司馬遼太郎「作家はおもろいウソ書くのが仕事」→結果
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一般読者のみならず教科書の編著者にも影響及ぼし
左右の陣営から司馬史観うんぬんとマジレスで批判されてしまう
こんなん天国で高笑い止まらんやろ てか昔の歴史学者がしょぼかっただけだろ
司馬ばかり批判されて可哀想や それだけ面白い文章書けるってだけなのに 高知県民とか未だに作り話のフィクションをノンフィクションの史実だと思ってるガイジばっかだからな 日本の歴史感おわってるよ
まじでおかしい
プロはいないんか ワイの本で知った気になってんじゃねえぞって警鐘だろ 坂本龍馬ってバカ発見機としては有能やろ
尊敬する人に坂本龍馬あげるのたまにいるけどそれだけで察することができるやん >>5
なんで歴史学者がカステラ屋から船の当たり屋になった奴の人生に詳しくないといけないんすかねw >>11
ええ…坂本龍馬って昔から無名だと思ってるタイプ?
さすがにそれは無知すぎるよ君 学校で習うレベルの筋からははみ出さない創作
何より面白すぎるからな
10代で読んだら真実になる >>12
子母沢が小説に取り上げる前の坂本が有名だとでも思ってる低能児なの?w >>16
子母沢以前から官軍の土佐藩が宣伝してたんだが
お前は一体何がいいたいの?そもそも子母沢は司馬より前の人物なんだが
歴史学者が龍馬を研究しないってどういうこと?w NHKの威厳のあったドキュメント番組「そのとき歴史が動いた」
で薩長同盟を結ばせた歴史上の重要人物として紹介された
坂本龍馬を架空の人物と思う方が無理 維新と明治政府が持ち上げ過ぎの粉飾だらけやからな
英国公使館焼き討ち事件とかどうなっとんねん
初代内閣総理大臣がテロの片棒担いで放火しとるやないか >>19
田舎の人が田舎限定で「おらの町には昔すごい人がいただ」って自慢する有名人ってだけだよねw >>19
じゃあ具体的に史実で証明されてる偉業教えてよ なろう小説並みのとんでもおれ強い系フィクションなのに信じてるアホおって草 そのウソ1作書くたび古本屋の在庫なくなる勢いで調べものしたんやで >>19
昔々村で神社にある一番重い石持ち上げた人レベルの伝説の有名人で草 >>24
>>25
明治天皇の奥さんの枕元にたったとかの話は大正時代には知られてたんやないの >>27
司馬は他の作家に書かれてしまうのが嫌だから古本屋に資料買い占めさせただけだぞ ちゃんと龍馬と竜馬で字を変えて事実と混同しないように
配慮するのが司馬先生よ。なお読者 劉邦が人望と運だけで成り上がったヘタレと思われてるのも司馬の影響で
実際には早くから項羽を圧倒してたと東洋史の研究者も言うてたな >>30
それって歴史の偉業なの?
具体的に何をなしたか史実で立証されてるのあるん? 坂本持ち上げてるやつに実際なにした人なん?って聞いても答えられないの草生える 夏目漱石が吾輩は猫であるて坂本龍馬は豪傑て書いてるんやから慶応生まれの明治の人にも評価されてたんちゃうの
司馬以前はまるで無名で司馬が坂本龍馬を有名に仕立て言われてるが 人物の評価はむずかしいよ
俺たちが敬愛する聖帝安倍晋三様だって切り取り方によって賛否あるんだから >>11
司馬が書いたの検証もしないで鵜呑みにするのは学者としてどうなんや? >>37
それフィクションの娯楽小説の物語の中の主人公のお話で史実とは関係ないですよ >>8
政治学や歴史学にはナショナリズムが入り込んでるから社会学とかの方が歴史観マシなんじゃねえかな 坂本龍馬は司馬以前にも一応坂崎紫瀾の汗血千里の駒があって
明治にベストセラーになったみたいだが今の龍馬像とはちょっとちがうんよね でも歴史小説家とか歴史漫画家とかって自作で描いたことが事実であるかのように思われてる評判を意識的にせよ無意識的にせよ利用することはあるからな
随筆の仕事とかもそういう評判を背景に行われたわけやし でも今の若い人はもう司馬遼太郎なんか読んでねえよな? >>10
何なら歴史上の人物挙げてるやつ全員馬鹿だよ いやこれ200年後にFGO見つけた学者が宮本武蔵のこと巨乳女だと思い込んでた様なもんやろ
調べりゃすぐ分かることロクに検証しとらん歴史学者が悪いんちゃう 坂本龍馬はすごい!だって明治天皇の奥さんの枕元に立ったから!! じゃあ千葉道場の塾頭だったって話も嘘やったんか
騙されたわ >>40
同自体の複数の偉人たちから英傑、大器と言われてるんだから並の人間でなかったのは確実
「司馬史観」という言葉を聞きかじって分かったようなこと言ってるやつらの方が
坂本龍馬って偉い人なんだなーと思ってる人間より数段馬鹿だよ
自分が賢いと思ってる馬鹿はどうしようもない 陸奥宗三がめちゃくちゃ尊敬してたんやし有能なのは間違い無いと思うやけどな>龍馬 >>57
それは少し思う
極端すぎるんだよねアンチ坂本みたいな人達 っで実際坂本人って何した人なん?
小説ではないほうの本物の話を教えて >>1
地獄だろ
嘘つきは閻魔様に舌ひっこぬかれて地獄行きときまっとる >>57
でも誰も具体的に史実でなにしたか答えられないじゃん
馬鹿なワイに史実で何を成し遂げた偉人なのか教えてくださいな >>57
司馬史観ってそもそもそういう意味で使ってるやつのほうがバカ それなりに有名で活躍もしたんやろうけど幕末の主役級かと言えばそれには役者が不足してる、ってくらいやろうな 昔と違って今は一次史料もネットで見られる時代やし司馬史観も徐々になくなっていくやろ >>7
南海トラフで滅ぼされる民だから夢くらいみさせてやれ 龍馬を上げれば上げるほど
国の一大事に意地になって自分たちから同盟結べなかった薩長が馬鹿に見えてくる じゃあ坂本龍馬って実際にはなにやったんだよ
ただのプー太郎? 何をやったか知らない人が坂本は無名!って連呼しているこのおぞましさ >>68
月が綺麗ですね()
努力99%あっても発想1%ないと発明はできない()
こんなのが出回るくらいやし 坂本って小説や漫画みたいに大政奉還や政策に関わって中心的な役割してたの? >>77
その中心人物って描き方がおそらく司馬の嘘
どっちかというと間に入る政商みたいなポジション
亀山社中ー海援隊の運営と人脈が強さ 家康を陰険策謀家として嫌っている多数が司馬遼太郎の影響受けてそう
生涯戦場にたった生粋の武将なのに 忠臣蔵の大石とかめっちゃ有名だけど教科書にのるような存在ではない
坂本龍馬もそんなもんだろう 例えは良くないやろうが
今で言うと何か政治事業があれば
岸田の功績になるし、そうやって資料に残っていくけど
裏の安倍や麻生の思惑とかは残ってかん
そういうように史料では読み解けない人間の関係性や土台造りで活躍した人やったんかな 自分でwikiすら読む知能のないアホにいちいちレス返すのも面倒だわ 伊達政宗の知名度は大河ドラマ以前ならどんな感じだったんだろ ちょっと前に立ってた歴史スレにも七将襲撃事件の時に三成は家康邸に逃げたって言ってる奴おったしやっぱ司馬の影響大きいわ 地球が丸いってソース出せ!とか言い出すレベルの知能 本当に無から有を産んだ上に人気者になっているレベルの「創作」は前田慶次なんか割とそうやない? ID:kycmg/OW0みたいなアホアンチって司馬遼太郎の小説を史実だと思い込んで
大恥かいたからキモい必死なアンチになったのかなwww 松永久秀が爆死したというのが昭和に出来た創作という事実 みんながみんな人生の主役なんやで
意見を出した人が評価されるべきか決断した人が評価されるべきか
誰を評価するべきかはお前たちが勝手に決めたらいい
歴史の教科書に特定の人物名を書くのがそもそもの間違いなんや 鎌倉時代は1192年成立!いや1185年!
聖徳太子はいる!いない!やっぱりいた!
もう学校レベルじゃ細かいことにこだわらず大体の流れだけふわっと教えるようにしたらええねん 何で大作家が八戸の里あたりのチンケな場所に住んでたんや?
ワイの兄ちゃんに目撃されまくっとったやん 司馬史観ガーってキレるやつ逆張りで人物を過小評価しがちよな
坂本龍馬とかまさにそうやけど 精緻さとズボラさが渾然一体となってるのが司馬史観だと思ってる
てか面白ければええやん 坂本龍馬を尊敬する人物にあげるやつはバカばかりやろうけど
坂本龍馬って実は薩長よりもまともで良識的なんよな
徳川潰すまでやらんでもええやんって立場が坂本龍馬
丁度、意見対立してた時期に暗殺と >>103
演義叩きが曹操上げまくって
劉備孔明落としているのと同じやな
アンチって裏切られる(と思い込む)ことから始まるんやなやっぱり >>83
最近の説
むしろヘタレ、内政マニア、本人は別に秀吉に逆らう気なかった、部下が脳筋だらけ
こんなイメージやな >>105
長州はマジで国中敵に回って滅亡一歩手前までいったししゃーない
薩摩はあれなんなんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています