白人「日本ってなんで芸術がないんだい?ダヴィンチ、ビートルズ、BTSレベルの人が居ないじゃないか」
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マイケル・ジャクソン、ルイカルティエ、シェークスピア並に知られてる人いるのかな 世界でいちばん知られてて、ウガンダの少年でも知ってる日本人って誰? 粉食抜きならperfumeとかベビーメタルとかBTS以上の人気あるやろ ウガンダの少年でもマイケル・ジャクソン、ビートルズ、ミケランジェロ、ダ・ヴィンチ、レディ・ガガ、BTS、ウィル・スミス、スティーブン・スピルバーグ
あたりは知ってそうだが、これらの芸術家に比肩する日本人いる? >>12
出、出~wwwwwwww
ジャップみじめだなあ >>17
いやいや
ダ・ヴィンチやミケランジェロと並びはしないやろ 白人の功績でマウント
イッチ生きてる価値とかなさそう >>24
ミケランジェロ、ビートルズに並ぶ日本人誰?死んでてもいいよ >>18
知名度で偉大さを計るんか?
だったら村上春樹やろ 葛飾北斎は世界じゃピカソと同格くらいなの知らんのか?😎 >>25
北斎1人だけじゃお話にならないし北斎自体も不思議の国のアリス単体以下やろ こんなこと言いたくないけどイッチがいくら白人を称えて日本人を馬鹿にしても
イッチが日本人であることは変えられないんやで 一応、あっちに住んでたことあるからわかるけどBTSポリコレ枠で持ち上げられてるだけでアジア人以外には全く人気ないぞ
ただインド人には結構人気ある(インドがアジアかは知らん) 浮世絵がゴッホに与えた影響がすごい!←不思議の国のアリスが日本文化に与えた影響の方が100倍濃いやろ TRFがおるし
DA PUMPもおる
なんならKinKi Kidsもおるやろ │
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/ / | ルイスキャロルが出てこないようなやつに論評されたくないやろ北斎も >>40
いや東欧とかとにかく自分の国にサブカルがないとこでは人気やで >>40
南米で人気あるイメージ
でも南米はアニメも人気 北斎はやピカソは100年後も人気だし知られてるだろうがBTSは誰も知らんぞ わからんでもないんやが、芸術って言ったりカルチャーって言ったりそのどちらでもないやつを挙げんのやめーや >>40
これもガチやな
何故かインド人にはKPOPが人気やわ >>47
かめはめ波のポーズをゴミ拾いしてる黒人キッズがしてたわ >>50
ホンマこれメンスこれ
ふたばならそうだね×50は行ってるよこれ草 >>49
北米、ヨーロッパ、北欧のどれかまたは複数
特定怖いからこれだけしか言わん >>51
音楽で100年後も聞かれてるのは、坂本龍一と久石譲くらいやろ >>12
無理やろ
コーンとかリンプがいた時代ならすげえけど
過疎ってるメタルで勝ち誇られても >>37
むしろイッチは日本人の中で順位付けたらどのレベルなのか🤣 BTSのファンは海外におるアジア系の奴らばっかやで >>42
KinKi Kidsがミケランジェロ並に偉大なのか?
しっかりしろ >>8
左甚五郎が活躍してるのなんて今や落語の中だけやろ ウェブトゥーンの王「俺だけレベルアップな件」もとうとうアニメ化されてまうしな
https://i.imgur.com/UhdPHNq.jpg ビートルズとBTSを並べるのはまだ分かるがダヴィンチを入れるのは違和感ありまくるわ 浮世絵とか水墨画とか日本人にも理解しがたい物の熱烈なファンはむしろ外国人に多いっしょ BTSっていうツッコミどころ入れんとすぐ落ちるから入れたんやろなぁ… 東欧系の人と接することも多かったけど、あいつら普通の白人以上に白人としてのプライド高いからアジア人嫌いやで
東欧系でBTS好きな人間とか見たことない
まだアニメ好きのが多い
ってか全人種、BTSよりはアニメ好きのが多いぞ 江戸時代も北斎がヨーロッパに衝撃を与えたけど21世紀は漫画という創作が世界中を席巻しとるやろ
ウェブトゥーンとかいって背乗りしようとする輩も最近出てきたが 君らがBTS嫌いなのは分かるけど、
その上でBTSが海外オタク女子に人気なのは認めろよ。
キングダムハーツ効果で宇多田ヒカルもそこそこ知ってるやついるし
役者なら真田広之とか浅野忠信とか渡辺謙とかがんばってるやろ。 北斎や鳥山がミケランジェロレベルなのかとはいえても
尾田がBTSレベルなのかとたとえに出せない悲しみやね >>78
そもそも、ダ・ヴィンチって呼び方が間違いやし ジャニーズと宝塚は実際かなり独特のカルチャーやと思うよ まじで日本ってカルチャーがないよなあ
スーツ(イギリス)、スマホ(アメリカ)、車(ドイツ)、 腕時計(スイス)、ハンバーガー(アメリカ)みたいに世界に拡がった文化なくない?
