政府「建物の断熱性能低いなあ…海外と同水準にしたい」ハウスメーカー「だめ!絶対にだめ!」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025年にやっとHEAT20のG2レベルが標準化予定
海外では最低レベルがG3でG2は2001年以降の建物では倉庫以外では禁止されている アルミサッシとかいう闇
海外では禁止されてるとこもあるのに さすがに北海道だとそうも言ってられないからかなり高断熱高気密だな ありとあらゆる組織がありとあらゆる方法で搾取する国ニッポン >>6
断熱がガバガバ
いくら壁を厚くしてもアルミサッシでパーになる
北海道の住宅でもこういうアホな作りの建物がちょっと前まで主流だったな これほんまゴミ
こんな状態でSGDsとか冗談キツいわ >>9
サイディング、瓦屋、タイル屋は静かに死んでいくやろな アルミサッシにアルミドア
北国の地元ビルダーは、クソ小さいアルミサッシで低いUA値を自慢するという地獄
やっぱり土屋がナンバーワン! 断熱全振りしてるのってスウェーデンハウスか一条工務店しか無理じゃん だんだん東南アジアみたいな熱帯になってんのに
欧米の基準に合わせてもなぁ 日本人は人間じゃないんだから家畜小屋で十分ってことだろ >>15
最近は断熱を重視するあまり、倉庫みたいな残念な一軒家が多くてそれはそれでどうかと思うがな >>7
>>10
でもいま単純なアルミサッシつけてる家とかなくね?
販売できるからといって自分が家建てる時使わんかったらいいだけやん >>17
それは違うわ
夏は家の中の冷気を外に逃がさないのが高断熱住宅
そうすることでエアコンにかかる電気使用量を抑えられる 高気密にすると排水の臭いがするって聞いたけどマジ? なんでハウスメーカーはだめ言うんや?リフォームで儲かるからええやん 東北の積水ハ○○で立てた友人
クソ断熱のおかげで月暖房代が6万円となり、
新築に灯油ストーブ買い込んで回している。
大手の「暖かい家」とかたいてい嘘だから >>17
冷暖房使いまくるくせにバカジャネーノ
藁の屋根にでも住んでろよ 高気密にしても24時間換気動かさないといけないからな
いくら熱交換って言ってもやっぱ寒いものは寒い >>26
隙間だらけなの?
東北皆の暖房にかかる電気代がどんなものかしらないけどいまの時代ハウスメーカーでは信じられない出来事だとおもう >>29
気候的な違いもあるやろうにな
乾燥帯なら高気密でもええやろうけど高湿度なとこはキツイ >>17
断熱は同時に気密性も高められるから今度は換気の必要性が出て来る
マジックリン一つ使うにも換気に気をつけないとすぐ中毒になるので
北欧辺りの住宅は強制換気のぶっといパイプが通ってて冷風が吹き込んで来る
「断熱性能高いと光熱費が安い!カイガイデワー!!」みたいな視点しか
無いジャップさんの貧乏臭い感覚じゃ事故が増えるだけだと思ってるわ >>35
すまん、換気はどこのどんな家でも必須なんだが??😅 >>35
換気が必要ってのは当然として、アルミサッシで熱逃す必要はないやろ >>33
こう言うアホが中毒で死ぬから閉塞出来ない機構のバカみたいな換気孔設置が義務付けられる
ジャップだと100%そうなるw >>38
それだけで済む気候ともっとしないとしんどい気候があるってことだろ こういう海外ではーっていうデマ知識を必死にホルホルするやつ多いけどどこでこういう半端な知識仕入れるんやろな >>31
気密性は高いよ、基本的な品質は値段相応にいいよ。
アルミサッシ、壁面・基礎断熱の量、軽量鉄骨(異説あり)など熱の逃げる余地が多いから。
あの手の大手って全館空調じゃなくて個別エアコンx8台とか平気で言ってくるし、
電気代馬鹿にならんよ 断熱性能の高い家とか5月から10月まで冷房付けなきゃやっていけれんやろ
冬を快適にするために春秋を犠牲にするとかありえんわ >>34
それ、伝統的な日本家屋全否定やけどな
だから江戸時代まで東北以北への移住が進まなかったんだろうけど >>40
必要ないから単純なアルミサッシって今ほとんどないだろ >>35
単純な疑問なんやが北欧以外の国は換気どうしてるん? >>44
高いのになんでただのアルミサッシ付けたの?
選べるやろ >>41
中毒で死ぬww
今の建材なんてF ☆しかつかってないからそもそも24h換気の必要あるのか?といわれてたくらいなのに アルミサッシのほうが解体のとき美味しいのよな
樹脂サッシなんて困るで >>47
さっきからそれを連呼してるけど、日本にある家がみんな新築だとでも思ってるのか? >>49
換気扇ちゃう?
ただ高湿度な地域は安全性はそれで足りても快適さは無理なんじゃない 一昔前はデカい窓ばかりだったのに
防犯のせいで牢屋の窓かっていうぐらいちっこい窓ばかり レオパレスみたいな悪質な業者ってよく今まで野放しになってたな >>54
古い家の今の基準の文句言ってどうするんや こないだの法改正でEUでも禁止されてるおとり広告とかの諸々も財界の要望で禁止されんかったし終わっとるよ
一般人の利益よりそっちとられちゃね >>44
全館空調は故障のとき恐ろしいほどの請求くるやろ?
個別のがいいとワイは思うわ >>52
F ☆しか使ってなかったらむしろホルムアルデヒドで死ぬわ ガチでコレクソよな
断熱とおまけに防音は間取りより生活の質に関わるくらいの要素なのに蔑ろにされすぎ
まあ日本なんてただでさえ地震多くて可住地狭いから断熱にも厳しい基準設けたら住宅価格が高くなりすぎるとかありそうだけど >>49
北欧であれ木炭ストーブ時代の北海道であれ
「中毒事故が多発するならふさげない大穴開けて外気を取り入れさせたろ」
以外の解決法は無いから、若干の熱交換装置が介入する以外は基本的に
「外気をバンバン取り入れる」 >>51
本体価格がアホ高いからAPW430とか付けられんのや。
あとアイツら樹脂サッシの提案しないぞ、寒冷地でも当たり前のようにアルミサッシ(樹脂アルミ)勧めてくるから。 夏は高湿度、冬は低湿度ってこの気候ガイジすぎるやろ
逆にせんかい >>62
最近の全館空調は市販のエアコン1台で冷やす考えのもあるから一概には言えない >>44
セキ○イハイムの建売見に行ったら全館空調は維持費高いから2階は普通のエアコンにしてあるって
固定資産税もかかるし
ランニングコスト考えたら個別エアコンになるんじゃないか 1階床下断熱してないとこもあるけど最近はしてるんやろなぁ >>64
ここ5年くらいの新築ってほんと倉庫だよな
あれならマンションでもええやろって気になるわ >>61
一条って床暖とか入ってなんとかG2なんやで >>63
フォースターていいたいんやぞ
F☆☆☆☆と星4こうつんめんどうなだけやしフォースターしか使えんやろ今は >>68
それは太平洋側の気候
日本海側は冬も高湿度 >>74
さすがにHEAT20 G3を既製品で組み上げるハウスメーカーで達成するのは困難やろな
C値0.2ぐらいやろ? >>71
全館空調のランニングコストが高いという業者は、
断熱気密性に自信がない事もあるのでは?
北海道ベースの準大手とかは自信満々で全館空調を第一に提案してたよ。
なお全館空調故障時のコストは高いです。 >>71
きょうび子供部屋にもエアコン必須やし
リビング寝室二つの子供部屋分のエアコンが一つで済むなら経済的なんと違うの? 本州だと断熱考えたら一条くらいしか選択肢がない
北海道だと普通の工務店でも色々頑張ってるらしいが >>73
でも20年以上前に建てられたような家は基本断熱ゴミやで 今は床下エアコンと屋根裏エアコンで
床下→暖房
床上→冷房
こんな感じで冷やすって考えをよく見る >>80
前にどこかでみたが故障で入れ替えかなんかしらんけど300万の見積きたとみかけたわ てかさっきからセキスイハイムを伏字にしてる奴なんなん? 青森行って帰ってきたら向こうの断熱に慣れてしまって関東の断熱全部ゴミに感じるようになってしまった。
なんなら冬場の室内は青森のが暖かいまである >>80
故障リスクほんま怖い
だから全館空調も床暖房も入れるの怖いんだよな
床の断熱材削ることにもなるし
太陽光パネルも補助金なかったら故障リスク考えてやらなかったかも 家なんて長期間住むもんだしそのうち悪くなるのは当たり前なんだから気楽に交換できる個別の方がええと思うわ >>78
日本海側が世界的にも豪雪地帯なのに人口密度は世界トップクラスなんやろ >>80
全館空調とセントラル・ヒーティングは別なんか? 建築技術って進歩の余地あるの?
普通の一般人が住むような住宅で
もっと安く質のいい家に住めるような日がいつか来るのかな 環境負荷がどうのこうの言う前にこういう所からだよなぁ
宅建業界の利権守ってエネルギー問題深刻化させとったら世話ないわ >>94
人口密度はよくある都市やけどそこに雪降るのが狂ってるんだよな。
20万人以上の都市の年間積雪量ランキングだと大体日本とかじゃなかったか 日本の建築がクソなのなんで?
大工さん頑張ってるのに 高気密高断熱は当たり前でそこから更に日射取得と日射遮蔽とか考えなあかんって考えやな
パッシブハウスっていう太陽の光を最大限利用するやつ 高機能住宅の建築費に金出すのと機能は妥協して高めの電気代払ってくのどっちがええんやろな?
修繕費とかもあるやろしな >>81
ハウスメーカー自身が全館空調高いって言ってるから経済性はマイナスなんじゃないのかな
建売は1階LDKのみ床下の大型エアコン、2階は各部屋にエアコン設置だった >>99
大工さんが頑張っていい家を義務化されるのを防いでるからやろ 今までの大工技術が使えんようになって新しく覚え直さないといけなくなるわけだから困るわな
パラダイムシフトの弊害やね https://www.nisikata.co.jp/
ワイここで建てたけど快適やで
断熱の神と言われてるお方や 結露するアルミサッシ大好きなジャップ
なにがいいの? >>100
そらそうやけど、今は日本のユーザーの意識が低いからそこまで気を回しても多分売れないな アルミとガラスの比熱あんま変わらんやん
ガラス面積の方が圧倒的やからサッシなんて誤差ちゃうんか
ガラス何重の想定なんや >>101
性能削って見た目良くしたランニングコスト掛かった家の方が手放す時もマシそう
高気密高断熱住宅が正当に評価される未来になる気がせんし >>85
パナソニックとダイキンの全館空調くらいしか検討してなかったけど、
300万円ってそれ1F2F家一軒分の値段じゃない?? >>101
ライフスタイルにもよるけど後者の方が柔軟性は高いよな
結局エアコンぽちで解決できるならそっちの方が楽やし
東京ならエアコン必須なのは夏冬でせいぜい半年くらいやろ >>110
二重やとガラスの間の空気がいい仕事するから、次にアルミが無視できんくなるんやろ 老人だらけのこの国で家あったかくしたらもっと地獄になるやろ
ジジババにはヒートショックやら肺炎なんやらで死んでもらわんと困るねん カビの心配してる人おりそうやけど
むしろカビ生えるのは断熱がクソで境目に温度差が生まれるせいなんよな >>99
ぶっちゃけ中抜きめっちゃすごいからな
請負金額中4~6割くらいはみんな利益確保してるからな
その金の内何割が会社の偉い人の小遣いになってるかはワイにはわからん >>109
大手があまり興味ないからそこらへんは意外と地場の工務店が強いんだよな >>112
全館空調のシステムいまいちしらんけどエアコンのビル丸みたいな感じを全館空調言うんちゃうんか?室外機1台で各部屋に内機つけるようなかんじ >>107
結露云々なら木造サッシの方がえらい目に合うけどな
カビが生えるから >>88
大手の中では断熱性一番だね
数字で出てるからわかりやすい
それでも海外基準からしたらまだ足りないらしい
ネックは家のパーツすべてフィリピン工場で生産してること
品質は大丈夫かもしれんがフィリピン情勢で輸入できなくなるリスクはある >>117
みんな持ち家皆なんやろ
ワイは底辺業者やけど 今やどの建売でもフラット35S金利Aに適合している家ばかりなんやから
温暖な太平洋ベルト地帯に住んでいる人ならこの仕様で充分やろ
電気代も夏7千円冬1万4千しかいかんかったぞ >>95
ヒーティングは全館暖房のみかな?
25年前くらいの家では、ボイラーで湯か不凍液だか温めて
家中パネルを通すというのがあったよ。冷房は別。
あと、全館空調は一種換気(熱交換)と組み合わせできるよね。 まあ高気密住宅なんてのはある程度金を持ってる人間が
快適さを求めて金を掛けるジャンルであって
決して貧乏人が光熱費を削る為の逃げ道では無いんだよ
そこを取り違えてる人がこのスレにも大量に居るでしょw >>99
安ければいいって方針でしょ
正直、住居についての意識が低いと思う
レオパレスの件とか、住民全員が欠陥だと確信してるのに公になるまで何十年もかかってるよ 気密性とかいらんわ
地球内に宇宙作ってどうすんねん てか、平日のこの時間でこんなガチ議論の流れになるもんなんやな >>111
10年ほどで売ること考えるなら注文より建て売りの方が得って結果は出てるで 全館空調は熱原水とか使った中央管理システムやないんか? 乾燥しないと聞くからセントラルヒーティングが気になるけどヨーロッパと違って夏は糞暑い日本だと冷房は必須だからそれを考えるとエアコンによる全館空調にすべきかと悩む YKKってサッシでも世界大手ちゃうの?
お膝元なのに後進国なんや >>140
どこが?
さっきからどうしたんID変えて 日本はクソ暑いかクソ寒いかのどっちかしかないからエアコンないと命に関わるもんな 欧米では窓に結露できたら訴えられるって聞いて笑ったわ
日本の住宅 要するに日本がアゲアゲボンバー所得爆増中で「もっと快適で良い家に住みたくね?」
って流れの中で高断熱高気密住宅が需要喚起されるなら健全やが
こんな腐れ斜陽国家が飛びつく高気密住宅なんておバカな事故が増える予感しかしない訳w >>74
まあ床暖が標準装備だしそもそもあれヒートポンプ一個で全館カバーできるから相当優秀や わいの得意先の社長は薪ストーブ1台で家中あたためとるわ
あれも金持ちのなせる技やとおもう >>115
二重で良くて熱流束4割くらいしか下がらんみたいやな
ガラスの面積の考えたら7重くらいで効果あるくらいちゃうか? 全館空調の家に二世帯で住んでるけど電気代はだいぶ安いわ
室外機は2台やからエアコン2台分の電気代で家全体の空調を管理してる感じ
ただ陽の当たる部屋と当たらない部屋で温度差合ったり室温が安定するのに1日かかったりするのが不便 結局のところ見えないところ、素人にはわからないところ手抜きしてるってことだろ
法整備しろよ いうて断熱等級今回でクソあがったやん
断熱等級が最高等級の4って宣伝してたのに急に7まであげてこちとらやりにくいわボケ 特に東京とかは
安くて狭くてボロい家に奴隷をどれだけ住ませるかが重要だからな
基準が上がると単価が上がるから困るんや >>148
二重サッシは防音や遮音のためも大きいやろ >>146
あそこの床暖はオプションで冷水流して夏も使えるみたいやな ワイが15年前に買った戸建てアルミサッシのゴミ
なおこの家がいいと言い張った嫁は離婚してもう居ない 一条の家って温暖地ならG3に到達してるって聞いたけどな
寒冷地の基準には到達してない 全館空調は故障した時に配管から何から全取っ替えすることになって大変だった話聞いたことあるで >>157
それは分かんねん
ワイはサッシを樹脂にする意味を聞きたいの😠 アルミサッシから樹脂サッシなんて差額15万ぐらいですむんやからなんでやらないんや🤔 最低基準の話なのこれ?
大工さんによっては海外基準でもっと良いの作りまっせってウリにしてたりしないの? >>155
奴隷に人権を認めると上級の権利が制限されてまうからな >>162
触ればわかるやろ
アルミサッシはクソ冷たい😡 うち高気密住宅だけど24時間換気きると冬場は結露すごい
んで24時間換気からは室温より冷たい空気が常に入ってきてる
床暖だけでいけるかと思ったけど真冬はエアコン使わないと無理だ 高くてもええから騒音対策しっかりしてる家作ってや
外側鉄筋コンクリでも中身スカスカなのばかりや ジャップランドで高断熱にするなら窓クッソ小さくするしかないけどそんなお家住みたい?😅 >>167
ガラスかて冷たいんやからあんなちょっとの面積誤差ちゃうのって言ってんの😠 欧米では古い家ほど価値があると認められてるのに日本では古い家は価値がないと評価されることを嘆かれるけど日本の古い家は性能が絶望的なのがね
築30年以上のものになると耐震性まで低いし でもワイは古い日本家屋みたいの好きやで
快適ではないやろけど >>167
ついでにビチョビチョやし夏はアチアチやで アルミサッシのせいで火力発電所動かしまくってアホみたいな量の石油輸入するはめになっとるからな
断熱窓にすれば暖房冷房の効果が一気に上がって貿易赤字激減や >>176
誤差に決まってるやん
せいぜい戸建一棟で10ー15万の差なんやぞ
逆にこんだけの金で大幅に変わると思ってんのか?😰 >>177
家をそんなに長持ちさせたいなら戸建にこだわる必要ないやろ
計画的な管理修繕がされるマンションに住んだ方がええんやないの? >>175
日本では窓が小さくて薄暗い家がこのまれんのも断熱悪い理由ではあるよな
代わりに窓は世界でもトップクラスの断熱性やし 言うて新築でアルミサッシ使ってる所なんてもう無いやろ 日本ってやることなすこと遅いのに
海外のやってる失敗もそのまま踏襲するからな
遅いなら遅いなりに各国の失敗から学んで最初から最適解を適用できるのに >>123
日本の家屋ってレベル低かったんだね
技術力なんて嘘だったのか 窓なんか3枚ガラスにしたらええやん
なぜ窓を小さくしないといけないと思うのか >>189
それやと利権でだれが儲けるか話し合う時間がないんや >>185
欧米でも日本でも家を所有するということに価値をもってるから 樹脂Low-E複層ガラスだって夏は日が差せば暑いし、冬は下の方から冷たい風はいってくるで >>177
ちょっと前まで藁葺き屋根やらトタン屋根に住んで国だしね >>184
😠😠
>>183こういう奴が多いからやろ😠😠😠 >>188
調べたらもうアルミサッシって売れてなくて樹脂との複合がシェアトップなのに
なにをそんな目の敵にしてるんやろな >>190
わりとガチでプレカット主流になってローコストメーカーの飯田グループが覇権握ったせいでおわった
でも庶民は飯田グループみたいはとこじゃないと住宅なんて夢のまた夢やししゃあないな 「樹脂サッシ」と称して、アルミ樹脂複合サッシ勧めてくる業者いるから注意ね。
もちろんアルミサッシよりは優秀だけど、スペーサーも樹脂に比べれば断熱性違うから。
アルミ樹脂が全て悪いわけじゃないけど、それしか選択肢が無いようにトークする業者もいるので注意。
(値引き率が違って、メーカーに入る金も変わるからだろうか?) >>193
皮肉はやめろや
最近は皮肉ってわからず悪の立場を純粋に擁護するやつも増えてるから お前ら分かってねえなぁ
日本は多湿や
多湿の何が問題かというと結露や
壁の中が結露して内部を腐らすんや >>200
その理屈なら昔の家は断熱性高くないとおかしいべ マンションの門部屋 一番上糞熱いやろうけど個人でできる壁対策あんの? >>200
デフレが全て悪いね。コストは悪という風潮になった瞬間コストカット以外の技術は全部死んだ ワクチンも世界で一番遅かったくせに
オミクロンに変わったあとでもデルタ用のワクチン推し進めて無駄な被害出してるしな よく知らんが湿気対策が向上する方で頼むわ湿気バカにできないからな >>191
大きい窓にトリプルガラスなんか重すぎて使い勝手悪すぎるぞ そもそも日本は耐震基準がキツイんだから仕方なくね
全部を完璧にしたら馬鹿高い家しかなくなるやん
断熱なんて死ぬわけじゃないから耐震優先やろ 今の大工なんてプレカット組み合わせるだけ
仕事出来ねーよ >>1がいうG2とかいう規格もそれが原因やろ
やること遅いから古びた規格を今更推し進めようとしてる
原因全部一緒やねん アルミサッシなんて論外だからな樹脂アルミも同様
そんなの提案してくる住宅メーカーとか工務店で立てるべきではない >>195
家の価値がなあ
日本の中古の価値の低さは異常だけど
そもそもまともな家が作られてないっていうのもあるからなあ >>206
飯田が売れてるのかは知らんがアルミは売れてないで アルミサッシとかいう糞
樹脂複合にしてまで使い続けようとするとか、日本人のアルミ信仰は何から来とるんや 飯田とかオープンハウスとかのは大工とはいえんやろ
年間20棟ぐらいの工務店大工の腕はわりといいけどこっちもこっちでトータルが雑や 飯田の建売、タマホームの注文住宅でええやないか
一般庶民が背伸びしてダイワや住友林業なんて買ったら一生ローン地獄やろ
ほどほどの物件に住んで余剰資金は投資に回せ >>218
苦し紛れに抽象的なレス付けてかっこつけんなよ雑魚 >>213
大きくすることで断熱性が落ちるんだから厚く重くするのは当たり前 道民とかは分かると思うけど断熱しっかりしとる程結露は少なくなるんよな
元道民で関東とか住み始めた奴は冬場の結露のやばさにびびると思うわ >>202
見た目重視の設計やったら外部アルミの方がええからね
実際そこまで変わらんし逆に根拠無しに複合サッシは絶対ダメやと樹脂サッシ薦めるメーカーもある >>224
何に対する苦し紛れなんや…
何と戦っとるんや 別にそれで安く済んで満足してる人がいるならええやん
そういうとこにもこだわる余裕があるやつは積水ハウスとか高級なメーカーで買うやろ >>232
戦ってるのは日本がどうたら言ってるお前やろw 今からアルミサッシ禁止にしても30年たっても絶滅しないんだもんな
早くやらんといかんでしょ >>214
一般住宅でキツイのは耐火基準やな
耐火性能になるだけで建材コストが跳ね上がる
地方の家が割安になるのは隣地境界から遠ざけ易く耐火建材を避けれるのもある >>233
そこらへんのプラバケツと一緒とか言っとるアホがたまにおるけど耐久性は問題ない
もちろん劣化はするが >>178
調べたらサッシが樹脂なんやな
窓ガラス部分が樹脂製なんやと思ってたわ >>236
30年後には日本で新築建てるやつもだいぶ減るやろ
その頃にはよっぽどの金持ちだけ新築とかになるからええんちゃう ジャップの夏を知らんのさ
夏場地獄やぞ
バランスが大事 >>240
気密もセットじゃないと結露問題が残り続けるぞ >>233
日当たりがいい窓は20年くらいで交換必要らしいで ハウスメーカーで一番C値低いのは一条?
スウェーデンハウスとかヘーベルは高すぎて無理や >>242
こう言う馬鹿なんでいつまで経っても沸き続けるんだろうな >>246
うちのアッネがスウェーデンで建てたけどしょぼくてガッカリしてるわ >>236
マジでガイジ業界やもん
アルミサッシじゃないと組み立て工程がなくなる→客であるサッシ屋の仕事が無くなるからメーカーも樹脂化進める気がないねん >>247
それが当たり前
我慢するのが美徳
50年前から何も変わってない でも今の新築って建売でもシングルガラスのアルミサッシってなくね? >>233
樹脂は劣化するのは間違いないよ。
だけどそれは程度問題の話だね。
使う材質と使用環境によって耐用年数は変わるけど、窓としての機能を失うのは50年とかだよ。 >>177
日本は家に限らず新品信仰が強すぎると思うわ
ワイは食器とか中古でも良いのに家族は超嫌がる
飲食店と変わらんやん いうて断熱性気密性だけじゃないから
デザインとか設計とかの方が大事やで >>240
気密性のない窓ドアなんて今時売っとらんから安心やで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています