日本が戦争を起こさなければ今でも台湾朝鮮南樺太千島列島は今でも日本領だったという事実

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:10:22.32

ええんか

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:10:46.11

ぶっちゃけ今でも樺太は欲しいよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:11:10.20

満州は厳しかったけどアメリカ側の提案ですらそれらの地域は日本領と認めていた

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:11:32.94

>>2
樺太が日本領だったらエネルギー問題解決してたやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:12:35.09

土地は欲しいけどそこにいる人はいらない

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:12:36.53

領土広いと守るの大変やで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:12:37.94

精神論で戦争する軍閥が悪い

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:12:40.56

アメリカ｢赤との戦いに満州が必要？赤って何？｣

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:12:57.17

朝鮮はいらんわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:13:27.78

でも喧嘩を売ってきたのはアメカスで
止むに止まれぬ自衛とアジアを白カスから解放するための正義の戦争だから……

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:13:56.35

大陸には手出さん方がええ
南進政策取るべきやった

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:15:18.05

>>3
日米諒解案は普通に最後まで満洲認めてるぞ
日中戦争の停止と仏印が争点や
まぁ松岡とかいうガイジが潰したんやが

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:15:37.16

>>11
マジレス必要かわからんが
仏印進出で完全にアメリカの最終ライン切れた感じやが

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:15:39.55

>>9
北朝鮮にめっちゃ資源あるらしいで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:16:14.34

社会保障とインフラ維持できんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:16:30.88

>>12
満州まで認めてるとかめっちゃ妥協してるやん
ますます海戦に踏み切った軍部がガイジすぎる

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:17:00.90

>>14
民族性が特殊すぎる
ミニ中華思想とか世界一面倒臭いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:17:01.55

朝鮮を切り離せたのが最大の戦果や
これは日本が大勝利したということ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:17:20.80

代わりに日本が戦争起こさんかったらインドネシアはオランダやし世界各地はブリカスのまんまやったがええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:17:40.69

>>14
それ日本が占領してた時代の調査やろ
正確じゃ無いと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:17:42.50

そこら辺と満州と南洋諸島も含めた外地って日本時代はクソ栄えてたのに終戦で日本と切り離されてから一つの例外もなく貧乏な地域になってるし最終的に本土在住が1番の勝ち組だと当時は誰も思わなかったやろな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:18:13.68

>>19
独立運動絶対押さえられないわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:18:23.04

>>16
軍部もそうだし一回まとまりかけた交渉を松岡洋右が自分が絡んでないからって事情で潰したんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:18:33.71

なんやかんやでジリジリ減ってたんちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:19:00.79

>>12
諒解案は全く諒解されとらんっていうね🙄

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:19:25.58

>>19
もう世界の列強が経済的理由を最大要因として脱植民地スタイルに移行してる時に
植民地（植民地とは言ってない（植民地じゃないとは言ってない））を欲しがったガイジ国家が負けたんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:19:31.69

日帝ですら満州をすぐ占領して傀儡政権作れたのに今のロシア雑魚過ぎやないか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:19:55.58

戦争を起こさなければ、逆に起されて日本自体無くなってたんちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:20:26.75

>>22
日本に一旦占領されたから独立させざるを得なくなったんやぞ？
特に蘭印と仏印

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:20:44.31

>>26
これよう言われるけど嘘やん
戦後フランスオランダポルトガルベルギーなんて植民地が独立するのは許さんっていって軍隊送ってたやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:20:45.46

てか当時の日本人の人口と規模的に維持できるのは
台湾＋南洋諸島がせいぜいだと思う
朝鮮と満洲はいずれにしても民族運動で独立されてた

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:20:47.52

>>21
そら投資しまくってたやつが居なくなればそうなるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:20:49.08

>>16
そいつは野村や😡
ハル4原則を隠しとる😡

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:20:50.41

>>28
ロシアはロシアで南下しようとしてたくらいやしなw

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:22:20.20

>>20
今もあるけど実質中国に支配されてるみたいだな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:22:37.27

>>29
インド独立は不可避やしその影響受けんわけないやろ
いきなり武力で介入して交渉の余地無くすとかいう余計なことしかしてないわ日本

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:22:38.16

>>33
ハルノートの中国からの撤兵に満洲は含まれてないしそもそも7月の第二次日米諒解案では満洲国の承認をアメリカ側が認めてた

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:22:42.29

実際に満洲維持出来てもまんまイギリスからアメリカが独立したみたいに
満洲もいずれ日本から独立してアジア版アメリカになってただけだと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:23:12.17