ソマリア人でもチリ人でも腕時計をしてハンバーガーを食べるが、そのレベルで広がった日本文化何があるよ? >>97
逆に聞くけどミケランジェロやスティーブン・スピルバーグに比肩する漫画家って誰? 日本にはアへ顔があるやんけ😤
外人にめっちゃ流行ってるやんアへ顔 >>87
世界的な評価は川端康成、三島由紀夫、安部公房、村上春樹の方が上なんよな
谷崎は翻訳でどうしても劣化してしまうらしい >>67
中国人や韓国人ほどじゃないけど
日本人のコミュニティも大概狭いからな
絶対言わんで 近年だと名を残しそうなクリストファーノーランに影響与えまくったアニメ監督の今敏とかいい線行くはずやったが亡くなっちゃったしな🙄 >>40
南米では韓流人気凄すぎて観光客の日本人がやたらモテるって聞いたわ >>102
白人の皆さん見てくださいこれが日本人です >>95
ジャニーズ人気とかアジアの後進国の一部だけだぞ
あいつらは日本のトップカルチャーって情報をありがたがってるだけやし ミケランジェロとかダ・ヴィンチは歴史的な部分も強く出るからそういう観点で現代芸能と比べるのは不毛だろ >>98
スレタイに限って言えばダヴィンチに並ぶやつそもそもいない。 三島由紀夫、黒澤明、草間彌生、オノヨーコ、山本ようじ。
全員レジェンドだけどマイケルジャクソン、ダヴィンチ、ノイマンはさらに一線を画すものがあるね。 >>111
バスキアやスティーブン・スピルバーグと比べても居ないんだよなあ >>108
海外のJOJOファンめっちゃいるぞ?youtubeでもかなり再生されてる >>105
もうええって
虚しくならんの
特定の国にしたら質問来たら答えられないからやろ >>113
日本人「藤子不二雄はミケランジェロレベル!」
あのさあ >>100
そこらへんは厳しいかもしれんけどBTSなら鳥山とか尾田で並べるやん >>106
今敏はカルト人気あるだけやからなぁ
キャラデで損してるわ >>90
そんなこと言われても実際ほとんど見ないよ
アニメ好きの痛い女のが多いくらい >>114
黒澤明はルーカスが崇拝してるって言ってたねw >>85
どこの国も貧しいと人種や国籍みたいなもんにしか誇れる点がなくなったりするんよな 今は三島由紀夫より太宰治のほうが人気なんちゃうの?
なんか最近ニュースで見たで、
韓国で太宰治が人気やって イギリス「スーツ、保険制度」
アメリカ「スマホ、ハンバーガー、飛行機」
日本は? >>116
絵画はともかくスピルバーグなら黒澤明並べたらそこまで見栄えは悪くないやろ 攻殻機動隊とか名だたるクリエイターが影響受けてるんやが
BTSに影響受けた人って、誰?w ソニックは人気はわりと知られてるが何故かイギリスではスト2のブランカがそれを凌ぐ人気 >>96
その腕時計を安価に普及させたのが日本やないか >>130
黒澤明なんかそこら辺の日本人JKでも知らんと思うぞ
ジュラシックパークをしらんJKはおらんと思うが 黒澤明、小島監督、押尾守
このレベルの韓国人いる? >>138
知名度で勝負してんならドラゴンボールの方が上やろ >>129
寿司、アニメ、漫画、ゲーム、侍、忍者、日本刀、北斎
これくらいじゃね >>128
三島は太宰に比べて読み物として軽いからな
気楽に読めて流行ってるらしい、あと、アニメの影響 Dynamiteのダーナナナーナナーナナーナーナナナの部分ってこれで合っとるか?
ナの数分からんようになるねん >>96
車(ドイツ)がありなら漫画とアニメとゲームちゃう >>141
アイツは背景が上手いだけや
キャラクター書くのは下手過ぎる >>125
いやあなたの個人的な限られた観察の結果じゃなくてビルボードやグローバルトレンド見て下さい。
私の周りにはラーメン好きな人いない、
よってラーメンなんてほとんど誰も食べないって言ってるのと同じですよそれ。 >>138
結局なにを以て比較したいんや?
知名度なのか芸術的価値なのか分野貢献度なのか
ただ煽りたいだけの人間に聞くだけ無粋かもしれんが
あとJKはワールドの方は知っててもパークの方はあんま知らんと思う あんま歴史詳しくないけど、
ヨーロッパの産業革命で発明!研究!発展!ムード一色のなかで日本は野生動物のごとく刀振り回してたんだろう。
アメリカは産業革命を起こしたヨーロッパの人々が移住して発展したとこやから、技術的には地続きで、差がついたんだと思う 駿の名前でーへんのは何でや?
各国の映画賞で賞もらいまくりやぞ >>114
レジェンドって言うからには海外でも知られてるんよな?
まさかスティーブ・ジョブズやカルティエより知名度低かったりせんよな? >>139
絶対おらんな
そいつら人気もやがクリエイターへの影響力ヤバい >>146
まずい、やめべ、ひん
BTSさん世界的アーティストとコラボして10位で草 >>139
最近やと、ポン・ジュノが追い掛けてきてるイメージ
ワイは韓国語の響きが嫌いやからみたことないけど >>144
あと割とガチでファッションも入れていいと思う>>1に入ってるBTSて日本デザイナーのファッションブランドよく着てるし 世界的人気とクリエイターへの影響力が大きいのは日本人が多いよな クリエイターは日本の人物だったり街にインスピレーション受けてる人結構多い気がするなー。
ジョブスもだいぶ日本の影響受けてなかったっけ? >>146
jojiは元迷惑系YouTuberや海外で超有名の
神戸で生まれ育ったハーフ >>154
逆張りで世界ではウケない認定してたから出しにくいんや >>151
日本人に有利なように切り取ってくれていいから黒澤明がスティーブン・スピルバーグにいかに勝ってるか論じてくれよ BTSを入れたイッチのフリわかってるメンスな?www 関係無いけど日本の文学って他の国の言葉に訳したらめっちゃ価値減りそう >>151
芸術的価値、分野貢献度なら、小津安二郎と溝口健二の方が海外の監督のインタビューでよく聞く >>175
ポン・ジュノは4大映画祭制覇するんとちゃうかなぁ
知らんけど >>181
さすがの日本人もダ・ヴィンチやBTSに比肩するとは思って無さそうだぞ >>176
川端康成、三島由紀夫、村上春樹、川上未映子このへんは割とすんなり翻訳出来てるらしい >>165
ベルリン金賞やったよな。アニメーションで三大映画祭の金取ったの世界で駿だけじゃないか。 >>183
仮になんかの間違いでそうなっても無理
個性が一切ないくらいだけの作品だらけや こういうイッチのおかげでワイらの愛国心が育まれるんや
ありがとう イッチ(BTSってツッコミどころ入れとけば伸びるやろなぁ…)ニチャァ >>191
今後もそうやろな
千と千尋の神隠しは、日本映画全体でも最高傑作って言われるくらいやし 去年か一昨年かアメリカ人から
不正指摘されてボッコボコにされて
なんかネタにされてたよな、BTS 別に白人の文化って言ってるわけでもないし、ツッコミどころではなくない? >>190
逆に聞くけどダ・ヴィンチやミケランジェロやスティーブン・スピルバーグやビートルズやマイケル・ジャクソンやゴッホに比肩するレベルと思ってるん?
凄さを否定するつもりは全くないからな、そこだけは分かってくれ >>165
パヤオはネトウヨの神経逆撫でして叩かれてるだけだけど実際クリエイターとしてはすごいよ 凄いかどうかは知らんけどオノ・ヨーコとか知名度あるやん >>12
パフュとぱみゅは外国のマニアックな少数派のオタクに受けてるだけなんだよなぁ
ベビメタはもっと凄いけどメタル界隈だけだし BTS入れとけばネトウヨが顔真っ赤にしてレスしてくれると思ってそう >>185
映画はマジでオワコン化しつつある
おもろい作品も出てるけど、海外で戦えるモノは皆無や >>202
BTSはマニアックな層にも受けてないけどなw 濱口はもっと日本色出していけば評価はされるけど独自路線やなぁ >>189
川端康成とか同じように意味取れるのかな
谷崎潤一郎もノーベル賞候補になったけどこっちは絶対無理だと思う つーか
山中教授とか青色ダイオード作ったやつとか
ダビィンチなんかより遥かに凄いのに
何で評価されないんだろうな >>201
メッチャ嫌われてるから有名なだけやけどな
ジャスティンビーバーみたいなもんや >>213
ダ・ヴィンチ「なんか」
はい皆さんこれが日本人です
AppleやGoogleが出てこない理由がわかりましたね? こういうのって音楽映画美術等で各国トップ挙げて比較した方がええんとちゃうの
BTSとダ・ヴィンチどっちが優れてるかって分野も時代も違いすぎて比較にならんやろ >>214
アニメもパヤオみたいに世界で戦えるレベルはおらん 芸術教育の要である東藝大が映像系の学部学科を頑なに設置しないのも日本の"伝統"を感じられて良いよね >>220
お前はまずBTSとやらの凄さを言えやカス >>223
濱口も是枝も世界に評価されてから注目されてない? いやお前らの好き嫌いで嘘つくなよ。
BTSなんて個人的には興味ないし聞いたこともないけど
FF14とかPSO2とかの海外コミュニティ好きなやつすげえ多いし、
グローバルビルボード入ってるんだわ。 ジャポニズムなんてこともあったくらいだし、相当な影響力があったのはたしかだよな
それを現代人が知ってるかはともかく 最近はもう漫画以外のコンテンツのニュースが全然話題にならんけど小説家なんかも地味に海外の文学賞いくつか獲ってるんよな >>216
パヤオは上手いこと芸術とビジネスが両立しとるから凄いわ
グッズで稼ぎまくるし やっぱりお前らBTSって単語に反応してて草
イッチの狙い通りやね >>215
シンプソンズでもバカにされとったなまぁようわからんけど ハリーポッター
ロミオとジュリエット
不思議の国のアリス
単体で全ジブリを叩きのめせるという事実 >>234
最近やと、村上春樹、多和田葉子、川上未映子、村田沙耶香くらいやないの? >>234
大衆が大して興味無いから大きく取り上げられんだけよな まだKPOP毛嫌いしてるやつおんの?ネトウヨ?
国で嫌悪感抱いてるとしたら向こうの反日とおなじやで >>146
それ日本人って言ってええんかね
ピンクタイツの外国で人気になったキチゲ開放系YouTuberやろ?
結局音楽活動する為の宣伝やったんやろな NARUTOは結構ガチで人気あるっぽい
wikipediaの閲覧回数アベンジャーズと同じくらいあるし、アバターより閲覧されてる
ナルトはガチガチの世界コンテンツ ネトウヨ「北斎がいるから」
何百年前の奴一人しかいなくて草 >>242
だからそう言ってます。
僕はBTS興味ないですけど、聞いてるやついないっていう嘘つくべきじゃないって言ってます。 まとめるのに十分なレス集まったのでもう落としてもらって大丈夫です🙇♂
いつもすみません🥲 ネトウヨ「韓流はステマ!」
結果→音楽映画ドラマ全て韓国に負けました
ネトウヨって日本を衰退させる反日勢力やろ フランスの画家に衝撃与えた北斎とかがおるやん。
現代でも漫画アニメゲームとかのサブカルはすごいやろ。
西洋の基準だけで考えたらあかん。
K-popはクオリティ高いが結局は西洋の二番煎じみたいなもんや。
良し悪しは置いといて、オリジナリティの点においては日本は抜けてる思うわ。 まとめるのに十分なレス集まったのでもう落としてもらって大丈夫です🙇♂
いつもすみません🥲 >>232
研究科だけね
学部生以外の優れた人材を確保する為の別科も設置されて無い >>245
大半の人は小説を人生で読んだことないんとちゃうか >>168
日本人やから日本に影響受けた作品や人に気づくだけやろ >>263
そんな人間おらんって言おうとしたけどわからんな >>257
どうでもよくないっすか?
嘘つくなよって言ってるだけです。 >>253
ええで
BTS入れてツッコマせてスレ保守は流石にうまい👏 日本の音楽輸出額って韓国の4倍ぐらいやっけ
韓国ってなんか一つでも日本に勝てる取り柄あるんか?
精神病患者の数とか失業者の数みたいなネガティブなもの以外で 文学だけならまぁまぁ強いんだけど、カルチャー弱いジャップは文字読めないから文学も衰退し続けてる >>259
オリジナリティ?
車を発明したのはトヨタじゃないし、保険を発明したのは東京海上じゃないし、テレビを発明したのはSONYじゃないし、銀行を発明したのはUFJじゃないやん
全部白人のパクリ民族やん >>158
ドイツの車もパクりやんけ
流行らせたのはアメリカだぞ 三島の「金閣寺」と駿の「千と千尋の神隠し」は
作品が持つパワーがエグいと思う。
金閣寺とか正味難しくて分からんかったけど
文字だけで作者のエネルギーが溢れてる感じ。
「ニギハヤミコハクヌシ」も話のパワーがなかったら「え?何言ってんのおまえ」ってなるし >>266
>>230読み返せよ
日本語不自由すぎるやろ 北斎やダヴィンチは何世紀もの間レジェンドになってるから偉大なのでは
イッチ国はそういうヤツおらんの?
やっぱBTSになるんか? >>267
これ
しかもなまじ売れてるから否定しにくいってワケ BTSを悪くいうつもりはないけど100年後に話題になってるかよな
BLACKPINKしかり
ちなBLACKPINKすき >>270
小説がオワコンやからな
この前の直木賞、本屋大賞なんて活字である必要性皆無やったわ >>249
北斎以外にも宮崎やら鳥山明やら出てるのに日本語読めないの? 北斎や写楽その他の日本の浮世絵師は日本より海外での評価の方が高いで
というか浮世絵師は日本では身近過ぎてほとんど評価されてなかったから
日本から欧米に輸出される物品の緩衝材につめる紙くず扱いされてたし
それが欧米の好事家の目に止まって評価され始めたんや >>274
なぜか、フェミニストからも大人気セーラームーン >>243
去年松田青子が世界幻想文学大賞の短編集部門受賞してる
わいもちょっと文学系の話題ググって初めて知ったレベル >>276
では、添削して頂いてもよろしいでしょうか? >>279
100年後のバック・トゥ・ザ・フューチャーと同じくらいには知られてそう まとめるのに十分なレス集まったのでもう落としてもらって大丈夫です🙇♂
いつもすみません🥲 >>268
アニソンの数撃ちゃ当たる戦法が効いてるからな >>280
最近の文学は文字だけで人を引き込む力がなさすぎてな 是枝もガチガチの日本式にすれば国内では評価上がるやろけど海外向けやなぁ >>286
日本で一番売れてる漬物はキムチだからね >>226
美大でも無いのに映像・イラストレーション専攻がある清華大やMITが東大より上に来てる時点でな
QS世界大学ランキングでも武蔵美が200位内に入ったきりで藝大の名前は一度も見なかった 外人に外注した歌歌って日本人に振り付けしてもらってる原爆少年団さんパネエ >>297
その世界大学ランクってのがそんなに大層なのか 正直。文学とお笑いって海外で比較しようないよな。どっちもその土地に根付く上に世界で判断し得る共通的な基準が明確じゃない。物語性とヒューマニズムは伝わっても、言い回しによる余白とかには限界がある気がする >>294
もはや文字が並んでるだけやからな
直木賞とか本屋大賞のレベルでも涼宮ハルヒの憂鬱より描写力もストーリーの構成力もない サブスクのランキングでもKPOP消え去ったなwww 日本の知識人層なんて欧米文化かぶればっかやからな
子供の習い事でヴァイオリンやピアノは人気でも琴や三味線教える家庭がどれだけあるんだって話よ >>311
小峠死刑はクッソバズったらしいけどな
特に中国とか、あと死刑のない国で 数字でしか見てないのに芸術云々語ってるのは笑えるな
ハンバーガーとコーラが世界一美味しいものって言ってるやつと同じやで 名無しの職人が作った建築や庭園だって十分評価対象になる芸術やぞ >>311
現地でウケるのとじゃ歴史的背景も文化的背景も違うとこでウケるのとじゃ
全然違いますからねー。
優劣付けるのってすごく難しそうです。 >>3
平賀源内なら酔っぱらって人斬って因果応報されたよ 日本の音楽がレベル低すぎなんや
映画もやけどな
アニメと漫画が勝ってるだけや 葉加瀬太郎とか久石譲はどのレベル?
音大行ってる外人なら知ってるぐらいの知名度はあるんかな >>317
逆に海外ドキュメンタル見ても激つまらない。それって日本が文化的に進んでるからって言っても良いのか分かんないんだよね、、 なんか生きるのに必死で
そういう生きるのに不必要なジャンルてあんまり発展しないな日本って kpopって作曲韓国人じゃないし振り付けも韓国人じゃないから明確なkpopは存在しないよね
日本にマウントとるための要素全振りって感じ >>319
外国人観光客の選ぶ日本の良い文化一位は、街がキレイやったはず 特定の作者おらんが漆器なんかも欧米で人気になってるな
古い有名な人物やとマリーアントワネットは日本の漆器のコレクターだったらしいし >>324
坂本龍一、久石譲はレジェンド
葉加瀬太郎は知られてない >>318
まあ少なくとも同じ価格帯なら世界一おいしいんじゃないか?
三ツ矢サイダーとすき家じゃ世界100カ国以上でビジネスやれないだろ
安いにもかかわらず多くの人に美味しいと思わせるものってすごくないか? >>322
今年のアカデミー賞日本映画がとったの知らんのバカチョン 米津玄師がkpopに負けてると思ってる奴は韓国人にもいないだろ >>311
モンティ・パイソンとかMr.ビーンズみたいなナンセンスギャグは文化的背景が分からなくても楽しめると思うわ >>331
こういうのって大体誇張されてそうだけどどうなん 日本の芸術はレベルが高すぎて理解ができんのや
海外の文化は感覚的に伝わるものがある >>322
漫画も鬼滅の悪影響で衰退し始めてるんとちゃうか
メッチャ手抜きなのを持ち上げまくってるやん >>337
そういうホルホル体質がダメなんやぞ
日本の音楽のレベルの低さに全く反論出来ていないやないか 事変さんとか海外でウケへんのかな?
俺は歌詞気にせず曲を意識しながら聴くタイプなんやが、邦が洋に劣ってるって印象は持たんけどな。 原爆少年団「国のプロパガンダ要員で365日働かされてアホくさいからやめるわwww」 >>346
レベルが低いって何?
海外はレベル高いん? >>342
ドナルド・キーンっておっさんも指摘してたな
行間が多すぎるから???ってなるみたい >>350
高いね
海外は新しい音楽を創る
日本の音楽は猿真似 >>351
その辺はモロ文化の違いやろな
どっちが高尚とかではなく
言語にもよう現れとる >>348
海外で一番聞かれてるバンド、MONOらしいしなぁ
根本的に感性が違うんやろ 何話てるのかわからなくてもええメロディーやなぁってのはかなりあるからな
日本の曲が好きな外人は少数だろう >>347
日本の音楽で一番聞かれてるのは、戦場のメリークリスマスやからな 葛飾北斎はまじですげぇだろ
ゴッホとかも参考にしたって言うし >>284
90年代前半の時点でLGBT完全内包してる最強コンテンツやぞ >>14
ウガンダとかキチガイキリスト教カルトが布教にK-POP使うからBTS云々は参考にならんぞ? >>352
在日はおめでたいね等の韓国人がKPOP無視して髭団聴いてるのしらんのかねwww 日本人は所詮は世界の田舎なんや
おらが村のヒーローしかおらん >>340
マリーアントワネットが持ってた漆器類がルーブルやヴェルサイユ宮殿の美術館に収蔵されてるで
他にもヨーロッパ各地の美術館にその土地ゆかりの王侯貴族が所属してた漆器コレクションが展示されとる >>363
ワイは在日じゃないで
なんでそう決めつけるんや? >>364
実力度外視身内ウケだけ狙ったイケメン美女俳優のお遊戯会やからな
そりゃ無理よ >>3
葛飾北斎
あとBTSは現代医学の造形の美で評価されているのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています