「良い奴」って"良い奴だと思われた方が得だからそう振る舞ってる"だけだよな?
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そうだよな?
純粋に相手を思いやる心から良い行動してる奴っているの? 損得勘定抜きに善行ができる人間の行動原理がどうしても想像できないんだが ユダヤのことわざにこんなのがある
『見知らぬ人に親切にするのは金貨を拾うようなものだ』 人に好意を抱くって感情が理解できない悲しいイッチなんや >>2
それはやっぱり好感持ってる人間によく思われたいからだろ それは居ないことを証明しなければならない
居ないことは証明できない
つまり論ずるに値しない >>5
好意を抱いたからよく思われたいんやろ?
それは自分の利益やん >>7
ワイは利他的な行動をとる人間の行動原理を説明してほしいだけや そんな事言ったら相手に幸せになって欲しいという自分の欲を満たすために良いことするのも損得勘定やん どうでもいいいざこざに巻き込まれたくないから皆等しく優しく接するで てかまずひとつの行動につきひとつの動機があるっていう考えかたがおかしい
損得勘定も動機に含まれてるかもしれないがそれ「だけ」とはいえないでしょ 寄生獣で生物は遺伝子を保存するために自己を犠牲にして同じ群れの別の個体を生かすみたいな話があったけど日常のレベルだと想像できへんわ 別に自分の得になるかどうかで人間の行動って決まらないでしょ
例えばなんJやるのも得になるからじゃないし…人間の行動のほとんどは単なる惰性 >>17
確かにそれはそうやな
でも否定はできないんやろ 良い人ってどうでもいい人都合の良い人とかネガティブな意味もあるやろ 悪いことは全て帰ってくるんや
悪口言ってたら悪口言うようなやつばっか集まってだるいし、
自分に求めるラインも上がるからな
人に優しくすることは自分に優しくすることでもあるんやで 他者からの評価は自分の利益につながるので評価を気にしないやつは馬鹿やで 平穏を保つために良い奴と付き合いたいから良いやつ風に振る舞ってる >>18
むしろ損得勘定にだけ則って行動している人間のほうが想像できんわ
というかそんなことは不可能 他人に優しくするのは他人の為もあるけどその人や周囲へ自分をアピールしているという面があるという事を完全に否定できんとはワイも思うわ。
100%相手のことだけ考えて行動できるのはそうはおらんと思うで。 それは自分がそういう気持ちになった時に初めて理解できるもんで、イッチみたいに言葉遊びで知るもんやないからな
多分やけどイッチが今後もそれを知る機会はないんちゃうかな オレはいつも聖人ぶってるのに周りがクズ扱いしてくるわ
これだから見る目のないバカはw >>27
自分に優しくするために人に優しくするんか >>28
社会って多かれ少なかれそういうもんやろうな イッチだって子供の頃教師がいるところではいい子ぶってたやろ >>33
なんとなく人としてここでこうしなきゃいけない気がするみたいな気持ちで善行することはあるやろ
というか大体の善行ってそうだと思うわ 周りに良い奴と思われてないのに自分は良い奴だと思い込んでるなんj民大量にいそう 最近、科学で解明されてきたけど人間の行動って「〜するために〜する」みたいな目的ありきじゃないぞ
人間は日常のほとんどを無意識的に行動していてあとから「自分は〜するために〜したんや」って解釈してるだけ それは自分の欲求がまったく満たされてないからだろうな
人は自分の欲求がある程度満たされて初めて人を幸せにしたいという欲求が出てくる >>48
そらそうやろ
意志力が介在することなんて受験レベルや ワイは利己的な行動原理に基づく善意を偽善だと否定したいわけじゃないんや
単にみんなの感覚の"真実"が知りたいだけや >>47
自分は真面目系クズやけど周りから優しい良い人って言われて嫌や そうかもしれないけど、それは健全だと思うよ
ひらきなおって無気力に生きたり、ひらきなおって他人に冷たく生きるよりも100倍ましだろ 良いやつと思われたいというかめんどくさいの回避するためやろたいてい >>52
「人間の日常生活における行動のほとんどは無意識的かつ惰性の賜物であって、利己的目的も利他的目的もない(そもそもそんなことは意識してさえいない)」
これが真理 >>60
雑魚を適当にあしらうことだって面倒を回避できる振る舞いやが、良いやつとは思われんよね 最初から自分はゴミクズって自己紹介すると楽
変なイメージもたれて幻滅されるとめんどいからな イッチの振る舞いも自分の本当の感情なんかなんJやと受けるやろなぁがまじっとらんか? >>48
無意識が理性を凌駕することはほとんどないだろ
店のもの盗んだりしないし女襲ったりしないじゃん この話題形を変えた哲学的ゾンビやから結論はでないよ >>39
善行って疲れるやん
厨二的な言い方をすれば消費エネルギーに見合う何かがなかったら徒労やん 周りとか目上の人が良い人なら自然と良い人として振る舞う
環境が悪けりゃ意地悪になる
人間環境クソで良い人いたらそれは聖人や 生きやすいからや
ただ前の人が落としたSuicaを拾うほど優しくもないで 高校の漢文の教科書に乗ってたやろ
「ある人が子どもが井戸に落ちそうになっているのを止めるとき、それは親からの返礼を期待してのことではない。(善の心があるからそうするのだ)」
ワイはあれが好きなんや 自分の行動で皆が幸せになればいいって心の底から言ってるやつ知り合いでいるで
そう考えるようなやつはそこまでの人生で大分歪められてるやけど 「こいつらから良い人と思われたい」ってのは周りの人間に恵まれてる証拠でもある
「こんな奴らからどう思われてもいい」って環境で生きてる人は確実に不幸だからな
まわりの人たちが魅力的なら「良い人と思われたい」って欲求が生まれるから >>66
ああ悪く思われるなんて構わんわ
わかるやつわかればええと思うし時には誰もわからなくてええわとすら思う 良いことしたワイ「良いことしたわー!!」
これやぞ >>38
そういう奴いるよな
自分より下の存在を作らないと自分の価値が保てないやつだから無視するべきやで >>45
うーん、わかる気がする
それは結局社会に規定されてるのか、本能なのか、それとも自分の意思なのか >>57
ケンモメンとかみたいなクズに堕ちたら人生終わりだよな >>78
いや、ワイは巡り合った全ての人から良い人だなって思われたい欲がある
ワイが死ぬ時にはみんな涙してあいつは良い人だったって言われたいんや
どんな奴からも一目置かれるレベルで良い人になりたい
理由はわからない 人から嫌われたくないだけなのかもしれない 良い奴が犯罪犯すとイメージ大幅に下がるけど、悪いイメージな奴が犯罪犯すと余りイメージは下がらず、逆に良いことすると好感度アップ 情けは人の為ならずやぞ
困ってる人を助けると自分が困ってる時に助けられる >>48
中公新書のモチベーション理論の本読んだけどはっきりとはわかってないんやないか >>85
イヤホンさしてスマホみて気づかんふりやな
無駄に人と関わるエネルギーは使いたくない 他人が苦しんでると嫌な気持ちになるから軽い親切ならよくするで
キリがないし自分の方が大事やから身を削るつもりはないけどな 単に善行と社会的に見做されてる行動を小さなからから躾けられてきたらそういう風に行動してるだけでしょ
結局は躾けられた犬と大差ないし言うほど人間の行動に目的意識などない かわいい女や優しい男友達がまわりにいる時は「こいつらから良い人と思われたい」って欲求が生まれる
クソみたいな友達しかいない時期は「良い人と思われたい」という欲求すら生まれてこなくなる
まわりが鏡なんやで プロジェクトチームを円滑に進めるために
良い人を演じてるだけで
本質はドクズや せやで
そんなことはないほんまに良い奴はおる!って言う奴がおったらそれも偽善や >>92
そんな例外的なものを出されても
基本的に人間は貰ったらあげたくなる生き物や >>78
違うなぁ
周りの目を気にする奴は毒親にそう育てられたんだよ
親に支配されて「いい子でないと存在価値がない」ということを行動で植え付けられてきた
子供は捨てられたくない恐怖が常に親の顔を伺うようになる
そして子供の時の体験は一生引きずるので大人になった後も周りの目を気にするようになる
その動機は恐怖
ずっと自分に自信がなくて排斥されないように自分を押し殺してる 中学生に挨拶されたんやけど無視したわ
大丈夫やろか 自分がされたら嬉しいことを普通にやってるだけやからいうたら自分大好き人間の良いタイプなんやろ いいヤツって思われたいとすら思わないやつがゴミって言われるんやで そもそも別に偽善でもええやろ
結果世のため人のためになってるんやし
ニヒルチックになって斜に構えるよりよっぽどええ ワイ底辺ミュージシャン 知り合いのバンドのCDは出来るだけお金払って買うようにしとるわ
でもそいつらはワイが作品出した時には全く買ってくれない
でもワイが勝手にやってることやから気にしないフリや
誰かワイを褒めて😠 >>95
良い人と思われたいはかわいい女?優しい男友達いた時でも分からんなぁ笑わせたいはあるが 「良い奴」ってのはそう思う奴が居るから良い奴なだけで良い振舞いをするから良い奴なわけじゃないで 人間の行動のひとつひとつが損得勘定に基づいた目的のあるもの
↑ありえない想定だわ
全く科学的じゃねえ そもそも「ここ、優しくすべきかな」って思うってことは、本能的に優しくしないことを嫌ってるんやで >>99
集団の中で見捨てられたくないっていうのは
動物的な本能やで
それがあるから人間は原始時代からいままで生き残ってこれたんよ
その本能は否定しなくてもいいと思うよ 一般的に言われる良い奴はだいたい都合のいいやつだよな
文句を言わない自分の思いどうりに動く人のことを指す >>104
偽善をしてる人間は他人に善意の見返りを求めるようになる
そして独りよがりな善意を他人に押し付ける
自分にしか興味がなくて人を見てないからね いうほど自分が周りからどう思われてるかって分かるか
ここの書き込みほぼ自己評価やろ 良いことをすることによってワイって良い奴だなぁ自己肯定感を高めてる節はある
ただそこを人に利用されるのは嫌だからラインは考えてるからキレられたらキレ返すし言いたいことはきっちり言うわ
良い人の定義に当てはまるか分からんけど 良い人を演じることでこちらを舐めてくるやつは嫌いや😡思い上がるな😡 >>98
例外も重要やで
そんなことわざは結局TPOやから盲信してると危険や
貰ったらあげたくなる基本的ではないな 金持ちの子って普通にいいやつ多かったわ
逆に底辺ほどひねくれた嫌な奴が多かった 前を歩いてる人が財布落として気づいてなかったら99%の人は反射的に拾って届けるやろ
べつに理屈とか損得じゃなくて普通に 良い奴と思われたくて良い奴として振舞ってるんならそいつは良い奴ってことでええやろ
「そんなの本当の良い奴じゃない!」とでも言うか? >>111
本能は暴走しやすいから適切にそれを抑える必要がある
本能に任せた人間は現実への適応能力を失ってストレスを抱える 実際とりあえずいい顔した方が世渡りしやすいからしてるとこある
本音出したらハゲだのサルだの言ってるわ >>113
確実な見返りを求めて切れてるやつはあほやで
ただ見返りがあるかもしれない種をまいているだけや
咲けばええし咲かなくても仕方がない
他人に期待して勝手に落胆するほどアホなことも無い 自分は2chを数年やって、本性から良い人ってのは存在しないんだなと悟った みんな裏で陰口を言ってる
ワイは本物の善人にはあったことがない いや「その人が嫌な気持ちになる(困る)のが嫌やからやるだけ」やん
モヤモヤせんのか? いや本能的か無意識にそうしてるだけでしょ
てかそもそも生物の行動って種全体の繁栄のためにある程度最適されたものにすぎないし
本人は自分のためと思っていてもそれさえ種全体のための行動でしかない 誰も見てないとこで誰にも気付かれないのにゴミ拾ったりいい事するやつは何なん?
誰も見てなくてもこうやって徳を積めば、自分の運勢が上がるはずだってスピリチュアル的な下心があるのか ワイは三万入れた財布落としたが一円も減らないで交番から連絡来たわ
世の中とんでもない善人がいる
なんj民に拾われたら間違いなく中身抜かれて財布捨てられてたわ >>118
人間の心理としては基本的なもんやで
過半数そうやって返してくればそれで12分や 悪い人に振る舞うと見返りが怖いから良い人風にしてる >>102
良い奴、悪い奴って人それぞれしな
一々そんなん考えて行動してる奴おるのか >>122
言うほど声かけるか?
おっさんやったら誰か拾うやろの精神で無視するわ ワイは人から受けた恩は出来るだけ返したいと思っとる
だが自分の人に与えたであろう恩(というとおこがましいが)が返ってこなくても見返りを求めないスタンスで生きるようにしてる
とりあえず他人には期待しないのが一番や
自分の中でやりたいと思ったことはやる 人には期待しない
これが秘訣や でもキリスト教徒人とかガチでぐう聖おるよな
あれは宗教っていうプログラムを書き込まれて心の基本設定がそうなったんやろうか いいことを絶対にしなければならない!なんてのはアホや
自分の余力の中で一言声掛けたり手伝ってあげたりで充分
自分のキャパないで行動するべき 「人にどう思われたいか」という願望含めてその人自身だから >>135
机上の空論は信じてないんやリアルで考えてるから
過半数返してくれなくても落ち込むなよ >>142
宗教はモロ見返りあるやろ
死後に向けての徳や >>133
ワイはなんとなく自分が落としてしまったゴミとかは自分で気付いた範囲は拾うようにしとる
なんか拾わないと不幸なことが起こりそうな脅迫概念にかられるんや
拾う、拾わないの選択ができる時に、拾わない を選ぶと神様に嫌われる気がするんや よく勘違いされるけど本能って利己的なものじゃないぞ
種全体の利益を最大化するために個体に最初から埋めこんであるものを本能と呼んでる >>133
誰かが気づいてくれるかもなって感じでやるだけやと思うぞ >>146
机上の空論も何もいままでの関わりの中で感じるやろ
人に良くしたほうが良くされるというのは
余程すさんだ環境にいたならわからんが >>133
自分で自分を善人だと思いたいって心理はあるやろな いいことをすることによって自分も気分がよくなるから
まあ得だからということには違いない そもそも人に親切にすると快楽ホルモンどぱどぱやで
親切にした方が幸福度高くなる >>133
教育とかの問題かもな
ワイはなんとなく鬱陶しいから拾いたくなるわ 善行をすると清々しいっていうのを偽善と呼ぶかどうかやろ ちょっとズレるけど「褒める教育、ご褒美」って否定する人おるやん
それは子供の行動の目的が「褒められること、報酬」になるから
人が見てなかったらゴミ拾いなんか絶対しない人間になるという
でも逆に褒めない教育を実践したら利他的な人間になるのか?
だとしたらその行動原理はなんなんやろうか 何か問題あるか?
日本はそれで治安よくなったんだからええやん
ちなみにこれからは優しい人間が損して悪いやつが得するようになるから治安悪化は確定
資本主義の運命 >>133
誰かに見られてるような気がするから
落ちたゴミを見捨てたクズ人間だと思われそう >>133
ワイは山登りが好きでお気に入りの登山道があるか、そこにゴミ落ちてたら我慢できなくて拾ってしまうわ
釣りもやるけどホームの堤防にゴミ落ちてたら拾うわ
自分のお気に入りの場所に限ってはなんか汚れてるの許せない >>162
よく忘れがちやが行動原理としてルーティーンってかなりあるぞ
そう教えられてきたから、今までそうしてきたからでよく動くもん >>164
でもそいつにそんなこと思われてもどうせ人生で会わないやつやしええやん ってならんか? >>153
感じてるで自分も他人もあげたら返す人間もおったし、貰うばかりで返さない人間もおったな
自分善意でしたことでも相手が迷惑に思って悪く返されたり、良く思わないこともある
見聞、人生経験深めよう まともな人はええ事すると気持ちがええものや
偽善のレッテル貼りたがんのは利他行為を許容できない弱者の劣等感からや >>156
それよくわからんわ
良いことって基本的に自分が無駄な手間して損することやない?気持ち良くなれるか? まあ程度によるが人間共生して生きる生き物や
群れで助け合うことが生存する上で有利とわかっている以上そういう振る舞いをするのが構造上普通だろう
ただ同時に私欲の塊でもあるからそっちのが先に出る人間のが多いとは思うけどな
プログラムのエラー、頭脳の故障。いわばケツだな お前の事が好きだから優しくしてんだよ
言わせんな恥ずかしい(//∇//) その点宗教は合理的だよな
明確ならご褒美を用意することで人びとを全体主義的な善に傾けることができるんやから
法律やマナーモラルよりよっぽど強い縛りやし >>48
これでしょ
科学的に答えはでてる
自分のためでも他人のためでもない
人間の行動原理は無意識、それで終わりだよ 見返りなんていらなくてただただこの人に尽くしたいと思ったらそれが【恋😍】や☺☺☺ 高校の頃巷では「良い兄貴分」的な扱いされてた陽キャが高一の時ワイの事いじめてたし結局そんなもんやろ >>167
どこかで親みたいな上の存在と繋がってると考えちゃう >>163
これからはって昔からやったもん勝ちの世の中やろw BUMP OF CHICKENの「ひとりごと」って曲あるやんか
"ねぇ 優しさってなんだと思う 僕少し解ってきたよ
きっとさ 君に渡そうとしたら 粉々になるよ"
"君に良く思われたいだけ 僕は僕を押し付けるだけ
優しくなんかない なれやしない なりたいと思わない"
これ聞いてめっちゃモヤモヤするんや
結局よくわからん >>168
おったで、と自分でそれは少数派だと理解してるやん
1に人間は冷害的な事例程よく記憶に残るし、2に周りの環境がいわゆる低所得であったり問題のある下の人たちほど幸福度が低く余裕が無いんや
衣食足りて礼節を知るとは言い得て妙や 別に良いことしたって感覚ないしなんとなく困ってたから手助けしたとかそんなんで
勝手にこいつは良いやつ認定されるのもそれはそれでまあまあ辛いよな
なんか勝手に幻滅されたりするし 愛も存在しない
恋愛ってのは相手の幻を好きになってるとか聞いたことあるわ 愛は心の栄養やからな愛が足りないやつは発育不良起こしてひねくれる >>134
なんJ民より悪い人間は世の中腐るほどおるでw
なんj民なんてまだかわいいもんよ ウルトラマンの映画もウルトラマンがなんで利他的な行動したのかよくわからんかったやろ >>178
言葉で自覚した場合って言葉に引きづられて間違った判断下してしまう可能性があるからなあ
言葉にできない嫌な感じって結構大事だと思う 自分より健常者に近い人間をいいやつと勝手に思い込んで自滅してるイッチのスレじゃん 友人や後輩に対しては「良い人」でもイッチに対して「良い人」とは限らんからな
ヤクザだろうがチンピラだろうが利益を与えてくれる人間からは「良い人」扱いやで >>181
治安が良いのは事実だろ
利他的であるメリットが無くなっていくから悪化する 何か行動する時に毎回理由考えてるわけじゃないんや
なんとなくで相手のためになることやってるだけや そのときどきで人は違うことを言う
どっちが本当でどっちが嘘なのかわからん >>183
少数派かどうかは統計取らないと分からんな
1はそうやな、悲しい出来事のほうが記憶に残りやすい
2はそうやな、環境は重要や >>48
これで間違いない
別に人間は何かを目的に行動してない
何かを目的に行動しているはずっていう考えかたが幻想やな お互い得になるならwinwinで素晴らしいんだが
それ以上良い人になるのは自分が損してただ利用されてるだけだからな
批判されがちだけど結局偽善が一番ちょうどいいわ リルル : …人間のすることってわからない。 どうして敵を助けるの?
しずか : ときどき理屈に合わないことをするのが人間なのよ。
やっぱ鉄人兵団って神やわ >>189
せやな、お客の老人も良い奴ほど早く死んで行く言ってたで
三浦春馬、竹内結子もそうやな でも完全に人が無意識に行動してるとしたら法律とは何なのかって話だよね 相手のことを考えて行動してるけど、その方が結局自分も得することが多いからな ワイも嫌な奴って思われた方が得だから嫌な奴を演じてる >>198
逆に言えば目的がないからこそ、目的を決めることができるとも言える >>205
良い奴って都合良く使われたり、その優しさにつけ込まれやすいからな なんの思いやりも持てへん自己中な人間なんてなりたないやろ
自分で自分に納得できるかどうかや >>133
人任せは嫌いやからそういうことは率先してやってるわ
トッモいるときは「民度悪すぎだろw」とか言ってネタにしつつゴミ拾ってるで >>48
確かに事実だけいえばこれになるな
利己的か利他的かどうかは単に事後の解釈でしかないので客観的事実でもない
どうとでもいえる 優しい奴、根が善良なぐう聖ってガチでどうなってるんや?本当にわからん >>133
そういう行動をしてることを自分だけはみてるんや。それ以外のこともそう、自分だけは自分の全てを見てる。自信を持って生きていけるかってそういうことところじゃないか? >>133
ワイは拾わないとその日寝付きが悪くなるから拾って捨てる >>214
お前が見てない所ではぐう聖では無いと思うで
四六時中一緒におらんやろ >>1
相手からどう思われるかと言うより自己満足の方が強いだろう キモオタがなぜ誰からも嫌われるか、損得勘定でしか動かないから >>214
余裕やろ 何が余ってんのかは人による
自分に余裕があるから他人にも余裕になれるんや 優越感とも言えるが 損得勘定だけで動く人にはそれなりの試練が待っているで よく振る舞うから大事に扱われてストレスも溜まりづらいからよく振る舞うからみたいなサイクルはあるはず 人は無意識に行動してる論もまあ最新の自由意志の議論からすればそうなのかもしれんけど
でも人間にはパーソナリティがあるやんか
みんながみんな同じように反応するわけじゃなくて明らかに人によって差があるやん
つまりぐう聖っておるやん?
それも天然だから、悪く言えばアホだから、もしくは何らかの特殊な教育の結果で済ますんか? 自分で「自分は損得勘定抜きでやってる」って言っちゃう時点で損得勘定意識してるしな てか本当に人間にエゴなんて存在すんの?
実際には種全体の利益を優先して組まれたプログラムに沿って行動してるだけでしょ
すべての人間は利他的でしかありえないわ >>133
わいは誰も見てないとこで誰にも気づかれないようにゴミ捨てていくで 嫌われるのが怖いだけや
だから他人の顔色ばかり
伺って苦しいわ >>225
おるねそういうキャラ
スザンヌとかそうやろ
>>230
良かったねw いや、むしろ逆やろ
ほとんど知らん他人のが親切にしやすいやん
今後付き合いなんてほぼないだろう奴にいい奴だと思われるメリットなんて大してないのに
むしろ付き合いの長い奴ほどお互いいい奴とか思ってない関係性だったりするやろ
気兼ねのない関係って極論そんな感じな気がする 他人がどうこうというより、「自分がそれをやるといい気分だから」
「やらないと落ち着かないから」っていう感覚の人が多いんじゃないかなあ。
そういう意味では利他的ではなく利己的な行動ともいえる。
結果的に利他になってるだけ。
もし仮に、ばあさんの荷物を持とうとしたとき、神様が現れて、
「今からお前は善行をしようとしているが、やった後にお前とばあさんの
その記憶を消してやる。ばあさんはお前に感謝もしないし、
お前は善行をした満足感も持てない。それでも今から荷物をもつか?」
と言われたら、やる?
消してやる。善行を行ったことを、」 目的とかじゃなくて
無意識とか習慣とか文化などの外的環境で大半の人間の行動は説明できそう >>227
学歴が良いとか年収が高いとかスポーツやゲームがうまいとかと雄として優秀なアピールなんやろか >>225
たまーにものすごく攻撃的な人がいるけど、多分あれも群れが腐った時に自動的にボスを処刑する機能なんだろうなと思う
種に刻み込まれた革命機能みたいなやつ 人間は環境に規定されてるのかもしれんな
温厚な夫がこの某イカのゲームにハマってから凶暴になりましたってレビュー見たで >>122
コミュ障やから3分くらい悩んだ上で無視するわ 昔の中国か何かの話で、
役人に商人がワイロを持ってきて、「誰も見ておりませんから」というと、
「天が知っている、地が知っている。あなたが知っている。私が知っている」
と言って断ったとか。
「誰かが見てるから」というのが理由になる人もいるし、
「神が見ている」「私が見ている」という人もいる。
その辺はその人の宗教観というか道徳観というか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています