるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:29:52.22

>>13
成長やな

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:30:48.64

>>18
仕事が他人の責任なるよーわからんものを追及せなアカンからつれーわ😂

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:32:01.36

たけし「おいひろし、さっき喫茶店の隣の席で女が壷を1億円で買わされてたぞ」

ひろし「それだけの価値を見出したんだろ」

たけし「違うって、この壷を手元に置いておけば幸せになれるって2人組に騙されてたんだって」

ひろし「本人がそう信じてるならいいじゃないか」

たけし「宗教団体の洗脳だよ、壷なんかで幸せになるはずないじゃないか」

ひろし「心の持ちようで幸せになることもあるだろ」

たけし「なんでそんなに冷たいんだよ、かわいそうだろ」

ひろし「ほっとけよ、どうなろうとそいつの自己責任だよ」

たけし「母親っぽかったし子供がいたら子供まで不幸になるだろ」

ひろし「幸か不幸かなんて第三者が判断することじゃない、本人が幸せなら幸せなんだよ」

たけし「お前にはがっかりだよ、俺説得してくる」

ひろし「ったく、相変わらずおせっかいだなあいつは」

ひろし「でも、あいつみたいなやつばっかりだったらこの国も腐ることはなかっただろうなぁ」

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:32:02.96

自己責任言うてる奴らって脳みそ使わずに偉そうな事言いたいだけやろ
あいつら人間サンドバッグを欲しがってるだけやわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:32:21.67

>>11
＞どんな問題が起きても自己責任で片付け
こういう全てが自己責任なんて言ってる人見たことないねんけど仮想敵として語る人はめっちゃいるんよな
ストローマンか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:33:50.10

>>20
自己責任だからほっとくの部分以外はワイと同じやな

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:34:19.53

責任を取りたくないならそれ相応の生活をするだけや

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:35:16.83

>>21
１行目がまさに考えるという努力を放棄しとるね

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:35:33.54

綺麗事やろとしか思えん
どうやっても敗者と勝者がおるやろうし
快楽の味を覚えた人間を動かすには工夫したメソッドを編み出さなあかん
テキトーに気合だ！気合だ！言うて解決するなら100万回でも言ってやるよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:36:05.58

おバカ主義やで^

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:36:16.46

>>25
自己責任論者の言葉を額面通りに受け取ってるだけやが

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:36:41.17

そもそもこの21世紀に自己責任論がはびこる事がおかしい
資本主義の最初の段階で終わってるべきもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:36:42.86

いうて無駄に介入してもただのパターナリズムやろ
アホやって破滅する自己責任は前提としてあるやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:36:58.85

人間なんだから他者を尊重することを覚えるべきだよな。世の中馬鹿が多すぎて時折モンキーと話しているのかと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:37:44.43

>>31
自分が全然尊重できてないやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:37:49.21

>>28
ワイも君の言うことを額面通り受け取ったら脳死で結論出しとるだけになるねって言っとるだけやが

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:38:39.06

>>33
やからそれをわかるように指摘、説明してみろよ自己責任論者君

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:39:40.78

>>32そりゃーバカは人間じゃないからな。知的障碍者とかなら人間の範疇だけどな

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:40:37.95

弱者を自己責任で片付けないと自分もいつか弱者になるかも知れなくて怖いんだよ
自分は頑張ってるからセーフって思いたいし、責任の所在なんて難しいことは考えてる心の余裕もないんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:40:45.88

どうやら自由意志がなさそうなんだからしょうがないよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:40:48.79

>>35
じゃあそいつらがどうなってもOKやね

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:41:18.21

自己責任論とか言ってるのバカしかいなくね？
別に自己責任が嫌なら嫌でいいけどさ、代わりに誰の責任になんの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:41:29.90

自己責任論者になってしまった人も悲しい過去の結果そうなったのかもしれん
そう考えると自己責任論者の否定もまた自己責任論なのでは

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:41:56.64

>>38それでもオレ様みたいな良識ある人間は気の毒に思ってしまうからなー。バカはこの世界に不要なんだよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:42:41.49

>>41
オレ様とか言うやつ初めて見た

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:43:28.51

自分がやばくなったら手のひら返すような思想は理想主義やな

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:44:03.76

>>34
「脳みそ使わずに偉そうな事言いたいだけ」「人間サンドバッグを欲しがってるだけ」
君の考えに君自身が従うなら、努力厨の思考も同様にどこから来るのかその経緯を真剣に考えなければならない
上のような浅はかな事を吐けるのはその経緯を考えてない証拠

あとワイが自己責任論者だと言うのは君の都合の良い妄想によるレッテル貼りでワイはそんなことを主張した覚えはない
妄想じゃないと言うならどこで言ったか引用どうぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:45:34.17

そもそもまともに検討してるなら2〜3行の解答になるわけないんだよなぁ
自己責任の定義自体が曖昧なわけだから、どこまでを自己責任の議論の対象とするべきか検討すべき

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:48:10.64

自己責任論とか言い出したのってイラクに行ってテロリストの人質になった三馬鹿から始まったんだけどさ
そんなもん自己責任以外の何物でもないし、国が責任もってバカの行動も制限かけろってことか？
自己責任で自由に行動できるからバカも出てくるし、賢いやつも出てくる
共産主義みたいに計画経済で国民から自己責任と自由を取り上げたってさ、悲惨なことにしかならないよ
バカを見て自己責任は悲惨だと言うなら、賢い人間の行動を見習った方がいいだろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:48:48.42

自己責任論唱えても社会病理は変わらずそこに存在し続けるからなんの意味もないってのが昔の頭のいい人の決論や
自己責任論者は近世のクソ古い議論の生きた化石みたいなもん

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:48:51.05

すべてが本当に自己責任なら人生もうちょっとやる気が出るんだけどな

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:48:55.77

責任の定義をどうするかすら曖昧
刑法っぽく行動に対する非難可能性とするのか、肯定的な結果も含むのか、結果の算定時期はいつか

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:52:48.58

>>46
制限をかける度合いや領域の問題はどうしてもあるということは考えた方がいい
君の言うようなバカの行動が賢い人に害を与えることも多い
わかりやすいのはアメリカの銃を持つ自由による銃乱射の問題
全米ライフル教会「国民が銃を持つ自由を取り上げたって悲惨なことにしかならない」←これに賛同するか否か

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:53:15.18

ネットでもリアルでも自己責任論なんて煽り棒にしかなってないよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:53:16.47

責任がないと認められても行動が制限されるだけやと思うけど嬉しいんかね

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:53:51.15

自己責任論がどうのこうのなんて言ってるのは、頭がイラクの三馬鹿レベルなんだろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:55:07.30

自己責任論者ってだいたい上流でも底辺でもネトウヨっぽいのが多いけどなんでなん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:58:15.77

今何の自己責任の話してるんや
経済活動で負けたもんの自己責任なのか
自分から戦地に行って拘束される類の自己責任なのか
めいめいの関心で話振ってもとっ散らかるだけやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 00:58:24.46

>>50
そりゃアメリカの憲法変えて、犯罪者から一般人まで全部取り上げられればそれでいいんじゃねえか
でも実際にできないよね
賛同しようとしまいと、できることしかできないんだよ
それは全米ライフル協会の責任じゃないし、だれかの責任にして解決する問題じゃない
責任ってのは問題を解決する一つのツールでしかないのよ
企業に責任者がいるのも、そいつの責任において一定の権限を渡した方が捗るからだろ

バカの言う責任って、自分が納得する答えを他人からせびるためのオモチャにしかなってねえんだよな
説明責任がーとかさ、建設的な議論ができないのよ
全米ライフル協会の意見に賛同？否定？どうでもいいよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 01:02:06.48

>>55
根っこの部分は同じ
経済活動で成功するのも失敗するのも自己責任だから、自分に利益も損害も帰属するんや
行動や移動の制限を厳格にしてもええんか？
誰かが責任を持つってことは、その誰かが制限をかけたり介入してくるってことやで
自分の損害だけ誰かにつけて、その上好き勝手したいなんてことは通らないんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 01:02:53.49

自己責任すら持ってない禁治産者になり下がったら終わりやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 01:05:04.42

成功した時は自分の努力
失敗した時は環境のせい

大多数の思考回路はこれだろ？

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 01:05:17.82

>>56
まず一行目
＞アメリカの憲法変えて、犯罪者から一般人まで全部取り上げられればそれでいいんじゃねえか
では「国が責任もってバカの行動も制限かける」ことも場合によっては有り、ということだね
これで君が言うように自由一辺倒にしていればいいという単純な話ではないということが明らかになった

そしてここからの君の２行目以降は全てズレてる
実際に現実問題としてできるか出来ないかという段階の論点にはそもそも至っていないし、君もその論点では語っていなかった
レイヤーが違う話をごっちゃしていまっていて論外

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 01:06:28.11

自己責任論振りかざすのは、論に見えて感情の話
良くも悪くも「自己責任だろ」っていう場合は感情的に見放してるだけ
これを否定するつもりもないが、理論じゃなくて感情だっていうのは理解しといた方が良い

自己責任論者なんていたら、それはうつ病で全部自分の責任だと思い込んでる状況と同じやし

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 01:12:02.60

>>60
場合によってはありと受け取るのか
現実的に不可能だし、全米ライフル協会の意見も含めてどうにもならねえよって話なんだけど
どうにもならないことに対して意見を求めてもしょうがないし、誰かの責任にできるような問題じゃないんだよなあ
だから責任ってのは一つのツールでしかないから、ツールとしての役割を果たせないって話なのね
政治家や全米ライフル協会や国や行政の責任にしたところで解決できないじゃん
君の中じゃそれは違う話なんだろうけど、ずっと同じ話なんだよね
自己責任として処理すべきことは処理しないといけないし、誰かの責任にしてどうすんの？って話なのよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/25(月) 01:13:14.76

バカな女が体売るしかないのは自己責任

ひろゆきのこれだけは正論だと思った