海道一の弓取り今川義元さん、マジで何で信長に負けたのか分からない

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:03:52.48

今川家
【石高70万石+商業大国・最大動員兵力4万5千】

織田家
【石高50万石+商業大国・最大動員兵力5千】

今川義元軍　2万5000千
織田信長軍　2000千

これで負ける意味が分からん

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:04:43.14

戦ってたのは25000もおらんからや

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:06:59.17

>>2
先遣隊 1万4000
別働隊　6000
義元本隊 5000←信長本隊2000

先遣隊と別働隊の間抜けて来たらしいな

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:07:14.45

でも安倍も山上に討たれたよね

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:08:18.64

>>1
2000千って200万だが

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:08:29.13

>>4
こういうこと

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:08:53.15

運が悪けりゃどんな格下にも殺られるみたいな話かよw

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:08:56.74

ノッブが優秀やっただけや

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:09:20.43

義元は弾正忠家に降伏勧告も弾劾状も何もしとらんからな
族滅必死やからノッブも特攻するわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:10:33.90

義元好きやから悲しいわ
この時点で尾張まで取ってたら近畿まで上れたやろうに

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:11:47.70

石高70万しかないの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:13:08.71

なめぷや
まさうじにたくしてるからもう大丈夫や

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:13:22.47

運が悪かったのと油断してたのが重なった
あと義元本人も戦上手くなかった
太原雪斎死んで自分が大将として出たら
城持ち将官クラス大勢と自分も討ち取られるとか戦下手以外の何者でもない

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:14:02.87

そもそもなんのためにせめたの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:14:32.56

今川ここで死んでなかったら天下取れそうだったんかな

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:14:50.49

麻呂眉のバカみたいな扱いになってるよな義元って・・・

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:15:30.91

>>14
普通に国境争い

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:15:40.23

織田軍2000千人なら200万人やんけ
楽勝やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:16:20.48

>>11
駿河、遠江と三河の一部の三カ国やな
商業大国やからさほど石高は高くない

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:16:38.12

>>16
信野望ではかっこよくなったやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:17:22.44

>>13
お坊さんがめちゃくちゃ有能で
出陣しとる戦は全勝しとるんやったっけ

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:18:55.19

このあとだろ
よしもと死んでも問題ない
反乱あったからな
しかも検診せめてきてそれどころじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:19:37.45

>>15
太原雪斎死んだから難しい
上でも言ったが義元自身戦上手やないからな
外交使ってジリジリ版図拡げるぐらいは出来たかもやけど
結局どこかのタイミングの戦で致命的なミス犯して敗退して
天下なんて取れなかったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:21:58.21

何でそんな坊さん1人の存在で天下取れる取れないレベルになるんや

そんな有能やったんか

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:22:21.31

最近じゃ奇襲じゃなくて強襲成功説やしな

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:23:12.05

歴史的舐めプ

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:24:08.67

>>15
天下は無理やが100万石の有力大名で存続したやろな
なお次世代

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:24:50.17

>>21
1回目の小豆坂でノッブパッパに負けとるで

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:25:39.97

>>11
領土がほぼ平地の尾張と違って駿河遠江三河は山ばかりだからね

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:26:01.95

石高で表せるのなんで？

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:26:44.43

信長の野望だとバカみたいに強いとこ

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:28:57.23

>>30
動員兵力から逆算
もしくは太閤検地と江戸時代から推測して他と比べて減らしてや

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:29:40.69

>>30
江戸時代の資料が残っとるからや
江戸時代に比べたらノッブの時代は生産性低いから半分か2/3程度やな

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:31:08.46

>>21
有能すぎて今川家の家臣たちが雪斎に依存しすぎてた
その雪斎死んで他の有力家臣も死んで義元も死んで
そら家康程度の勢力に反乱されても負けますわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:35:39.03

織田は商業立国だったので情報収集能力たけていたのではないだろうか
相手の位置情報
戦場の地理的要件
天候
布陣状況
筒抜けだったんやないか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:36:18.05

うっかり負けて未来でバカ殿扱いされるのと
うっかり勝って未来で様々に女体化されたりするのとどちらがいいのだろうか

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:38:15.58

氏真は嫁だけでも勝ち組やろ🥺

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:38:51.75

10人とかに守られてる安倍を山上は一人で討ち取ったし

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:38:56.02

こういう時代が日本にあったというのが未だに信じ難い

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:45:40.79

義元にしても氏真にしても戦国武将というより公家化してたんよな
だからバカ殿の方向性はあながち間違ってないという

氏真は戦国大名としては無能だったかもだけど覆すのは難しい状況もあったし
公家知識はしっかり持っとったから嫁も愛想尽かして実家帰りとかせずどこまでもついていった
そして幕府の高家を生むというね、何もできない穀潰しニートと同類ではないんやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:47:26.69

2000なわけ無いやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:48:13.15

タイムリーパーやからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/22(金) 06:53:24.13

>>41
ほどんどの土豪と国人が出兵拒否したからそんなもんや