X
解けたら天才確定の超超難問作ったったｗｗｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:09:10.35ID:ntMN7Bs20
同じ大きさの鉄球2つをラップで包み込むとき、ラップの表面積を出来るだけ小さくするにはどのように包めばよいか？
0002風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:09:33.42ID:10z3MQ740
下からくるっと
0003風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:09:43.37ID:DD3koyr80
普通に包む
0004風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:09:59.45ID:ntMN7Bs20
>>2
どうクルッとするんや？
形状は？
0005風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:10:08.21ID:yPMmsjYX0
うんこ
0006風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:10:09.89ID:NbaIK+KS0
''3''やな
0007風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:10:13.23ID:ntMN7Bs20
>>3
形はどんな風になるんや？
0008風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:10:36.53ID:ntMN7Bs20
>>6
鉄球の半径1とした場合か？

なら不正解や
0010風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:11:00.93ID:cs5h2IF7d
ものすんごい鉄球を潰す
0011風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:11:07.55ID:ntMN7Bs20
>>9
並べて包むんやで
やからくっ付けた状態で包むのがお得やな
0012風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:11:34.99ID:fOi3Y3ED0
両方溶かして１つの鉄球にして包む
0013風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:12:08.23ID:uLGeiBb00
ラップと鉄球の間に隙間はあっていいのか？
0015風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:12:26.83ID:NHsoEjxW0
2つの鉄球溶かして大きい一つの鉄球を作ってラップで包む
0016風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:12:30.54ID:ntMN7Bs20
>>10
ああああスマン
じゃあこれは一旦正解として

別の問題として
鉄球は
・すり抜け不可
・破壊不可

と仮定した場合はどうなる？
0017風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:12:45.91ID:ntMN7Bs20
>>13
ええで
0018風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:12:47.40ID:sgHgjTeL0
包んでかるく炙る
0019風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:13:02.87ID:0lxrJcNy0
まず鉄球が鉄球である理由を解き明かさなあかんで
0020風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:13:15.74ID:CiH49Vl70
銀行の地図記号みたいな感じ
0021風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:13:26.28ID:ntMN7Bs20
>>14
ラップの真ん中が一点になるように包むってことかな？
残業ながら不可能

もっと小さく出来るで
0023風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:14:07.93ID:ntMN7Bs20
>>20
ほう
ちなみに真ん中の曲線はどんな感じや？
0024風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:14:42.76ID:ntMN7Bs20
>>21
残業ながら→残念ながら
0025風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:14:56.34ID:NHsoEjxW0
>>22
使ったラップの面積(体積)は小さくなるかもしれないけど包んだときの表面積は変わらんやろ
0026風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:15:00.07ID:Ql22Bs380
こんなん簡単やん


答えは上手に包むや😊
0027風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:15:15.09ID:wVHWD5jp0
>>21
熱収縮ラップなら可能やし
これ以上小さくならんやろ
0028風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:15:18.08ID:areJY3nT0
S字みたいなの
0029風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:15:19.98ID:gnH1e4Gl0
予測変換に残業あってかわいそう
0030風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:15:27.18ID:ntMN7Bs20
>>26
誤魔化したらアカンで

ラップの曲面はどんなや？
0031風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:15:33.39ID:sxU9CB6j0
包むの定義は何や
0032風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:15:49.33ID:HscVlJRA0
袋状にしたラップに鉄球を入れる
真空ポンプで空気を吸い出す
余ったラップを切る

これで鉄球の表面積＝包んだラップの面積
0034風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:15:57.29ID:ntMN7Bs20
>>27
いや可能なのはそうやけど
数学的にもっと小さな包み方があるんやでってことや
0035風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:16:13.13ID:ntMN7Bs20
>>29
やめろや
0036風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:16:36.45ID:NHsoEjxW0
ワイが出した正解は正解じゃないんか?
0037風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:16:45.43ID:dCra/mwm0
ワイらの金玉が如何にして包まれてるかを考えて、その逆を提示すればええんとちゃうかこれ
0038風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:16:45.56ID:CiH49Vl70
たぶん円の途中のどっかからカテナリーを1回転させたみたいな曲面になる？
0039風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:16:50.60ID:ntMN7Bs20
>>31
ラップが囲う領域の部分集合が鉄球2つになっている
ってことや
0040風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:17:21.73ID:yFYhTe3G0
ラップを溶かして鉄球に塗って冷やす
0041風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:17:38.99ID:ntMN7Bs20
>>32
残念ながら不正解！
実は鉄球の表面積より小さく出来るで
0043風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:18:07.33ID:ntMN7Bs20
>>38
おおおお！！！！

やるやん
賢いな
0044風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:18:09.46ID:cs5h2IF7d
>>16
クイズガイジと違いマジで考えてきた感ビンビンやな
0046風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:19:18.74ID:D80UVGNz0
残業🤔

残業🫢
0047風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:19:41.43ID:+Bp+lLTY0
cosh関数を使えばええやろ
0048風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:19:44.15ID:ntMN7Bs20
>>45
おまえは数学的センス無いだけやで

例えば凸包を考えれば球２つの表面積と同じになるんやで
やからその中間形状を考えればより小さくなることは分かるんやで
0049風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:19:57.76ID:ntMN7Bs20
>>47
やるやん
0050風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:20:25.20ID:uLGeiBb00
半径1なら、6π+4か？
0051風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:20:39.84ID:ntMN7Bs20
>>50
残念不正解！
0052風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:20:55.09ID:ntMN7Bs20
>>46
それイジるの勘弁してクレメンス
0053風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:21:50.06ID:uOb3xcNDp
鉄球冷やせば小さくなるで
0054風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:23:26.54ID:FEF/BBTl0
はみ出した部分を切っていくだけやん
0055風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:24:27.29ID:VoroZsmsp
6Π
0056風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:24:28.89ID:l4+KK4mQ0
💊みたいに
0057風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:24:45.05ID:ntMN7Bs20
>>54
切った後はどんな曲面になってる？
0058風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:25:16.10ID:ntMN7Bs20
>>55
残念不正解！

>>56
真ん中の曲面が円柱面ってことよね

残念ながら不正解！
0059風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:25:42.53ID:l4+KK4mQ0
3/4*π+2π
0060風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:26:14.06ID:uLGeiBb00
ダンベルみたいな形になる？
0062風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:26:30.95ID:ntMN7Bs20
>>60
残念不正解！
0063風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:26:33.38ID:92oK7ioSa
すまんマジでわからん
0064風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:26:52.48ID:ntMN7Bs20
>>60
すまん間違えた
>>59が不正解！
0065風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:27:15.49ID:ntMN7Bs20
>>60
ダンベルってことは真ん中が小さな円柱面ってことかな？

それだと残念！
0066風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:27:49.57ID:xb7aioWR0
♢
0067風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:28:01.85ID:ntMN7Bs20
>>61
不正解！
例えば凸包とか球に密着させたなら8πやけどもっと小さく出来るで
0068風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:28:07.80ID:pZ7znW760
こんな感じ
0069風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:28:15.96ID:KIKH5gF9d
円柱の真ん中をシャボン玉張るように極小曲面
0070風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:28:28.66ID:ntMN7Bs20
>>66
これだとデカすぎるで
0071風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:28:36.65ID:92oK7ioSa
ラップ一枚なんて言ってないやん
普通に球一個ずつ包む
0072風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:29:00.78ID:Ql22Bs380
ヒント:金玉をy、玉袋をxと仮定すると解きやすくなるぞ
0073風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:29:25.48ID:Nn1brzQx0
お椀2個を1点で接着して
石鹸膜で覆ったときが答えやな
ワイは計算できんけど極小曲面の練習問題やろ
0074風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:29:26.40ID:uLGeiBb00
>>65
マジか
直感的にこれしかないやろと思ってたのに
0075風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:29:55.50ID:ntMN7Bs20
>>68
スマン
ちょっと読み込めないな
待ってな
0076風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:30:15.89ID:ntMN7Bs20
>>69
おおやるやん
ちなみにどんな形状や？
0077風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:30:25.99ID:FEF/BBTl0
球二つくっつけた状態で包むのは合ってるんか？
0078風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:30:49.92ID:ntMN7Bs20
>>71
実はそうするよりも小さく出来る方法があるんやで

一個一個貼り付けるのは実は損なんや
0079風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:30:55.40ID:k4fibZiMd
正解は鉄球を溶かしてひとつにする、やで
0080風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:31:35.46ID:ntMN7Bs20
>>73
せやな
障害物付き極小曲面の問題や
0081風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:31:36.65ID:KIKH5gF9d
>>76
わからんわ、頭の中で3d想像するの苦手なんや
0082風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:31:39.41ID:Nn1brzQx0
偶然最小曲面思いつく人はいても
最小性を示すのに微分幾何ある程度知らないと無理と思われる
0083風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:31:43.98ID:s6ScX1Rsp
わい文系やけどこの問題サイクロイドのにおいがする
0084風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:32:08.19ID:92oK7ioSa
>>78
ファッ！？
そんなバナナ
0085風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:32:09.35ID:GC+8mG1d0
これどうやって証明するんや？

変分法？
0086風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:32:16.63ID:02rCGLzk0
金玉袋みたいにシワシワ包めばいけそうやないか？
0087風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:32:23.10ID:ntMN7Bs20
>>74
自然界で良く見る形になるんやで

やから不自然に円柱がボーンと出ることはないんや
0088風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:32:54.84ID:ntMN7Bs20
>>77
それは合ってるで
0089風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:33:03.38ID:Nn1brzQx0
>>80
単純な設定なのに奥が深そうやな
極小曲面が一大分野になっとるのもそういう理由なんかな
高次元化したりもできそう
0090風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:33:18.40ID:ntMN7Bs20
>>79
>>16の通り頼んだで
0091風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:33:25.16ID:pZ7znW760
>>75
くぱぁってした形や
0092風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:33:29.31ID:nHngd/v10
8πr^2
0093風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:33:56.88ID:l4+KK4mQ0
これは二次元の円で考えても同じように成り立つ？
0094風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:34:20.55ID:PyIcW2Rm0
二つの中心を通る軸について対称だけど、それを通る断面で考えてたら出ん答えか
0096風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:34:25.72ID:ntMN7Bs20
>>82
せやな
特に解析寄りの知識が必要やな

>>83
それは最速降下曲線やな

今回はまた別やで
0097風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:34:25.91ID:uLGeiBb00
最短シュタイナーみたいに120℃使う？
0098風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:34:45.35ID:ntMN7Bs20
>>85
おおやるやん
良く知ってるやん
0099風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:35:01.74ID:ntMN7Bs20
>>92
残念ながら不正解やで
0100風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:35:11.30ID:5m3Cjowa0
鉄球の中心から中心を円柱で、それより外側は半球で包むんやないの？
0101風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:35:33.81ID:2/I4m+TLa
リボンの中央
0102風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:35:41.33ID:ntMN7Bs20
>>93
二次元の場合やと凸包が最小になるから別やで

真ん中が窪むのは三次元ならではなんや
0103風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:35:51.74ID:tItvtrCA0
カプセル型と思わせてピーナッツ型やろ
0104風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:36:03.42ID:6LPeus0s0
リボンみたいに包む
0105風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:36:03.53ID:xb7aioWR0
砂時計みたいな形や
0106風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:36:20.12ID:s6ScX1Rsp
>>96
わいの知ってる最難関の数学用語だったんやがな…
この問題はわいの能力を大きく越えてるようやねほなまた…
0107風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:36:21.81ID:ntMN7Bs20
>>95
ああええね
形としてはかなり落花生に近いで
0108風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:36:43.81ID:PyIcW2Rm0
>>100
その円柱は半径が大きいから、母線の経路は最短でも側面の面積は最小にならんのやで
0109風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:37:01.91ID:ntMN7Bs20
>>97
今回は120°は出てこないで
0110風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:37:46.16ID:ntMN7Bs20
>>100
要するに凸包ってことよね
残念ながら不正解やで
もっと小さく出来るんやで
0111風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:38:07.18ID:ntMN7Bs20
>>101
リボンの種類にもよるやん
0112風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:38:23.28ID:ntMN7Bs20
>>103
せやな
カプセルやと実は損やで
0113風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:38:57.94ID:nHngd/v10
二つの円を囲む最小の線の長さでいいやん
0114風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:39:07.87ID:b91PJ4AIp
>>29
草
0115風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:39:14.23ID:ntMN7Bs20
>>104
リボンの種類はどんなや？
>>105
砂時計は真ん中の曲面の勾配が不連続やろ？

それやと不正解やで
0116風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:39:48.36ID:ntMN7Bs20
>>113
それは二次元の場合やな
三次元やと事情が違うんやで
0117風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:39:51.23ID:yRkUttlG0
次元落として考えたらヒントになる？
0118風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:40:19.25ID:ntMN7Bs20
>>117
ならないで
なぜなら二次元やと凸包が最小になるんやけど三次元やと少し窪ませないとアカンのや
0119風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:40:20.09ID:LrOfaaWSa
水の表面にラップ浮かせて　
上からその鉄球落としてみ

びっくりするで
0120風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:40:29.60ID:MKTGVYpbd
普通にメビウスの輪みたいなか感じで包むんやないの？
0121風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:40:40.19ID:ntMN7Bs20
>>119
何の話や？？？？？
0122風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:40:51.74ID:VLHCZeXg0
鉄球トゲトゲつきかな
0123風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:41:02.38ID:ntMN7Bs20
>>120
捻るってことか？
それは表面積爆増して普通に損やで
0124風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:41:31.02ID:ntMN7Bs20
>>122
トゲトゲは無くてええで
ツルッツルの球面や
0125風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:41:49.35ID:92oK7ioSa
そろそろ答え教えてよ🥺
0126風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:42:24.49ID:ntMN7Bs20
>>125
レスを遡ればそれっぽい答えはもう出てるで
0127風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:43:24.35ID:ntMN7Bs20
>>68
やっと今見れたで
これ三つやん
0128風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:43:33.16ID:xb7aioWR0
実際にラップで再現可能？
0129風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:43:43.16ID:92oK7ioSa
>>126
それっぽいじゃ駄目🙅‍🙅‍♂ー😡
0130風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:44:37.11ID:ntMN7Bs20
>>89
確かに4次以上の高次元やとワイでも答え分からんな
0131風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:44:39.68ID:PyIcW2Rm0
>>129
それっぽい答えの意味理解してないと具体的な答えも理解できひんと思うで
0132風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:44:52.27ID:bwNJubded
筒に入れて包む
0133風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:45:20.02ID:uLGeiBb00
ここにいるやつは形はわかっても数値がわからなきゃ意味ないんや！
0134風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:45:31.34ID:ntMN7Bs20
>>128
曲率を変えるようにすれば可能やで
0135風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:45:56.26ID:vKQXj3Ilp
ちなみにイッチも答え知らんねんごめんな
0136風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:45:57.74ID:ntMN7Bs20
>>132
すなわち円柱か？
残念不正解！
0137風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:46:19.15ID:ntMN7Bs20
>>135
もちろんながら数値も知ってるで
ワイが作った問題やもん
0138風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:47:05.66ID:SEZ65egP0
落ちる前に数学的にどういう背景がある問題なのかだけ説明頼むわ
これの類題を友人に出したい
0139風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:47:08.49ID:ntMN7Bs20
ただ初等関数だけやと厳しい
ランベルトW関数を使うで
0140風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:47:38.15ID:ziyas7Xka
せめてどう言うこと勉強すれば理解できるのか教えて
0141風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:47:57.95ID:uLGeiBb00
>>137
問題が誰でも理解できてめちゃ難しいからこのスレまとめられたら下手したら有名問題になるぞ
0143風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:48:53.50ID:ntMN7Bs20
>>138
プラトーの問題、極小曲面ってのがあって、
シャボン玉や膜が形作る曲面を研究する分野があるんやで

数学的な手法としては変分法がその一つや
他にも複素関数論、ガウス写像とかを駆使して極小曲面を研究する方法もあるで
0144風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:49:41.00ID:PyIcW2Rm0
>>138
振り子時計が重要視され始めた大航海時代の研究を
三次元空間に拡張したものや
0145風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:49:42.91ID:ntMN7Bs20
>>141
まとめて欲しくないな

アフィリエイト禁止でお願いします
0146風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:49:46.31ID:fPfZzZMY0
ラップはカッターで切ったものをまんま使わんくてもええんか？
0147風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:49:47.65ID:l4+KK4mQ0
形を図で示してよ
0148風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:50:19.31ID:ntMN7Bs20
>>142
真ん中が円柱ってことなら不正解や
0149風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:50:28.53ID:SEZ65egP0
>>143
サンガツ
そこまでキーワード教えてもらえたなら、これ以降はググって調べるわ
0150風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:50:40.47ID:/MowuPHg0
懸垂線やと球にぶつかったりせんのか
0151風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:51:10.73ID:PyIcW2Rm0
球のどこから離れていくかについて何か直感的な解釈方法ないかと考えたが
巻き付いてる球の部分の面積が絡む以上、限界ありそうやなぁ
0153風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:51:42.91ID:ntMN7Bs20
>>150
実は可能や

逆に言えば球二つがくっ付いた状態で懸垂線のパラメータ調整してカポっとはめるようにすればええんやで
0154風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:53:08.05ID:4WRjVd/f0
めっちゃ鉄球を冷やす
0155風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:53:10.91ID:FEF/BBTl0
なんや答えは懸垂線なんか？
0156風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:53:38.24ID:NSPU+Mnl0
数学強者羨ましいな
0157風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:53:44.72ID:ntMN7Bs20
>>155
せやで！
正確には懸垂線の回転面やからカテノイドっていう曲面になるで！
0158風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:54:34.36ID:NIJPAjW+0
正解は人体にもついてるキンタマの形や
0159風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:54:53.29ID:pZ7znW760
>>157
ちなみにわいの横顔はアデノイドやで
0160風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:55:02.45ID:FEF/BBTl0
>>157
はえー
最小であることの証明は極小値にでもなるんか？
0162風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:55:24.04ID:PyIcW2Rm0
>>158
玉袋は放熱のために表面積増やすほうに必死やで
0163風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:55:29.22ID:ntMN7Bs20
>>159
それは知らんで
0165風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:56:14.13ID:ntMN7Bs20
>>160
せやな
回転体の曲面積を与える汎関数の変分として得られるで
0166風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:56:20.72ID:NIJPAjW+0
>>161
やっぱりキンタマやんけ
0167風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:56:26.46ID:ntMN7Bs20
>>164
正にそれやで
0168風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:56:26.69ID:vJ4dpPDOM
これは簡単や
深海に鉄球を持って行き水圧で一回り小さくする
0169風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:56:39.28ID:l4+KK4mQ0
>>161
包めてないやん
0170風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:56:50.21ID:92oK7ioSa
数学っておもろいな
0171風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:56:49.95ID:iqFGz21Aa
左より右を工夫した感じにした方が良いの？そんなことある？
0172風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:57:29.38ID:ntMN7Bs20
>>169
ああスマン
それはワイのグラフ描画技術が乏しいだけや

正確には真ん中の図形は青でその外側は球面にべったり張り付いてるで
0173風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:58:30.38ID:ntMN7Bs20
>>171
すまんで
また画像見れないな
0174風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:59:02.68ID:PyIcW2Rm0
>>171
非対称な解は中心面付近の変分考えたら極小になってくれんと思うで
0175風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:59:16.01ID:ntMN7Bs20
>>171
ああ今見れたで
0177風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:59:29.13ID:2Of6AaIR0
円を沿うことによってxy平面の断面の円周が小さくなる方がZ方向の道のりが長くなるデメリットを上回る状態なのか
0178風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 18:59:39.20ID:uLGeiBb00
>>171
その中間を求めるんやと思う
0179風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:00:05.23ID:ntMN7Bs20
>>171
これは三次元ならではの特徴なんや
確かに二次元なら凸包が正解なんやけど
3次元やと平均曲率が0にならんのやで
0180風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:00:13.94ID:3vIZNEf80
答え教えてくれてありがとうな

後でまとめさせてもらうわ
0181風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:01:02.63ID:ntMN7Bs20
>>176
おおお
やるやん
ええ見方してるで
まさにネットの形なんかも極小曲面やな

ただキュッと絞ったところのエネルギーが高いと弾性エネルギー最小化に絡むけどな
0182風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:01:29.40ID:ntMN7Bs20
>>180
アフィリエイトやったらダメやで
アフィ無しブログならまとめておkや
0183風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:03:25.85ID:581KKuvB0
だから筒状のハムみたいな形やろ
0184風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:04:10.21ID:oORU6LVG0
この問題普通に東京一工あたりの大学入試でだせそうやな
1取り敢えず鉄球同士が接着してる状況が最も良いことを示す
0185風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:04:15.94ID:DJUWEEyo0
2つを一枚でなんて書いてないから一個ずつ大きさギリギリに合わせて包めばええやろ
0186風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:04:33.79ID:PyIcW2Rm0
>>176
エネルギー最小と表面積最小は近いやろけどどやろな
局所的に力の釣り合い考えたらひずみ一様じゃなさそうやし等価じゃないかもな
0187風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:04:34.79ID:RhPmdFiC0
包んで捻ったら∞こうなるやん
0188風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:04:40.93ID:JSbgsQl30
これ予備知識なしならどういう風に考えていくべきやったん？
0189風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:04:44.94ID:/MowuPHg0
よくわからんけど球面と接線共有するカテノイドなんていくらでもありそうやけど一意に決まるんかな
0190風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:05:00.92ID:uLGeiBb00
>>181
こいつミカンのネットみただけでどんな問題かわかるとか頭良すぎるだろ
0191風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:06:01.98ID:PyIcW2Rm0
>>189
だから面積最小考えるんやん
0192風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:06:02.32ID:TQYqXoJe0
>>185
それより小さくなるんじゃない？
0193風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:06:18.26ID:SEZ65egP0
>>176
天才ってこういう発想を出来る人のことを言うんだな
久しぶりに才能の差に絶望したわw
0194風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:06:25.46ID:92oK7ioSa
イッチ頭良さそう　
うらやましい
0195風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:06:31.66ID:ntMN7Bs20
>>188
なんとなーくシャボン玉って表面積エネルギー最小化してそうやな
せや！　シャボン玉で実験すればええんや

で実験して形状を観察するとかかな？
0196風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:06:42.52ID:Y0Rdq+qb0
結構前も見たわ
0197風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:07:41.30ID:SEZ65egP0
下らない休日が少し有意義になったわ
イッチありがとう、また頼む
0198風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:08:06.82ID:DJUWEEyo0
>>176
伸縮性のあるネットとラップじゃあ条件が違うんじゃない？
0199風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:08:58.07ID:iUURwLZC0
具体的な形は知らんけど、先に紙なり布なりでとりあえず包んで、重なった余分なところを切り落として出来たものを型紙にしてラップをその形に切り出せば、理論上最小面積になるんじゃない？
0200風吹けば名無し
垢版 |
2022/06/12(日) 19:09:06.03ID:oORU6LVG0
※一つ一つをくるんだときも一夫出す
2 中心を結ぶ線を考えて、その線のどこを中心としても対応する円周を変数で連続的になるように出す(勿論円周はその点の鉄球より大きくなければならない)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況