>>26
実際手放してへんかったやん
日帝のアジア解放ガーと一緒の連合国の後付け孔明や
特に戦争に参加しなかったポルトガル、コイツ最後までアンゴラとモザンビーク手放したがりやがらんかったからな
フランスもアルジェリア独立させたくなくて本土編入までやらかしおったし

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:23:32.03

>>26
脱植民地スタイルに移行（アフリカ諸国の独立は殆どが1960～70年代、東南アジアは少し早くて40～50年代）

君のいうガイジ国家とやらが植民地を欲してたのは30年代の話だが

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:23:33.31

1930年以降は長州閥が衰退して東条率いる東北閥が政権担ったからな
国際経験豊富で負けた経験ない長州閥に比べてあまりに経験不足やった

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:24:24.29

>>41
日米諒解案潰したの大戦犯は長州閥の松岡洋右だぞ
それも下らないプライドで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:24:48.15

>>36
なんで不可避って決めつけるんや
そういう数値的なソースがあるんか
日本が英国ボコボコにせんかったらガンジーもイキらんかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:24:57.24

>>1
ソ連にねごぞぎ奪われたかもね

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:25:09.29

>>30
そらそれこそ経済的＆国防理論上の理由で宗主国様の望むタイミングはあるやろ
言うて1960前後には大半が独立果たしとるし早かれ遅かれの話や

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:25:57.79

独英米ソの対立はどうなるんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:25:58.81

>>38
別にそれでええやん
今の巨大中国の対抗馬があった方が良かったんや
満州国潰したの全世界が後悔しとるで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:26:06.51

そもそもWW1で荒稼ぎしたお金を日露戦争の借金返済に使わず
戦艦を買うのに使ったとかアホ過ぎるやろ

極東にまともな海軍もっとる国なんておらんようなったのに誰と戦うつもりだったんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:26:13.35

>>43
決め手は対独戦で統治力落ちたからやん
日本なんかよりドイツの方がよっぽど独立の役に立ってるわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:26:39.79

>>37
ハルノートやなくてその前の4原則のことや🙄
野村のせいで"諒解してると思い込んどった"んや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:26:53.99

欲張って全部失うとか間抜け過ぎるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:27:14.01

樺太千島列島はともかく朝鮮台湾は独立してたろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:06.25

>>42
外務大臣ごときがそんな権限あるわけないやろ
それに松岡は東北閥に食い込んでポスト得ただけの男や

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:13.40

つーか日中戦争辞める代わりに満洲認めるってのがアメリカからの条件やろ？
ぶっちゃけあの中国が弱体化してる時代に完膚無きまでに叩き潰せなきゃ満州だけで妥協して中途半端に日中戦争辞めても現代みたいに中国が急成長してきて奪い返されてたろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:14.98

>>45
ハァ？それも戦争での欧州諸国の弱体化ありきやろがい
フランスはアルジェリアをポルトガルはアンゴラとモザンビークを手放すことを拒否していたし
オランダも独立に譲歩したふりをしてインドネシアに傀儡国を立てようとしたが大インドネシア主義に敗北した
それは認めろや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:23.85

>>50
まずアメリカ側が提示した第二次日米諒解案（この時の交渉担当者は来栖三郎）で満洲国の承認を条件にいれてる。
野村の聞き間違いとかいうネトウヨ説見苦しいぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:28:56.30

どうせ朝鮮台湾は独立不可避やし、樺太が残るか否かだけやろ。
それにどのみちどっかのタイミングで旧日本軍が暴走して戦争は不可避や

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:29:14.53

>>48
日露戦争でそれまでの仮想敵やったロシア海軍が消滅して以降はずっとアメリカを仮想敵にしてアメリカに勝つための艦隊作りしとる

そらアメリカと決定的に決裂した時に
「30年くらい国家予算の半分頂いて対米艦隊作ってきましたけど実はお話にならんレベルでアメリカには勝てません」
とは言えんよねって

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:29:16.30

>>45
連合国の言い訳やんそれ
戦後フランスは最初独立運動を弾圧したしオランダは再占領しようとしたやん
これで植民地要らんって言われてもは？ってなるだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:29:35.87

>>52
ないやろな
というかその二つは今も独立しとらんやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:29:47.40

>>49
太平洋インド洋で英国海軍の船沈めたんは日本やろが
ナチカスは陸だけでイキってドーバー海峡も渡れずに先に降伏したやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:29:59.83

グアム欲しいンゴ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:30:02.52

>>9
朝鮮は日本の安全保障の為に必要だと思って取ったんやろ
侵略で日本が自ら破滅したが

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:30:15.51

>>53
いや松岡は日ソ中立条約、三国同盟の立役者で大物中の大物やろ
自分が絡んでないって理由でアメリカの第二次日米諒解案潰したんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:30:41.90

大陸にも領土あるのとないのとだと大分話変わるよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:30:56.15

日本がアジアの主権握るには中国が弱体化してるタイミングで徹底的に潰すしか無かったわ
アメリカの提案じゃそれが叶わんから遅かれ早かれ中国の天下になってたわな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:01.17

>>63
いずれにしてもあそこは確実に独立するわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:05.43

>>60
独立するにせよせんにせよ日本が保有し続けるのは無理やで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:13.26

ww2やってなかったら中国の代わりに日本がアメリカの仮想敵国になってただけやろ
どちみち太平洋の取り合いは避けられないんやし

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:37.14

満州国をインドに対するパキスタンにすれば今の中国の横暴はなかった
連合国ってほんま阿呆や

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:31:57.56

無理だろイギリスフランスオランダですら植民地手放してんのに

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:32:25.41

戦争に負けてへこへこ弱腰でいるだけの負け犬根性が染みついた結果いろんな国に舐められて領土侵略されかけてんの草

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:32:47.17

>>63
うーんAを手に入れたけどAを守るためにBは絶対抑えとかなあかんなあ……
↓
うーんBを手に入れたけどBを守るためにCは絶対抑えとかなあかんなあ……
↓
うーんCを手に入れたけど

この無限拡大理論すき

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:32:48.32

>>69
いずれアメリカが中国を傀儡にして日本と戦わせてたやろなあ
もしくは中国が自力で力付けるか
ぶっちゃけ日中戦争時しか中国を完全に潰せるタイミングなかったわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:33:22.53

>>72
日本人って元々そういう気質やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:33:37.08

誰止めたら戦争起こらんかったんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:33:39.43

>>28
それあるよな
オスマンや清、オーストリアのような強国が滅亡する時代やったからね
ボケッとしてればすぐに滅びる時代や

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:34:14.09

ロシア、中国と陸続きの領土があるとか自衛隊が今の10倍居ても不安やわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:34:14.77

>>76
国民が暴走してるから無駄やで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:34:25.68

>>74
中国なんて潰れても１００年経てば復活するし中国を完全に支配なんてしてしまったら自分らが中国人になってしまうし意味のない過程だよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:34:46.75

>>76
この日、ヨーロッパ訪問を終えた松岡洋右外務大臣が帰国。立川飛行場に到着し、近衛総理大臣らの出迎えを受けたあと、東京市内へと移動する車中で外務次官からはじめて「日米諒解案」についての説明を受けた。松岡は同日夜の大本営政府連絡懇談会で、「日米諒解案」は「二週間か一カ月二カ月ぐらい」慎重に考えなければならないと意見を述べた。※写真はヨーロッパから帰国した松岡外相(右）。左は近衛首相。

ほとんど纏まりかけて近衛がハンコまで押してた
日米交渉を潰した松岡洋右

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:34:48.63

>>74
あんな短期間で中国侵略しきれる訳がないから無理やで
モンゴルや満州かて数十年かけてじわじわと占領拡げてったてのに

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:35:05.25

>>77
全部自滅やないかい

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:36:09.82

ホンマ朝鮮は父さんに躾けて貰ってた方が良かった
日程の最大の罪や

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:36:18.40

>>82
なら満州維持無理やったやろ
いずれ中国に奪い返されてたで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:36:33.33

なかなかキチガイ民族だったよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:37:09.92

>>84
１０００年以上奴隷にしてきただけあって父さんは兄さんの扱い手慣れてるよな
弟が兄を飼い慣らせる訳がなかったんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:37:10.59

中国の力を削がないと日本は満州維持出来んからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:38:14.42

日本って自国の戦争被害ばっかりクローズアップして加害性には目を背けてるよな
そのくせ自虐史観だの戦後レジームからの脱却だのほざいてるし

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:38:35.90

冷戦期に間違いなく樺太は戦場になってるだろうな
北海道もいつでも侵攻できるようにしとった位やし

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:38:54.76

マジレスだけどそうはならないやろ
米英仏だって結局手放しとるし

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:39:10.03

>>89
真逆では？

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:39:18.09

>>64
松岡は寺内より東条よりの人物や
たまたま出身が長州なだけ
1930年以降の長州閥はパージされて陸軍大学に入学することすらできん
あまりの長州閥差別に見かねた東北閥の一人が東条に諫言したら、(長州人陸軍大学に入学させること)そんなことできるか！と一喝されたそうだ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:39:22.09

>>89
何かダメなん？
世界のトップで民主主義の親玉アメリカ様お墨付きやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:39:28.94

>>56
歴史修正やめろ😡😡😡
って言いたいところやが｢聞き間違い｣とか言っとるし単に知らんだけか🙄

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:39:53.12

今でこそ臆病で大人しいけど
父さん兄さんに酷いことしまくった暴君だよなわーくに

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:40:12.34

そもそも経済構造自体が行き詰まり見せてたから
どっちにしろ破綻まっしぐらやったぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:40:20.43

>>91
樺太、千島列島は無人だし　南洋諸島も小さすぎて独立しないと思う　
朝鮮と満洲は間違いなく独立する。
台湾は微妙かな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:40:25.41

>>89
血筋的にも日頃の言動も戦後レジームの権化みたいなやつが戦後レジーム脱却を訴えてたの意味が分からんかったな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:40:45.01

>>92
日本人の戦争のイメージって関東大空襲だの原爆投下ばっかやん
マニラ大虐殺とかほとんど知らんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:41:17.00

>>85
アメカスさんが首突っ込んで来た時に資本受け入れ容認して守ってもらう以外なかったな
それで日本が少なくともアメリカのブロック経済には入れて貰えるし
でもそれは日帝のプライドが許さへんかったんや
戦争でそういう奴が軒並み死んでくれたから生まれたんが今のアメポチ経済大国ジャップやで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:41:23.88

もし日本がガイジじゃなければ
甲子園に朝鮮半島や台湾に樺太千島もしかしたら満州やソロモン諸島あたりから高校球児が集まってたかもしれないと思うとおらワクワクすっぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:41:30.35

>>94
アメリカも靖国神社参拝にはキレてるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:42:09.23

>>96
可愛い弟や息子が反抗期にちょっとやんちゃしただけやん
兄さんも父さんもいつまで言うてんねんしつこいわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:42:15.76

>>101
言うほど上層部死んだか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:42:23.64

結果論やけど穏便にやってれば満州からはもうちょっと得られるものあったよな
アメリカを味方につけて中国と敵対しとくべきやったわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:42:36.90

>>103
でもアメリカは9.11で自分らは被害者や！😭言うてるやん
自分達が暴れなければ良かっただけやのに
アメリカがやってる事は良いことらしいからセーフや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:42:58.23

>>95
歴史修正してんのはお前らネトウヨだろ
1941年4月の段階で満洲承認した日米諒解案（アメリカ側の提案）に近衛がハンコ押して後は松岡のハンコと天皇に上奏して終わりだったんだよ
NHKニュースアーカイブ読んでこいネトウヨ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:43:09.91

中国に固執しすぎた陸軍の末路

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:43:16.31

どこの国も民族同士の衝突で相手を滅ぼしたから国を保有できたんやろ
ユダヤ人だってパレスチナでアラブ人追い出してる加害者やし
今の時代は冷静な歴史感持ってる奴も多そう

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:43:22.33

>>100
アメが大空襲知らんのや韓国がハミ村とか知らんのと同じやろ、無かったことにする国まであるんやし

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:43:37.79

>>105
（社会的に）死んだで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:43:38.70

昭和失地帝やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:43:44.28

>>104
ちょっと（大虐殺、奴隷化）

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:44:10.81

>>106
つか自作自演のガイジムーブで満州事変やったのに折れてくれた中国がすげえよな
ここでアメリカがちゃちゃ入れてくるのはわかりきってたもんやけど…

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:44:24.87

>>91
それな
日本だけが維持できてる頭大日本帝国的な世界線のお話でしかない

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:44:28.16

第二次世界大戦が起きてなかったらそれこそ1984の世界が実現してただろうな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:44:34.26

>>81
東条が権力もったのは関東軍70万の後ろ楯あったからや
関東軍の幹部は全て東北閥や
軍の後ろ楯持たん文官の松岡にそんな権力あるわけないだろ
どういう権限で松岡ごときが政局左右したと思ってんねん
今の外務大臣と同じようなもんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:44:49.10

>>93
ワイのひいじいちゃん東京やが長州出身で陸士45期だからそれは嘘やな
普通に当時も最大派閥だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:45:18.37

欧米の影響力が排除されたアジア共同体が生まれてたら今頃どういう時代になってたかは気になるな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:45:23.26

>>106
中国が赤化しなけりゃアメリカは日本より中国支援するし無理やろ
日本が台頭してきたから力を削ぐのがアメリカの狙いやしな
アメリカのアジア拠点が中国になるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:45:25.66

もうちょい頭よかったらこんな落ちぶれてる国になってなかった・・・

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:46:02.96

アメリカだけは敵にしちゃいけなかった
国力が違いすぎる

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:46:08.19

>>100
普通の国はそんなもんやでフランスやドイツでも誰も植民地での悪さなんか知らんし
韓国ですらベトナムでやった大虐殺誰もしらん

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:46:17.47

>>108
ソースが"それ"か😔
1度自分の知識を見直した方がええで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:46:46.88

でも日帝が続いてたら一生貧乏国家やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:46:51.44

>>120
中国と日本以外のアジア圏の文化消滅しそう最終的には日本も中国に食われる

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:46:55.79

なんだかんだいうて
絶対満州その周辺をワイらだけのもんにしたいマンの陸軍と
アメリカと戦えるようにします言うて何十年も国家予算の大部分ヌッスしてきた海軍
このＷクソガイジのせいで引き返せなくなったってことでええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:47:03.52

>>107
アメリカに注がれる世界からの白い目以上のもんが日本に注がれてると思うとなんか分かり易い

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:47:04.40

>>120
アジアの盟主
今の中国みたいに覇権取ってただろうな
アメカスの奴隷じゃなくて敵対国になってる

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:47:12.55

>>122
頭いいときもあったんやけどな
だからこそ今落ちぶれてる

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:47:16.03

>>121
ずっとは無理とは思うけど元々アメリカも中国権益狙ってたわけやし中国と仲良くは難しいやろ
中国を翻弄するのに味方がいた方がええわけやし

さあこれからってときに戦争は頭悪すぎたって話や

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:47:52.73

>>118
そもそも関東軍のサンスケは岸信介、松岡洋右、
鮎川洋介は全員長州出身だぞ
歴史修正にもほどがある
松岡洋右に権力がないとかよく言えるな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:48:21.69

>>119
有名な話やぞ
検索してらいくらでも出てくるわい

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:48:37.25

父さんともっと仲良くしてたら今頃アメリカみたいに覇権国家になってたわ
こんな衰退後進国にならんかったぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:48:49.25

ロシアってなんで樺太占拠が許されてんの？
普通に国際的にみてアウトだからみんなで返還呼びかけようよ
アメリカとかEUも黙ってないでさぁ…

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:48:49.28

>>129
今時そんな事無いやろ
中東やアフリカからしたら70年前の日本より今のアメリカの悪行やで
欧米視点なんかうんこや
今のロシア制裁やってそうやろ？第三世界はそんなん知らん状態やで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:48:56.95

>>125
十分立派なソースやろ😅
きみなんの根拠も示せてないやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:49:03.99

>>125
NHKニュースアーカイブ信用しないとかネトウヨ極めてんね

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:49:26.90

>>103
在日米軍が何回靖国に参拝してると思ってんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:49:39.23

愛国者連中が戦死者の事を国を守った英霊って言ってるけど、一体何から国を守ったんだ？
今の日本があるのは英霊のおかげってアメポチになるための犠牲やったってことか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:49:54.52

>>138 >>139
はいはい☺

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:49:58.43

>>21
例外挙げるなら台湾くらいか

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:50:02.92

日露戦争でアメリカの大協力引き出せたのって
要するに「戦後の分け前は期待してくれてええで！」いうんを日本がチラつかせたからやろ？
戦争終わった途端に日本のアメリカに対する態度が豹変した理由はなんなん？

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:50:33.29

島国て統治の大変さわからんくせに領土欲強すぎるんよ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:51:09.54

>>128
反論しようと思ったが大体そうやな…

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:51:48.05

>>145
バーサーカーみたいな感じだったよな
資源ないのにあたまおかしい

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:51:58.77

>>111
>>124
最悪知らんのわええわ
でもこの前のゼレンスキーのリメンバーパールハーバーとか昭和天皇がヒトラーと同列になってるのにブチ切れるのはクソやと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:51:59.96

>>144
石油がアメリカ輸入に頼ってたのはデカい
アメリカを押し退けるには石油をどうにか自国補完する必要があった
そのひとつが満州やったわけや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:52:09.56

>>132
中国を支援しつつ傀儡にするのがアメリカの目的やったしな
今のアメポチ日本が良い例やん
毛沢東じゃなくて蒋介石が勝利してればアメポチ中国が出来て日本はもっと不遇な扱いだったやろな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:52:30.47

>>127
欧米化を食い止めてもとからのアジアの国々の文化が保持された面白い世界
ってのを想像してしまうけど
現実は結局強いものに食われてしまうやろうな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:53:05.36

>>137アラブは「アメカスに原爆落とされたのに経済大国として復活した日本凄いやん」
の地域やもんな
特殊やと思う

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:53:07.30

>>133
板垣大将、石原中将、甘粕大尉全部東北閥や
関東軍の時代にもよるが第二次世界大戦時は完全に東北閥が掌握してその後ろ楯で東条が政権取った
ライバルの寺内はサイゴンに軟禁されてチャンドラボーズに心配されてた
当時の東北人はそれを誇りに思ってたわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:53:12.57

アジアの王になって
アジア諸国が世界の中心になったifルート見たいわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:53:40.02

戦争が悪いってより負ける戦争吹っかけたのが馬鹿すぎるんだよな
日本特有の空気読み合う文化がクソすぎる

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:54:29.74

>>141
英霊扱いは行き過ぎやけど戦没者を惜しむって意味ではまだええわ
そいつらが死んだ原因作った国家指導者まで英霊扱いしてる奴らはほんま死んでほしい

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:54:46.88

>>135
アヘンでアヘアヘしてたからしゃーない
ぶっちゃけあの時期の父さんがもっと頼り甲斐があったら近代の日本があんな大立ち回りしなくても良かったんやがな
中国が西洋からの侵略の防波堤になり得なかったから自分で力付けて西洋に抗うしかなかったんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:55:25.89

ネトウヨ「真珠湾攻撃は仕方なかった」
ネトウヨ「石油を禁輸されて仕方なく開戦した」

こいつらほんまに国家の恥やろ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:55:28.16

結論からいえば日本は朝鮮半島を切り離せたのが最大の戦果
こんな有難いことはない

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:55:28.25

>>253
まず満洲国の三スケが全員長州閥なんだよ
それに満洲国で権力あった東北閥って東條英機と石原莞爾くらいだろ
比べもんにならんわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:55:28.81

203高地の英霊に申し訳ないと思わないの？

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:56:01.04

>>13
これはそうなんだけど仏印の大陸問題にアメリカ全く関係ないからな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:56:13.78

>>153
>>160

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:56:20.41

>>148
昭和天皇がヒトラーと同列はおかしいやろ
戦争主導した訳じゃないし

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:57:04.45

>>158
アメリカ側の激甘提案を拒否した日本がガイジすぎたわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:57:10.77

仏印進駐って言うほど悪いことか？
フランス政府がオッケー言うてるやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:57:11.20

>>154
ゴミみたいなアジア人と関わりたくない
コロナで外人いなくて日本人みな喜んでたやろ
満州や朝鮮切り離せて大成功やったんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:57:17.13

>>164
「責任者ってのは責任とるためにおる」っちゅー概念は
日本には今でもまだ無いからね

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:57:31.31

>>149
石油を流してくれるからアメリカにへこへこしてて
石油が出る満州手に入れたから用済みじゃばーかばーか

ってなったってことけ
で、アメリカが用済みになる程の石油は出たんか？

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:57:47.21

>>159
いうて北海道や沖縄みたいにひたすら民族浄化繰り返せば土地だけ手に入るやろ
インディアンやネイティブアメリカンみたいに虐殺すればええねん

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:57:50.54

>>166
あれが最後のきっかけやで
あれでブチ切れられた

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:58:05.90

>>164
当時の日本の主権者は天皇やぞ
傀儡だったとかは内向きの言い訳でしか無い

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:58:09.40

>>147
当時の先進国はみんなそうや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:58:12.73

>>157
清王朝時代はめっちゃエリートだったの近代辺りから一時期はクソザコになってたの
謎だよな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:58:18.19

>>168
責任の追求は東京裁判があったからその反論は意味を為してないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:58:58.75

>>170
北海道も沖縄もいうほど民族浄化してないだろ
普通に朝鮮半島の人口は多過ぎて手に負えんわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:58:59.49

>>171
でもアメリカ関係無いやん
日本とフランスの事やん

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:59:13.42

一つだけ言えるのは仮にWW2でアメリカとぶつからなかったとしてもその後結局自分から仕掛けて自滅してるわ
最悪その後の冷戦時代レッドチーム入りしてる可能性すらあるしな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:59:39.52

>>177
アングロサクソン同盟に逆らったのが不味い

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 17:59:56.54

アメリカは米西戦争でフィリピンを稼得したが当時にはもう海外植民地の獲得についてアメリカ国内で反対運動があった
結局1935年の議会でフィリピンは10年後に独立させることに決まり、独立までの暫定政府としてフィリピンは今のプエルトリコのような連邦自治区となっていた
そこに植民地解放の美名で侵略してきたのが日本

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:00:01.33

>>173
チェンバレン「え？」

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:00:05.77

>>179
せやから仏印はアングロサクソンの管轄やないやん
フランスの管轄やん

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:00:24.86

>>170
今は朝鮮あいぬが北海道支配しとるからな
あいつらはそんな甘くない

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:00:43.86

アメカスにちょっかい出したのが悲劇の始まり
兄さんもまき沿いで奴隷化してて草
もう今からレッドチーム入りしてもええやろ・・・父さんは許してくれそう

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:00:58.08

>>182
いや英米の同盟に仏が加わってたからな
手出す相手間違えとるわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:01:31.29

>>172
煽ったのは軍部だし昭和天皇自身も「近衛上奏文」の記録から自分では軍を止めれないと言ってるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:01:49.54

>>185
でもフランスが仏印進駐オッケー言うてるんやが
フランス政府のやる事にイチャモン付けてるやん

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:01:52.28

>>155
時系列やと対米反対が陸海、省にも大多数おって少数派が勝ちきったんよな
昨年だか一昨年にアメリカ相手しない部分的交戦論の議論のとこが見つかって論文に引用出されたばからやしな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:01:52.86

>>164
神輿ってのはいざというときに捧げるために担ぐもんや

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:01:53.57

各国の帝国主義が極まったあの時代に戦争回避してのらりくらりやり続ける政治はなかなか無理やろな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:02:10.33

よく中国がウイグル人民族浄化しとるけど民族浄化ほど侵略後の国家運営に必要な行為はないわな
少なくともイギリスアメリカニュージランドが中国叩いてるのを見ると笑うわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:02:44.14

グァム・サイパンが国内旅行はええな

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:02:49.97

>>160
文官や商人と軍閥比べるなや
関東軍が東北閥の支配てしらんヤツおらん
東北閥の後ろ楯で政権取ったのが東条で東北閥が日本を泥沼の戦争に導いた
よう考えたら山本五十六が長岡出身てのも闇が深いわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:03:05.70

朝鮮がー朝鮮がー言うてる人おるが戦前日本人の民族別好感度調査で朝鮮人は上位に入ってたで

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:03:14.58

>>187
ヴィシーフランスはフランスじゃないからね
少なくとも明確に枢軸側で戦争始めるって思われたのが不味い

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:03:30.60

昭和天皇の弟が南京大虐殺とかに色々言ってたけどお前が止めろよって思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:03:45.31

中国本土に攻め込んだのは流石に侵略欲丸出しや
満州は何だかんだ外資呼び込んで発展してたし欧米にとっても良かったかもしれん

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:04:34.91

日本のトップがガイジ過ぎた
それだけは言える

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:05:03.19

ドイツと組まなけりゃオランダのロイヤル・ダッチ・シェルが石油回してくれたんやろ
自ら敵増やすとかアホと違うか

**風吹けば名無し** · 2022/07/04(月) 18:05:06.71

>>195
本国を統治してるんやからあの時点ではフランスやろ
中国やって中国共産党が政府やろ？もし中国がロシアに大連辺りに軍隊置いてもええよ！言うて台湾がキレてもは？ってだけやわ