ポケモンの複合タイプについて考察してみた

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:15:57.63

今回の主役は、この3体

ボルケニオン(ほのお・みず)
※初出は第6世代

FCロトム(でんき・ほのお/でんき・くさ/でんき・こおり/でんき・みず/でんき・ひこう)
※第4世代で初登場し、第5世代でタイプ変更

ガラルヒヒダルマ・ダルマモード(こおり・ほのお)
※初出は第8世代

この3体を中心に、ポケモンの複合タイプについて考察してみた。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:16:47.31

この3体には、複合タイプ以外にも共通点がある

1. 10年以上経ち、やっと登場した固有の複合(一部ロトムを除く)

2.幻だったり限定条件下のFCだったりで、普通のバトルで使うには制限がある

3.炎や電気の複合である

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:17:46.67

ポケモンの複合タイプには、色々な見えない縛りがあるのは感じた。
第1世代の頃はそもそも複合タイプ自体をどこか贅沢と認識していた節が随所に見受けられるし、その認識が今でも完全に消えてはいない印象。
更に言えば、旧特殊タイプ同士の複合を特に贅沢と認識している節があるかな。

あと物理特殊がタイプ依存だった第3世代までは、特殊タイプの方がカラフルかつ派手かつ格上かつ贅沢だった認識が作り手と受け手の両方にあったとは思う。
やはりこの認識も第1世代の頃は顕著か。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:18:40.47

DPでの物理特殊の仕様変更から10年以上経つけど、以前の名残は散見され完全適応はまだされていないし…
第1世代で一番贅沢だった複合はルージュラの氷エスパーかな?

旧特殊:炎、水、草、電気、エスパー、氷、ドラゴン、悪
旧物理:ノーマル、格闘、地面、岩、毒、虫、ゴースト、鋼

やはり旧特殊の方が派手でカラフルで強そうには見えるでしょ。
フェアリーは旧区分なら特殊かな?

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:19:32.34

旧特殊タイプの中でも、炎・草・水・電気(赤・緑・青・黄)は扱いが他とは違う認識があるようには感じた。
御三家+ピカチュウだし、進化の石も当初は月+炎水雷リーフだし、この4タイプを基本属性かつ主属性と認識しているようには感じた。
逆に岩や毒や虫は副属性かな?
現在18あるタイプは全部平等だとは思うけど、メディアで目立つのは炎や水や電気でしょ。
そして、真っ先に浮かんだタイプを挙げてと言われてくるのも炎や水や電気で、岩や毒はまず出てこないが人間の心理。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:20:14.06

タイプのイメージカラーも満場一致なのはノーマルの白、炎の赤、水の青、草の緑、電気の黄、悪の黒、鋼の銀かな。
赤青緑は光の三原色で、赤青黄は色の三原色なのも関係しているのかな。
作品によっては水が氷になりがちだが、この2つは似たイメージだからね。
そして炎と電気(赤と黄)の境遇は、水と草(青と緑)の境遇とはやや異なるのを感じた。
赤や黄といった暖色は、青のような寒色、緑のような中間色より人間の心理に与える影響が強いし…例:信号機
そして炎と電気にはあって水と草にはない代表的な問題点は、数の少なさ。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:21:01.98

このゲームに限らず、火属性の技は名や効果を変えて結局火を吹くしかないし、雷属性の技は名や効果を変えても結局電撃を放つしかない。

水属性:まず泳げるし、たまに氷も一緒になる
木属性:蔦や種や幹や葉など豊富
風属性:まず飛べるし、たまに雷も一緒になる
地属性:土遁とか今では無理だが地割れとか、最近では重力操作とか…

炎ポケモンだと大抵は赤や橙の体色になってしまい、更には火の意匠を要しデザイン的にもどこか似通ってしまうしな。
あと炎や電気は1匹作っての一仕事終えた感が他のタイプより大きい。
そして炎や電気は、汎用性の低さに加え特に派手で主人公ぽい。
一見これは長所のようだが、実は最大の短所でもあるのは感じた。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:21:39.72

実際の強さより強い認識が生じがちという落とし穴。
逆に虫や毒は実際の強さより弱い認識が生じがち。
その強い炎や電気を、複合で更に強くするわけにはいかないという認識が生まれてしまうのかな。
前述の複合自体を贅沢と捉える問題や、炎や電気自体の数が少ない問題に加え、見えないこういった大問題を抱えていたわけだ。
サブウェポンの少なさといい、炎と電気にしかない見えない縛りがここにある。
第1世代の炎不遇もこういった理由があるのかな?

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:22:25.02

つまり、4大主属性同士の複合は複合の中でも更に贅沢で罪悪感がある認識なのかな。
第5世代以降のFCロトムのタイプ変更は、そういった電気複合の少なさを補う…いや誤魔化すためのものでもあると踏んでいる。
電気複合は出しにくいし、FCロトムがそれっぽいからそうしますかという算段があったと思われる。
タイプ変更は他には金銀コイルとXYフェアリー関連だが、これらは新タイプだから矛盾はしていない。
だが草も炎も氷も、それと飛行も水も第1世代からあるタイプ。
せめてプラチナで登場した時点でそうすればよかったのに、そうはしなかった。
それは恐らく、当初はFCですら電気複合を出したくなかったのだろう。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:22:41.01

永井産業

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:23:12.17

あと電気にあって炎にはない見えない縛りがあるのを忘れてはならない。そう、ピカチュウ。
ポケモンの顔とも言えるこの電気鼠、あまり他の電気がいるとこいつのお株を奪いかねないという国際的な縛りすらある。
ボルテッカー独占問題もそうだし、電気鼠のせいで他の電気が泣いていることは少なくない。
謂わば究極の聖域、世界で2番目に有名な鼠には逆らえない。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:24:16.71

割りかし何のタイプにも組み合わせられる格闘エスパー悪、そのどれにも複合が長らくなかったのは電気だけ。
エスパー複合だってRFライチュウだからロトムと似た妥協は感じるしな。
というか進化後だけRFって一番使いにくいパターン、実質制限ある分岐進化なんだよな。
特に悪なんてモチーフに拘らず、目付きさえ悪くすればもう悪なのに…
第8世代で出た悪複合は毎世代いるピカ擬き枠のモルペコ、確かに紛れもなく一般で出たがヘルマニュの電気版を期待していたから肩透かしではあり。
ファッションにおいて黒という色が無難で何にでも合うように、悪は何にでも合うタイプと言えるわけだ。
電気は岩複合もRFだし、新規で出したくなくて仕方ないのは痛感。
カセキメラは批判が多いが電気複合を一般で解禁したのは大歓迎。
ストリンダーといい、第8世代で少しは作り手も折れたかと思いきや…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:24:59.65

ロトムと同様に、ボルケニオンの炎水も出してはいけない複合だと考えて差し支えない気はする。
赤青で相反する主属性同士の複合、究極の贅沢で謂わば禁断の複合タイプか。
禁止級の幻で渋々手を打ったというわけだ。
言い訳的に、出したからね!?ね!?ね!?てな具合に。
勿論実際に強いからもあるとは思うよ?それだけでなく心理的な要因も関与している気はする。
ボムシカーが没になったのもそういう理由もありそう。
炎電気も出してはいけない複合1位タイかな。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:25:05.72

ぽまで読んだ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:25:54.62

因みに4大主属性同士の複合だと

炎水…ボルケニオン
炎電気…ロトム
水草…ルンパッパ
水電気…ランターン、ロトム
電気草…ロトム、ヒスイマルマイン

やはり殆どがロトムなんだな。
ルンパッパは炎電気無関係だしランターンは奇跡みたいなものか。
炎や電気が絡むと色々と面倒が生じるということ。
ヒスイマルマインがSVでどうなるかにもよるけど…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:26:31.83

単純に人工物モチーフになるからデザインとして作りにくってわけやないん？

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:26:41.23

水と氷は似ているし、ガラルヒヒダルマ・ダルマモードもボルケニオンと似た妥協は感じた。
ボルケニオンとは違いバトルで使えるが、制限があるのに変わりはない。
RFの更に夢特性での限定状況下によるFCで茶を濁すとは、最早言い逃れが出来ないレベル。
HP半減しないと存在出来ないから、フレアドライブを使いにくいし…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:27:30.90

>>16
確かにそれもあるとは思うよ?
メディア展開する上で、御三家やピカ様のお株は奪いにくいのは感じた

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:27:50.36

以上の理由から、炎草も禁止級だろうね。
これも炎水や炎電気に次ぐ禁断の複合と言えるから、百歩譲ってもメガシンカやRFみたいな形態だろうな。
ライチュウやゴローニャのRFといい、既存をいじくり新複合を出すことに味を占めたのは感じる。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:27:50.60

ぽけもん博士だ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:28:02.07

ザてｎ知的障害者

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:28:13.85

>>20
博士ではない

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:28:32.37

その一方で出ても誰も驚かなかった複合1位は副属性同士の地味地味コラボ、岩毒かな。
実際、ウツロイドが出た時皆そんな感じだったでしょ?

ボルケニオンの時は、今まで出なかったあの複合が遂に出た!みたいな扱いだったのに
ウツロイドの時はそういうの全くなかったしな。
そこが炎・水・電気と岩・毒・虫のメディアでの扱いの違い。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:28:45.36

このゲーム自体の世界的な広告塔がピカ様だから
他の連中に電気要素を強めるのを躊躇っているのは伝わる。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:29:13.42

以下、炎と水の関係性についての雑談。
水に弱くない炎タイプ(レシラム)や水の攻撃技を覚える炎タイプ(エンブオーの熱湯)は第5世代になって漸く登場と遅かった。
これは恐らく、作り手は長らく炎と水の関係性について頑なだったからと思われる。
炎は絶対に水に弱くないといけない的な感じかな?
この正反対な2タイプ、相性はゲームバランス的に設定されたものではなく常識レベルだし。
ボルケニオンですら波乗りや滝登りを覚えないから、やはりあながち邪推ではないよな。
サイドンが4倍弱点である波乗りを覚えるのに、一致で覚えないボルケニオン。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:29:43.82

DP発売から数ヶ月後に放送されたポケモンサンデーにてゴウカザルVSエンペルトになった際、出演者もナレーションもエンペルト有利かのように煽っていたのを覚えている。

1.水⇔炎の相性はあまりに有名(前述のように常識レベル)だが、格闘→鋼の相性はそこまでではない
2.ゴウカザルの格闘もエンペルトの鋼も進化による追加タイプなためそれぞれ炎、水のイメージが強い
3.どっちも御三家であること
4.炎や水は他の属性よりインパクトが強いこと

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:30:10.25

上でも書いたが、18タイプは平等と言えども炎や水に目が行きがちなのが人間の心理なのかな。
炎と水はよそでも対になりがちだし、攻略本での相性の説明例で出てくるのも炎と水が多いし。
ゴウカザルVSエンペルトを格闘VS鋼だ!とはならないでしょ?

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:30:12.69

えなんで反応もないのに一人で延々喋ってるの
もしかして手帳とか持ってる？

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:30:31.79

複合でもポンポン出せる水
単でも労力がいる炎や電気

この違い

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:30:49.60

第8世代で一般の新複合はいくつか出たが、炎や電気は依然として面倒な縛りがあるわけだ
というか単電気が多過ぎ
デンリュウ(非メガ)、ライボルト、レントラー、ゼブライカ…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:31:08.30

電気氷も一般解禁はないと思っていたらパッチルドンの奇跡
水と氷は似た扱いだし、ランターンみたいな感じか。
電気ドラゴンはパッチラゴンで一般解禁だしな。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:31:27.71

マッギョは神ってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:31:46.90

デンジュモクなんて名で電気単はもう言い逃れ出来ないレベル
しかも当初はUB唯一の単だろ
電気を帯びた植物って比較的考えやすいし、芝刈機は寧ろかけ離れているだろ。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:31:53.62

長いから結論を頼む

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:31:59.64

>>32
はい

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:32:36.97

>>32
当初は水電気の予定で青かったけど、タイプ数のバランスでああなった

他でもやれ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:32:46.16

結論を最初に言え無能が

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:32:48.95

電気PTを作ろうとしても複合不足にはなるよな
電気草と電気炎を同じPTには入れられないし…
長らく電気氷もそうだった

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:33:19.20

第5-7世代の複合ロトム独占は異常過ぎて…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:33:39.39

>>37
ニュアンスだから結論とかではなく

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:33:48.95

未出複合のデザインやモチーフを考えるのが楽しいのに、メガやRFで消化されるとガッカリ
出た気がしない

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:34:00.28

未出複合のデザインやモチーフを考えるのが楽しいのに
メガやRFで消化されるとガッカリ
出た気がしない

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:34:16.64

ORAS発売前のバシャーモが冷凍パンチを使う画像、結局違ったし…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:34:28.46

炎草はキマワリあたりをいじくりそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:34:40.17

仮に氷単がいなかったとして
いや、霰ポワルンがいるし…
って言うようなものだわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:34:47.24

論文書くの苦労しそうなタイプだね

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:34:51.36

ボムシカーホント惜しい

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:35:04.88

見飽きた複合もある一方で…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:35:12.56

ゲームバランスから切り込むパートもないん？
パッと思いついたのでは弱点1つに対してわりかしメジャーな飛行と水に抜群取れるのは強すぎて安易に配れないとか

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:35:27.19

モルペコも色々と制限あるし…
まあ、そういうことなんだろうな
ピカ擬き枠だから出せた説

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:35:47.01

>>49
もちろんそれもあるとは思うよ?

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:35:48.43

>>42
これは分かる
帳尻合わせの逃げやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:36:07.02

発言部分部分を切り取ればまあ言ってることは理解できるし同意できるところもあるけど、結局のところ何が言いたいのか全く伝わらん

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:36:25.82

>>49
火雷も火氷も4倍持ちだからバランスはなんとかなる
寧ろ浮いて透かすレンジが異常

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:36:32.98

毒フェアリーも毒エスパーもRFだったしなあ…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:36:45.48

>>53
ニュアンスだから

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:36:54.86

メディアのメインが御三家+ピカだから、御三家の第2属性に電気はあり得ないし

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:37:05.81

炎・電気
岩・毒

どちらも地面4倍なのにこの差は

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:37:21.43

実際、主属性と副属性の認識は少なからずあるでしょ?

エビワラーが、がんせきパンチ・むしむしパンチ・どくどくパンチを覚えてもワクワクしないでしょ?

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:37:36.44

地面なんかは主にも副にもなれる感
陸海空の陸である汎用性は伊達じゃない
炎や電気は味が濃いから添え物にしにくい

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:37:50.64

青くない水タイプ、緑じゃない草タイプは多いけど
炎はどうしても赤やオレンジになってしまうし
電気はどうしても黄色になってしまう

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:38:06.00

何の制限もなく、一致で巧みに火炎放射と冷凍ビームを使い分けるなんて
絶対にやってはいけないのだろうな
たとえ岩4倍であってもか

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:38:23.12

中学生ならわかるけどもう大人だよね君
いつまでポケモンなんてやってるの？

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:38:23.56

何の制限もなく、一致で巧みに火炎放射と波乗りを使い分け、ついでにサブの冷凍ビームなんて
絶対にやってはいけないのだろうな
たとえC2桁であってもか

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:38:37.61

何の制限もなく、一致で巧みに火炎放射とエナジーボールを使い分けるのも禁忌か

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:38:50.63

ほのお・ドラゴンとかすぐに登場しそうな組み合わせなのにレシラムまで全く無かったんよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:38:51.34

何の制限もなく、一致で巧みに10万ボルトとエナジーボールを使い分けるのも禁忌か
石頭でA90くらいでウッドハンマーとワイルドボルトを覚える電気草とか…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:38:52.17

何歳？

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:39:19.89

>>66
まさか一般解禁されるとは思わなかった

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:39:26.03

C60くらいで、オーバーヒートとリーフストームを覚える天邪鬼の炎草とか…
A80くらいで、フレアドライブとウッドハンマーを覚える石頭の炎草とか…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:39:41.40

炎って時点でアタッカー寄りになってしまうし
電気も似た感じ

結局出来ることが限られてしまう

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:39:59.33

ラーメン漫画で、味噌は旨過ぎるという台詞があった。
味噌が元々持つ風味の強さから、他の要素をも掻き消してしまう。
結局こだわっても手を抜いても味に大差がなくなってしまうのだ。
故に味噌ラーメンは大当たりも大外れも生まれにくい。

似たようなことが炎や電気でも起こっているね。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:40:20.55

3伝説が
火・雷・氷(+飛行)→火・雷・水ときて
岩・氷・鋼って地味だと思った人も多いでしょ?
氷も火や雷と組み合わさると派手なのに、岩や鋼と組み合わさるとそうでもなくなる。
前者は冷気といった属性的な意味合いが強いのに対し
後者はただの氷塊、物質的な意味合いが強くなるからか。

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:40:32.47

デンリュウも羊なのに催眠絡みの技が充実しているわけではないし…
エレザードが電気なのに技が多いと言われる悲哀

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:40:50.99

第9世代ではアーボックのリージョンで毒鋼が新しく出るからな

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:40:56.48

ボルテッカーに配慮してワイルドボルトがああなったわなけだし…
威力90で反動はいらんだろ
当初は雷パンチに甘んじていたエレキブル

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:41:13.00

>>75
水銀とか浮かんだ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:41:22.81

デデンネは特殊フェアリー技を長らく覚えなかったし、カプ・コケコは物理フェアリー技を満足に覚えない
電気フェアリーも色々縛りがある?

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:41:40.19

地面フェアリーが出ても、物理寄りでありながらじゃれつくを覚えない、とかありそうだなあ
出すならモチーフはノームで決まり、無進化のイメージ
一致で8タイプの弱点を突ける複合も禁忌?

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:41:56.31

ドラゴン・フェアリーもメガ消化だし…
チルットのノーマル飛行が完全消滅
ドラゴン飛行も多いな…
虫・飛行と同様に考えやすいのもあるが
ドラゴンは強タイプという認識で4倍付与によりバランス調整か

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:42:19.34

世界で2番目に有名な鼠には逆らえないとはいえ…
炎や電気は幻に使われやすく、必然的に専用技も生まれ
技が増えているように見えてしまう
電撃嘴は解禁の余地があるがその名から覚える奴は限られているし

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:42:35.03

ゼラオラが格闘複合でなくて良かったような、悪かったような…
例によって禁止に使われるのも嫌だが、ゼラオラも違った以上は本格的に出しにくくなった、とも思ってしまい

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:42:48.25

エレキブルも違うし、電気・格闘も期待していないわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:43:07.87

ウーラオスもだが分岐でなくFCである意味がある?
ロトムの一件でFCには否定派になり気味
FCは同ポケ扱いでパーティに入れられないし…
タルップル↔︎アップリューがスイートフォルム↔︎サワーフォルムにならなくて良かった
パッチラゴン↔︎パッチルドンも発想としてはFCには近いか
カセキトリのドラゴンフォルム↔︎アイスフォルム的な

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:43:21.05

新ポケモンの絶対数を増やして欲しい派だから
FC水増しはなんか違う
完全新規の一般ポケで新複合が見たい

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:43:33.97

作り手からすりゃ炎水は出した扱いか

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:43:51.54

赤と黄色のツートンカラーで、火炎放射と10万ボルトを一致で巧みに使い分けて欲し
オーバーヒートしか使えないレンジは破棄

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:44:04.70

炎水いないよね→ボルケニオンがいる
この流れが嫌
炎・電気いないよね→ロトムがいる
この流れが嫌

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:44:19.49

炎・電気というワクワクする複合を
レンジで懐柔されてたまるか

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:44:29.51

炎PTにガラルヒヒダルマを入れるのは違くないか?
HP減らなきゃ氷のみだし…
作り手は何も思わない?

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:44:50.24

炎複合も、氷と電気がFCで誤魔化されている現状

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:44:54.42

>>88
これはわかる

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:44:59.59

電気複合って草、炎、岩、エスパーがFC
うーん

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:45:09.94

>>92
嬉しい

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:45:31.06

水岩も水悪も水エスパーも水・飛行も水・地面も水氷も多い

一方炎や電気は…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:45:45.00

単純に複合タイプって惹かれる
2つの属性が組み合わさるってシンプルながらも良アイデアだから、FCで懐柔されたくない

ただし虫・飛行テメーはダメだ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:46:02.88

エスパー複合はつまり、生物が超能力を習得するのが基本条件
超能力ってのも曖昧で見た目に直結しにくいから
やはり組み合わせやすいエスパー

赤いメラメラや黄色いビリビリが不可避な炎や電気はそこがネック

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:46:20.98

火雷も火氷も4倍持ちだし、やはり600族向き
ドラゴン以外は出しにくいけど…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:46:35.64

氷炎の複合はHP満タンでは存在出来ないし、しかも公式イラストすらなかったろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:46:54.61

ドラゴンもゴーストも特別感が薄れたけど、電気は余計な特別感が未だに足を引っ張っている印象

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:47:09.33

fcって何？

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:47:12.27

炎・地面って魅力的な複合なのに、RS特有の鈍足両刀で使われたのは残念
いやバクーダは好きなんだけどね

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:47:27.57

>>101
フォルムチェンジ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:47:48.07

RFも次作では入手が面倒だったりするし、孵化の都合とか、メガほどではないがやや制限があるでしょ
やはり一般新規が一番

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:48:01.58

ガラルヒヒダルマ・ダルマモード
制限の重ね掛けという悪意がひしひしと

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:48:14.25

しかもプラチナでは家電は禁止級だったろ確か
家電について調べたくないからよく覚えてはいないが

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:48:24.65

1つのメニューで色々な味が楽しめる、的な魅力が複合タイプ
火雷はそれをフレーバーで誤魔化された感
雷味でなく、雷風味のフレーバー的な

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:48:29.55

それよりもポケモンはキャラゲー故に毎回新作のたびに数十匹増やさないといけないという問題について考察しろよ

このままじゃネタがつきて終わるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:48:37.02

普通のカレー(一般)を求めている時に、インドカレー(禁止級)やカレーパウダー(FC)を出されても違うって話

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:49:15.98

雷超はライチュウに、シャカチキ的なエスパー味のフレーバーをふりかけたみたいなもの
雷闘は誰に格闘フレーバーをぶちまける?
雷フレーバーをぶちまける可能性もあるか
Aゴローニャパターン

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:49:29.28

進研大学狙いのファッションガイジつまんね

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:49:32.53

草炎は誰に炎フレーバーをぶちまける?
まさにピリ辛フレーバー!
ハバネロっていう最適モチーフがあるのに依然として未出なのはそういうことだろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:49:48.92

磁石モチーフで電気技を覚えるのに岩単のノズパス、次作で得た進化は鋼でした

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:50:04.13

ライボルトの火炎放射が売りになったり、エースバーンのエレキボールが話題になるあたり
やはり雷火は禁忌か

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:50:17.05

一般新規を考えるのが面倒だからって、氷炎は言い訳出来ないレベル
ドライアイスとかメタンハイドレートとかあるでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:50:33.96

HPが減らないと単氷のままなくせに氷炎複合面してんじゃねえ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:50:53.03

要は火雷ってラーメンとカレーが一緒に出てくるみたいな
火地とかは定食として成立するかな
岩地はたこ焼き定食的に、炭水化物が被っている
一方で岩毒なんかは漬物を2つ出される感じ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:51:08.54

炎や電気は主食になりがちで、端に添えにくい
主食にもおかずにもなり得る地面の汎用性

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:51:13.98

あらゆる複合タイプがあるとして
一番やばそうな組み合わせってどれなんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:51:18.66

雷闘はカツカレー的な

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:51:24.12

きも

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:51:39.13

>>119
無霊もRFだったし…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:51:45.71

雷悪もモヤモヤはある
いやこっちが勝手にヘルマニュの電気版を期待していただけなんだが

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:52:03.15

火超はBWでFCと幻に使われながらもXYで一般解禁されたが、雷超はピカ一派なのが絶望的

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:52:16.92

バクガメスも一般で炎ドラゴンを出したから大歓迎
亀がドラゴン、まあ爬虫類だし

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:52:40.37

寒冷地に適応、ということで氷複合もRFで濁されがち
雪の妖精なんて考えやすいのに

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:52:52.56

ノーマルの複合タイプとかいう謎
じゃあノーマルじゃないやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:52:58.53

一般解禁された草ドラゴンはドラゴンフルーツではなく林檎
炎草こそ禁断の果実か

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:53:17.78

>>127
普通の動物ぽさ?

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:53:24.27

リザードンって見た目からしてドラゴン要素ありそうなのに飛なのよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:53:25.76

炎にソーラーばら撒かれたのDPからだし、キュウコンのエナボが当初は遺伝のみだし
炎に水の弱点を突かすのを躊躇うのは感じた

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:53:48.14

>>130
御三家にドラゴンはやばい

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:53:53.23

遂に炎水の複合が出たぞ!

↑てめえらが出し渋ったから

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:54:24.57

火水木雷、どれもドラゴンに半減されるから
やはり4大主属性か

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:54:38.74

初期の鳥系はやたらノーマル付くのなんやったんやろうな

これのせいで格闘受けれないやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:54:47.04

電気毒は電気クラゲも考えた
水棲だが水でないの増えたし…
ストリンダーの更なるFCで後に毒複合や電気複合がやはり濁されそうな気はする

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:55:04.56

ORASのコスプレピカを見た時は
まーた電気複合をこうやって消化するパターンかと思ったし

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:55:27.51

>>135
ノーマル飛行が実質単飛行かと思いきやトルネロス

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:55:42.94

第1世代の時点で炎も電気も複合は飛行のみ
一方水は複合出しまくり

この差

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:55:47.92

水と炎と同じで反対の概念の地面飛行がすぐ出たのは物理タイプだからそのへんの躊躇がなかったってことかなるほど🤔

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:55:55.68

第1世代の水複合

飛行、岩、毒、格闘、エスパー、氷
既にパーティ組めるし

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:56:14.55

>>140
まあそんな感じ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:56:39.33

>>140
蠍が飛ぶと、虫飛行でも毒飛行でもなく地面飛行とは

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:56:44.26

未出複合の話で
ロトムがいる、という流れになるやるせなさ
電気氷も長らくそうだった
味占めたなロトムで

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:57:01.31

虫水も長らく出したくなかったのは痛感
アメタマが進化すると見飽きたブンブン複合だし

それがSMで2組とは
あとオニシズクモは複合の順番を逆にすべき、水虫表記は見た目が良くない

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:57:13.77

あと虫地面もマダムだけだし避けている節があるな
地中の虫なんてモチーフ候補は多いのに

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:57:29.61

ズガドーンも、花火モチーフで炎ゴーストも言い逃れ出来ないレベル

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:57:39.84

水氷とかいう氷タイプからすべてを奪う存在

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:57:40.28

裏御三家とも言える、格闘エスパー悪
そのどれとも長らく複合なかったの電気だけ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:57:59.98

https://i.imgur.com/7fZFXOi.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:58:01.17

電気エスパーが聖域ライチュウである以上、ばら撒きは絶望的

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:58:19.55

氷複合も幻やらRFやらだから、ケケンカニの奇跡

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:58:37.63

電気はただでさえ少ないのに、ピカ擬きで枠を取られるし…
無進化だし

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:58:48.34

御三家の第2属性が長らく旧物理のみだったのも
やはり特殊格上感からか

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:59:03.42

というか草・炎・水をメディアで売りにするにあたって
もう片方の属性の自己主張が強いととっ散らかるのかな、と
御三家もメディアでの広告塔だから

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:59:36.69

飛行は複合コンプリートしたけど、フェアリーがトゲキッスのノーマル消滅なのがモヤモヤ

追加と違い消滅はね
ラブトロスがSVでどうなるか

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 11:59:57.43

伸ばした蔦で捕縛し電流を放つ、ってよくありそうでしょ実際?

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:00:13.36

実際、意図的に避けている複合はあるだろ
筆頭が草炎
いじくり草炎になりそうな既存がいくつかいるかな

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:00:18.46

発達障害？

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:00:25.52

虫岩も、遂にあの複合が!みたいにはならなかった
なんやかんや3組か

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:00:43.89

ドラゴンやゴーストは元々1系統しかいないし、特別なタイプという認識もあるのはわかる
ノーマルもある意味では特別なタイプか
炎や電気の見えない縛りは足枷でしかない

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:01:05.44

どのタイプにも見えない縛りはあると思うけど、炎や電気は顕著

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:01:08.44

発達障害？

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:01:17.20

火ロトムがC↓↓のオーバーヒートで
草ロトムがC↓↓のリーフストームなあたり
使いやすい技はやはりロトムにすら与えたくないのかな、と
4大主属性同士の複合のタブー感が垣間見える

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:01:39.19

炎や電気に複合を与えたくない認識は第1世代で既にあったかな
そう考えるとヘルガーは大盤振る舞い感
ただしマグカルゴテメーは駄目だ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:02:12.51

マッギョ、カラマネロ、ユレイドル、ケケンカニ
水棲モチーフだが水タイプではない貴重な複合カルテット

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:02:25.93

悪は組み合わせやすいから、金銀で既に岩、飛行、炎、氷と複合

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:02:48.66

格闘エスパーも正反対の複合だが、なんやかんや増えたから炎水とは違う

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:03:10.15

モルペコ公開時、満腹が電気単で空腹が悪単かとも思った
これで複合と言い張るか、と
今までの電気複合の扱いからしてそう思われても無理はない

今でもそう勘違いしている人はいるみたい

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:03:20.65

フシギバナを
草タイプだ!とは紹介されても
毒タイプだ!とは紹介されないしな

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:03:28.21

そもそも全タイプでバランス取らなあかんルールがあるわけでもないからしゃーなくない？
基本的にモチーフありきで架空の生物を作るってなったらどうしてもイメージしやすいタイプとそうでないタイプ出てくるもんやし

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:03:34.82

BWで単エスパーや単格闘が多かったが、うち1組は電気複合にするべきだった

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:04:08.90

>>171
確かにそれもあるとは思うよ?
とはいえ炎や電気の見えない縛りは痛感

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:04:21.68

ぼくのかんがえたさいきょうのポケモンに、岩毒複合は絶対にいないでしょ?
副属性同士の地味地味コラボだから

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:04:35.35

ナゲツケサル↔︎ヤレユータンは電気格闘と電気エスパーでもよかったかな、と思ったり

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:04:53.53

岩水も多く、水地面を上回った
一方で電気岩は…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:05:06.50

草複合は炎を残すのみってのも恣意的

電気…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:05:21.15

水複合が炎でコンプリートしたってのも恣意的

いやコンプリートと認めたくないが

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:05:33.10

地味にエスパーも複合コンプリート

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:05:58.90

御三家タイプのうち、草も水も複合しまくりな一方で炎は依然として…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:06:13.57

ヒヒダルマには肯定的だったが、ガラルのダルマモード以降は…

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:06:32.55

ワイルドボルトの反動いらんだろ
雷撃クロスサンダー電撃嘴
専用ばかりな電気物理

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:06:44.54

バクガメスは炎の見えない縛りに一石を投じたかったのかな、とも思うが
やはり依然として

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:06:55.34

パルシェン
ジュゴン
ラプラス
トドゼルガ
ウオチルドン

3/5が第1世代って

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:07:05.67

フシギバナ
ラフレシア
ウツボット
ロズレイド
モロバレル

3/5が第1世代って

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:07:20.51

お前話長すぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:07:23.07

格闘ゴーストも禁止級のみ
出すならキョンシー?
キョンパンが流出したから出しにくいかな

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:07:34.45

>>186
すいません

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:07:42.89

電気の複合増やせってこと？

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:07:44.22

ライボルトもレントラーもゼブライカも電気悪で通じるし、やはり出したくなかったのかな

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:07:44.60

ブログでやれ

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:07:53.22

>>189
はい

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:07:58.13

>>189
あと炎

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:08:07.03

デンチュラが後姿しか判明していなかった頃も疑心暗鬼だった
虫電気なんて出すわけないと

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:08:09.93

次からは結論から書いてね

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:08:17.95

悪は組み合わせやすいからRSで草、水、ゴーストと複合

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:08:29.27

>>195
ニュアンスだから

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:08:34.82

これは“本物”やな

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:08:36.54

悪は組み合わせやすいからBWで格闘、地面、鋼、ドラゴンと複合

**風吹けば名無し** · 2022/06/22(水) 12:08:49.44

既出複合リストで電気がFCで埋まるの嫌