【田沼意次】👈こいつ　結局どうなん

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 13:56:07.48

「風雲児たち」じゃめっちゃ好意的に描かれてるけど、腐敗もしてたんだろ
https://i.imgur.com/WUVFmaI.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 13:56:16.24

有能なん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 13:56:25.04

無能なん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 13:56:47.45

有能だったら降ろされてないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 13:56:57.50

功罪どっちもあるからどっちに目を向けるかなんじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 13:57:26.21

かなり有能だろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 13:57:55.58

白河の清きに魚のすみかねて

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 13:58:05.47

享保の改革やっけ？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 13:58:13.99

江戸時代に賄賂貰わずに仕事なんか出来ない
仕事するのに予算は自分の持ち出しなんだから
今の公務員の感覚で考えても無意味
上からお金出してもらうの場合もあるけどそれもコネ次第だから結局持ちつ持たれつの関係がある

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 13:59:56.87

有能
彼のやることに理解できなかった無能幕臣が彼を失脚させたけど
同じ政策をして財政健全化した薩摩長州が海外から武器を買って倒幕するまでがセット

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:00:30.24

アンモラルな有能
実利主義者
マキャベリスト

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:00:59.72

田沼意次の悪口がいっぱい壁に書かれてたらしいが
それは田沼意次が他の老中と違って悪口を書くことを禁止しなかったせいもあるからな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:01:48.80

クソみたいな改革で神仏から怒り買って火山噴火起こした無能やん
大飢饉やで

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:01:49.70

お上「こういう仕事をしろ（予算はないかあっても全然足らない）」
　　↓
役人「こういう仕事やるけどわかっとるな？（多少は出すけど全然足らない）」
　　↓
商人や豪農「へいへいなんとか都合します（出した分は利権を貰って回収する）」

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:02:06.28

「民意ガン無視したけど、汚職はしなかったからセーフ！」
「賄賂貰いまくったけど、口利きはしてやったからセーフ！」

どちらもアウトでは？

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:02:44.92

享保
寛政
天保

吉宗、田沼、水野

ワイの記憶が確かならこれや

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:03:12.18

干し鮑ぐうえっち

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:03:18.59

ゴリ押しした印旛沼干拓失敗で失脚はしょうがないが幕府が商業から税金とるのちゃんと進めてればあんな倒幕はなかったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:04:03.59

意を「おき」って読ませるのなんなん
キラキラネームやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:04:59.25

>>16
なんで吉宗が人気あるのか分からない
税金上げたり徳川家を乗っ取ったりろくなことしてないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:08:03.96

世界中見れば今でもこういう状態の国の方が多い
ウクライナなんかもこんなもんで
税金はまともに回らず金と暴力を抑えている地方ボスが居ないとなにも出来ない
形の上では知事とか市長になってるけど実態はマフィアのボスと言ったほうが正しい

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:08:12.59

こいつが有能で財産作ってないと次の将軍が大奥で大量子作りできんかったらしい

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:09:52.07

息子殺されちゃったんだっけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:09:53.41

剣客商売の田沼は娘のおてんば振りにハラハラしてるだけの人のいいおじさんで可愛い

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:10:56.73

>>24
鬼平では水野忠邦派だけどな

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:14:23.95

江戸時代の政治にどんな権力でも不正をしたら失脚なんて公正なルールは働いてない
単純に権力闘争に負けた者にそういうレッテルが貼られてるだけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/29(水) 14:14:42.73

>>18
同時代のヨーロッパは力持った資本家が貴族から領主権奪うってのが頻繁に起きてたからな
そこからフランス革命に繋がるわけやけど
重商主義にするの身分制の崩壊起こるから怖かったんやろ