【悲報】競馬で6400万円的中の芸人「破産しました…外れ馬券は経費にならない。」
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■競馬で6400万円的中のじゃい 借金生活に「マンション買えるくらい」納税求められ
お笑いトリオ、インスタントジョンソンのじゃいが5日、自身のYouTubeチャンネルで「破産しました」と報告した。
この日、1人語りで顛末を語った。それによれば、昨秋に、自宅に税務署の男性2人が訪ねてきて、「調べさせてほしい」と通帳や過去の資料などを持って行ったという。
結論として「マンションを買えるくらいの請求が来た」と話した。
じゃいは2020年12月の川崎競馬でトリプル馬単に的中し、6410万6465円の払い戻しを受けており、2021年3月に自身のYouTubeチャンネルで、
その事実を報告している。
この日、税金の支払いを求められた理由について「外れ馬券が経費にならないということ。分かりやすく言えば、1億円を使って1億5000万円当たったら、
1億5000万円に税金がかかるので、5000万円しか勝っていないのに、まるまる持って行かれるというような状態」と話した。
納得いかずに裁判を起こすことも検討したが、判決までに最低6年かかるといわれ、裁判費用も高額になるため断念。
妻と親に相談したところ、「子供達の将来のために取っておいたお金を貸してくれました。親も老後のために取っておいたお金を貸してくれて、
毎月払っている状態」となり、「借金生活ですし、何年かけても払い続けます」という。
じゃいは現行の課税制度や法制度に疑問を呈し「これから馬券買えるかと言ったら買えない。勝っても全部持って行かれるから、
馬券を買う意味がなくなってしまう」とコメント。YouTubeでの予想では、今春のG1予想でも高額馬券を的中させ、注目を集める存在だが、困惑した表情で語っていた。
https://news.livedoor.com/article/detail/22287408/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/9/f9e26_50_522451a3_416c2d3d-cm.jpg >>3
競馬場のゴミ箱漁って
ハズレ馬券を集めて経費にする てかこれってネットで買っても確か遊行としての競馬だと負けた馬券全額経費にならんよね?
それがそもそもおかしいわ。事業経費としては認められるのになんで遊びで買う分は
そのレースの買った分しか経費認められへんねん >>7
それするやつおるから場外で買った馬券は経費ならんで 競馬も競輪も競艇も終わった
100万円を1.1倍に賭けて10万勝っても110万分の税金持っていかれる
当たっても赤字とか誰がやるんだよ >>15
おかしいやろ。何でそのレースの分のみの負けた額しか経費ならんのや?
で、なんで事業だと他の分も経費になるんや?
そもそも事業で競馬するってなんや?
レース頻度より金額で考えてあげればええのに こんな当たり前のことを言い訳してる胡散臭い奴だな
1日の中で仕事して金を稼ぐ時間とメシ食ったり買い物して金を使う時間がある
生活費分が所得税から減るわけじゃないだろ
経費になるのはその仕事のために必要なことだけ
馬券を別々に買った時に経費になるわけがないことは小学生でも分かるだろ これ本当ゴミだよな
公営ギャンブルからは税金取らないでほしい これで生計建ててます→まあ、利益に課税するか
ただの遊興費です→当然、経費になりません
あ、一時所得は課税しますんで >>17
負けた分も経費にはならんやろ
当たった勝ち馬投票券しか
事業的とか投機的な奴は一時所得か雑所得の話やろ ID:KCpG0fSp00606やID:MLovNC+S00606みたいなガイジしか競馬やる人おらんなるやろ
負けに負けてようやく取った大穴に税金かかる様になるのに誰が買うねん 馬券の払戻金に課税は二重やないんか?
もうけすぎたから払えってヤクザやん 日本に楽して稼ぐ方法はない
儲かると思ったら怪しいと思え まーだ財務省と農林水産省の仲が悪いのほんま草
JRAが税とるのやめてくれまで言っとるのに 1億円を使って1億5000万円当たったら、
1億5000万円に税金がかかるので、5000万円しか勝っていないのに、まるまる持って行かれるというような状態
俺の頭じゃこれが理解できない
つまり、±0になるってこと? 当たり前のことで草
競馬なんか公営ギャンブルなんやからその辺りなんか既に法の整備済みやぞ ギャンブルなんてしなければええやん
やればやるだけ損するようにできてるんや 終始なんて考えて競馬やってる奴おるん?wそれこそ仕事でやってる奴だけやろ 前にあった裁判も結局経費として認められなかったんやっけ まあ、国が寺銭取った残りを配分だからなぁ
宝くじよりましだけど こんなん万馬券当たる意味ないじゃん
応援100円馬券以外売れなくなんぞ こいつの場合事業でやってるわけではなくて
単に穴を当てただけだから普通に税金分とっとけばよかっただけよね
アホなだけ >>30
こいつが税法の仕組み知らずに1億円を経費として確定申告したがそれが否認されて収入総額に対して課税されちゃったってこと >>37
競馬で儲けようとしてる馬鹿どもには関係ないやろ >>30
所得税と住民税合わせたら5000万以上取られる 外れ馬券が経費にならないことは少し調べたら分かるやろ
現金で買ったほうがええな >>3
ウマカっていうJRAのカードがあるからそれがええと思うわ >>40
そもそも申告してないんちゃうん
というかYouTubeで報告してんのアホやし
ついでに言えば破産したとこで税金チャラにならんから無意味 娯楽としてやれば経費にならないけど仕事としてやれば経費になるんじゃなかったか? つか1億円で15000万当てたらというのが物の例えであってこいつがそうなわけではない
アホなだけ >>43
高額窓口払い戻しは税務署にバレるって聞いたけど、デマやろか >>49
高確率で口座に入金するからそこでバレるんちゃう? 前も他のやつがそれで裁判起こして
認められてなかったっけ? >>30
仮に税金を50%とすると
1億使って1億5000万当てたら普通は1億5000万から1億引いて残った5000万から50%引いて2500万手元に残るんや
競馬なんかは基本的に外れ馬券はカウントされんから1億トータルで使ってて1億5000万当てたら7500万持ってかれるんや
でも実際には手持ちには5000万しかないから2500万消えるんや >>44
それ使っても過去の投資分全無視して当選した高額馬券のみ見られるから何の意味もない
もっと言うと年間500万使って500万回収でも500万円分の税金取るよって話だから誰も馬券どころか車券舟券買う人いなくなる >>40
つまりズルしようとしたってこと?
とりえあず、競馬って税金かかるの知らんかったわ
パチンコはかからんの? 宝くじは税金かからんのに競馬の払い戻しは課税されるんやな
どっちも大差ないやろ 日本はギャンブルに厳しいから、要はギャンブルするならあんまり金かけずに少額で楽しめってことやろ? >>51
何らかの計算方法で半自動的に馬券を購入し継続的に黒字を出し続けないと事業とみなされない >>50
そうかもしれんな
タンス預金多いの理解出来るわ >>51
業として継続的に大量購入したら経費と認められる可能性が高いけど少額やと無理ちゃうかな >>52
すげーわかりやすい
ありがとう
ようやく理解できたわ 最初から馬券舟券をガソリンみたいに課税して売ったらいいんちゃうんか 当たり馬券は経費として見做されるんかな
複勝1.1倍に100万かけて110万帰ってきても55万取られるんか? 競馬は一時所得やからしゃーない
一時所得の「収入を得るために支出した金額」とは、収入が生じた原因の発生に伴って直接支出した金額に限られます。
例えば12月の有馬記念で5000万円当てたとして
その年の6月の宝塚記念で5000万負けたから儲けはゼロなんや!とはならんってことや >>53
個人の口座に振り込まれるのとちゃうから税務署に見られにくいのとちゃうか
余程のことがない限りウマカの詳細見せろってことにはならんやろ 宝くじは買う時に税金含まれてるんよな?
仮に馬券もそうしたらいくら上乗せされるんやろか >>30
まずその前提がおかしいからな
1億5000万を当てた時の賭けで1億円も使ってない
100万円が1億5000万円になった時の投資金は100万円なのに
>>1は他で負けた無関係な9900万円も経費に入れろって傲慢なこと言ってる
どうみても税務署が正しい
これがどんなにおかしなことかと言うと家電屋で過去にトータル100万円分の家電を買ってるとして
今回1万円で買った家電が不良品だった
店に行って「お前んとこの商品が不良品やないか、100万円返せ」って言ってるようなもの
店が返す義務があるのは1万だけ
その取り引きに関わった分だけでいい
競馬も同じだから税務署が正しい 裁判でこれと似たような奴で普通にギャンブラー側が買ってなかったっけ >>70
裁判が結審するまで6年かかって費用も膨大になるって記事見たで >>70
時間も金もかかるからやろ
ちなみに過去の判例では裁判の結果数億の税金が数千万になったからやったほうがええわ 経費に認められたって例外中の例外みたいなパターンだけやたら記憶してんのなんでや
知識偏りすぎやろ >>70
経費として認められるのは事業として馬券を購入した場合や
この場合は100%無理やで 普通に考えて競馬(ギャンブル)のシステム上勝っても儲からないのはおかしいだろ
宝くじに当たって税金持ってかれるようなもん
税金免除でいい
ホウリツガーとか言ってる高卒チー牛は法律がおかしいって発想を持てるようになるべき
100歩譲って個人のギャンブルなら分かるけど公営ギャンブルで税金持ってくってのがそもそもガイジ
2度手間
そもそもの還元率で儲けてるのに
そんなんするくらいなら還元率下げて税金無くせばいい 馬券って購入時に税金掛かってるから更に取るのはおかしいだろ >>75
>>78
サンガツ
時間と手間はかかるけど訴訟したほうがええと思うわぁ >>74
それはひたすら機械的に大量購入を繰り返してたから これって普通の商売で
売れずに廃棄した商品は経費に入らんって言ってるようなもんちゃうの?
例えばみかんとりんごをを100万円ずつ仕入れて
りんごは200万で売れてみかんは売れずに捨てたとしたら
100万円の利益だろって言われて税金取られるようなもんやん >>55
宝くじは購入時点で税金払ってるだけ
宝くじだと全購入者が買った金額の40~50%しか配当金に回らない
競馬は70~80%が配当金に回るからな
余計貰ってるんだよ
じゃあ宝くじみたいに低くすればいいじゃんって思うかもしれんが
そうすると外れた奴まで税金払うことになる こいつの場合はトリプル馬単当てたから掛け金少ないのではないの?
掛け金込みの税金でも、的中馬券払い戻し分あればおつりくるんでは? ネットバンキングみたいに確実に証拠残っててもあかんのか? 有名な最高裁判決はすべての外れ馬券を経費として認めたのではなく
本件のケースを事業活動で得た雑所得と認め、外れ馬券を経費と認めただけや >>77
当てたのが一昨年の12月やからそっから納税の催促くるまでに使っちゃったんちゃうの >>73
youtuberだからと思ったけど
そうやっていわれたらそうりゃそうだな
わかりやすい >>91
なるほど
確定申告しなかった馬鹿なだけやん >>19
確かになあもうすでに25%取られてんのにな 競馬やってる奴って馬鹿だよな
裁判で前負けてたやん3億使って3億5000万儲かる無敵のシステム作った人が逮捕されてたし
あの人が逮捕された時点で絶対負けるギャンブルなんだよ >>81
違うぞ
そのレースに使った金額も経費になるぞ >>55
宝くじの当選金は天引き後の額じゃなかったかな? >>100
宝くじの当せん金には所得税かからないって
所得税法に明記されてる ただの馬券購入業では外れ馬券は経費にならないってのが
この件の特殊性やろ >>88
まあ普通に考えたらそう
だから税金も払おうと思えば払えたはずやし
税務署に文句言ってるるだけやろ 公営でこう言うこと起きるとか夢無くなるわな
国がアホ なんか前に外れ馬券も経費になるってなかったけ?
あれはPATだから? 馬券は推しの馬への応援金みたいなもんや
ギャンブルと考えてやったらあかん 税務署はパチンコ屋と公共ギャンブルの換金所の横にバイトでも雇って立たせとけよ
税収増えるぞ だからみんなで馬券買わなくすりゃええやん
そしたらハズレも証明できる範囲内で経費扱いにするようになるやろ >>113
アイドル推しのきもいやつみたいこというなよ ガチャとパチンコはどうにかしたほうがええわ
いつまで放置してんねん >>55
まず宝くじなんて99.99999%当たらんし
競馬と比較するのがおかしいわ 最近競馬に興味出てきた所だけどこれで冷めたわ
馬券買わんとこ >>113
そんな高等なこと思うなら寄付金あげとけ 一回のレースに1億賭けて税金でマイナスなら文句も出るだろうけどそれまでのトータル1億を言ってるならこいつがおかしいだら 馬券100円の内の75円が配当に使われて15円がJRAの取り分で残りの10円は国が持っていくんだから実際のところは二重課税だよな
実質税金と何も変わらないのに名前だけ国庫納付金って名前にして税金じゃないから配当に課税しても二重課税じゃありませんって言い張ってるけどさ >>113
宝くじの売り上げは公共施設のために使われていてあなたは貢献してますってCMあるけど
だれもそんなつもりで買ってないやろ パチンコを含めてあらゆるギャンブルを禁止して失業者には農家でもやらせた方がいいだろ >>99
ハズレ馬券は経費にならんがアタリ馬券は経費になる
同レースでもハズレ馬券はハズレ馬券やから経費にはならんで YouTubeで当たったなんて証拠残さなきゃ来なかったやろ
馬券でもう一稼ぎしようとかするから見せしめにやられたんやろ 結局年1でダービーとか有馬だけ単勝買うのがせいかいやろこれ 一人だけ得したら嫌じゃないですか
だから課税を重くするんやな
終わりだよこの国 競馬や仮想通貨に重い税金かけてるの見ると上級って底辺が成り上がるの心の底から嫌なんやろな
一撃で大金を得ても国に毟り取られるんやから底辺が中級になれることはあっても新たに上級になるのなんか無理やん もし仮に厳密に法律に従って1円単位で確定申告するとしたら、馬じゃ絶対に儲けられないってことだよな?
アホすぎるやろ つまりトータルマイナスでも税金は発生するってことだよな?
競馬やってる奴って全員脱税野郎じゃん 国営賭博は地方都市のゲーム屋ヤクザの胴元より悪質やでネット投票はあかんわ 課税は50万からだから別に大金かけなくても1万買って50倍付いたらそれでもう終わりやで
馬券は当たっても外れても支払先が国かJRAかで変わるだけで儲かる事はないわけだから馬券は買ったらあかんって事やね 競馬なんてする奴は全員キチガイやから当選金全額持っていくのは当然やろ やっぱ田口さんイチオシのネットカジノが最強やな…! >>136
そんなことはない
神憑り的な的中率をみせるか、得なところで辞めておくかやが 競馬やってる奴って全員脱税犯罪者だから逮捕した方がよくないか? >>137
こういうことなの?
株じゃこうはならんのに >>139
499999円までの当たり馬券は大丈夫なん? 一億かけて一億なんぼ戻ってきたらって例おかしくね? 要は、アホ自慢したのがアカンかったんだろ?
大人しく黙ってやってればバレなかった? 競馬が事業のようなものとして認定されると雑所得として認定される→ハズレ馬券も経費になる
事業じゃなければ通算のしようもないので単発の当たり馬券は一時所得になりハズレ馬券は経費にならない
これが最高裁の見解や >>147
それは一時所得の控除額の範囲だから大丈夫 五十万超えたら勝ち額の半分取っておけばいいだけの話
ギャンブル中毒者はすぐ全額突っ込むから困る >>134
中流になるのは素直に貯金するのが一番やで
日本のお金持ちはそういうやつばっかで一発屋は当てた時の金銭感覚で収入が安定してないのに金使い続けて大体破産してる 絶対ならんけど全ての馬券購入履歴がマイナンバーと紐付けされて収支が全て分かるようになったらハズレも経費になるんちゃうか
要はその馬券当たるまでの経緯が曖昧で事実確認が不可能やから認められんのやろし 勝算ありだと思って1億も賭けてれば営利目的の事業、雑所得だと認められる可能性は普通にある
実際いくら賭けてたとか賭け方は知らんけど 年間プラス50万な人もどれだけいるかって気はする
ネットでは単勝15万とかってのも見るけど100円掛けてるかどうかやし >>156
それは違う
事業として認められるか遊戯として認定されたかの違いやからハズレ馬券を買ったかどうかを証明できるかどうかはまた別の話や パチスロの税金ってどんな感じなん
宝くじや競馬とかと違って一気に数百万入ったりはなさそうやけど >>156
雑所得か一時所得かだけやで問題になってるのは 公営ギャンブルって券買った時に税金取られてるんじゃなかったのか >>157
継続的にやっとらんと駄目ってのが判例やけどなふらっと買って一億じゃ無理やろ
年間ならいけるかもしれんが収支記録つけてるかって言う >>163
勝ち馬投票券に税金がかかってて
換金にも税金掛かるってだけやで
換金しなかったら払う必要自体はない 競馬番組やYouTuberみたいに番組や動画撮影目的の馬券購入なら
経費として認められるんだよなたしか >>136
宝くじみたいな運に任せるのと違って競馬はデータがしっかりしてるから分析できる奴ならトータル収支100%超えは現実的にありえる
俺も年間120~130%くらいなら全然ある
150%とかも聞くしたまに大きく当てた人はもっと多い
宝くじと違ってギャンブラーの知能が必要になる
税金の仕組みすら知らん奴には無理だけどw じゃいってもうギャンブルしかやっとらんのじゃないか この人の場合はどっちにしても投資額が知れてるから控除知れてるんちゃうか 拾った馬券がどうとか言ってるやつがたまにいるけど拾ったレシートでもなんでも経費計上できるし関係ない
ただそんなことすれば脱税でアウト、死ぬだけ >>161
同じや
プロなら雑所得 そうでなければ一時所得
たた1000%バレないから顔出してるプロでもなければ申告なんかしない >>165
当たり馬券ってどんだけの期間換金有効なん? >>161
使った金も換金額も自己申告になるからほとんどやる人いない
厳密に言うと申告しないと駄目だけど つまり馬券買ったことも当たったことも黙ってようってことでいい? >>163
買ったときにととられてるしそれでえた賞金にもかかるってことやろ
というか収入得てるのに税金かからない方が特殊や 勝ち分と税金の差額分で補填できないくらいつっこんでるなら自業自得なのでは?
当ててなくても破産じゃん >>171
競馬と同じだろ普通にやってりゃ一時所得や
雑書得は収支記録つけるなりしないと無理 これの問題って年間5000万払い戻しあるけど500万マイナスですって人も払い戻しのあった5000万に課税されるってことよな?
控えめに言ってヤバいな、競馬なんてする意味ないやん
娯楽として100円ずつ賭けて飲み代稼いだわ~飲み代無くなったわ~程度でしか出来んやん >>159
それがいいんだよ
競馬なんて予想するのが楽しいし
クラシックとか古馬路線とかのストーリーを楽しむ中での補助的な楽しみが馬券だから
賭けるのは100円ずつでいい
それを何万も何十万も賭けてるから面倒なことが起こる >>159
年間収支赤字でも50万以上当たった事が有ったらそのレースには課税されるし
なんなら50万当たったレースに50万以上買ってて当たったのにマイナスだったって状況でも50万以上当たったなら課税されて持ってかれるで 馬券でこれならカジノどうなるんやろ
外人さんはその場で税金取られるんか? 卍が馬券裁判やったときって、ハズレ馬券は経費にしてもらってなかったっけ >>178
申告してないからタレ込まれたんじゃねーの 外れ馬券が経費になるわけないわな
めちゃくちゃ借金するやつとか出てくるやろ この人はギャンブルでの勝ち方とか価値観みたいなの本にしてなかったか?流石に表だって勝ちアピールしすぎたのかな 5年に1回税務署が入ってたワイから言わせてもらうと、たかだか数百万の所得を隠してるいち個人に税務署が入ることは現実的には有り得んで
但し、他人からのチクりやSNS投稿とかしてたらお話は別やけど 馬券を自動で購入して利益出るプログラム組んだ奴は営利目的の継続的行為だから一時所得じゃなく雑所得として認められて経費扱いされる判示が出たやろ
一発当てるつもりでやるのがアホなんや お前ら競馬やってるイメージやけど税金払ってるんか?
何十万とか何百万とか買ってる奴おるやろ? すべてのハズレ馬券が経費として認められたらマネロンやりほうだいだからな
そんなもん認める可能性1mmもないよ 大当たりしたら破産するギャンブルなんやね、競馬って >>189
捨ててある馬券拾って経費にする奴がたくさん出る >>196
事業性有りと認められれば経費になるんだってさ じゃいは確定申告もきちんとしてて、YouTubeや競馬番組制作のために使った馬券代全てを経費として計上してたんだけど
それが経費として認められなかったってことだろうな
じゃいがYouTube始めたのはそもそも税金対策だったけどそれが無意味になってしまったって事や >>186
国営カジノならカジノ法とか何かしらの新法が制定されるんやないかな?
外人は本来空港で申告せなあかんのやないかな?
知らんけど >>186
日本人は競馬と同じく一時所得で課税あり
外国人は課税なしやで でもじゃいは払わんとかダダこねてる訳じゃなくて今の法律では仕方ないから払うよ、でもこれからの競馬の未来の為に法律改正は必要じゃない?って主張してるんや
競馬やるワイらのためやで そういや最近やたら公営ギャンブルのアプリみたいなのステマ見ると思ったら勝ち額が把握しやすくなるからか >>196
雑所得と認められればハズレ馬券も経費計上できるで 簡単に言えば、庶民が関わることはあれこれ理由つけて徴税し、上級様が関わることはあれこれ理由つけて免税する仕組みになってるのがこの国の税金システム >>198
多分いざ申告したらそれでもいけると思うけどな
原資にツッコミ入らん限り じゃあ法律がおかしいんじゃね?
大金稼いでもマイナスになるんじゃ誰もやる意味ないやん >>205
競馬やるやつらの為→✕
競馬でこれからも稼ぎたいじぶんの為→○
こんだけ痛い目あってんのにまだ競馬で稼ぐの諦められないとか相当ヤバイやろ >>210
そうやね有名な話やけど知らんかった様や >>201
確定申告してるいうても馬券収支なんて全く入れてないでしょ
入れてりゃ今更こんなことにならない >>210
まあそんな感じだけどちょっと理不尽な部分が多いから話題になってる 競馬場とかWINSで買う場合ってプラス収支だった日でも美味し物食べて帰ったり交通費だったりで結局マイナスになるのが玉に瑕 >>211
まぁ、ハズレ馬券が経費計上できないのは可哀想ではあるよな
いくらギャンブル遊戯と言えど、会社でいうところの仕入れみたいなもんやしね >>189
それはできないにしても
たとえ銀行口座と紐づけていても借金しまくって本気で逆転狙おうとするやつが出てくる >>203
レシートとハズレ馬券じゃ入手難易度がまるで違うやろガイジなんか? >>175
>>173
やっぱりそうだよな
ありがとう youtubeで的中してるやつらも税金払ってるわけか
高額かけなきゃ面白くないし当たっても税金地獄か こういうことちゃんとしとかないと働かずに賭け事だけで食ってこうみたいな池沼が現れるからな😅🐎🚤🚴♀
やっぱ日本はちゃんとしとるわ🇯🇵🙌 >>226
申告してりゃハズレ馬券の経費云々なんて言わないでしょ 控除率
宝くじ 50%
競馬 25%
パチンコスロット 5%
どうなん?w >>226
してたやろ
ただ額がでかいのと馬券を経費にするっていう税務署勝ち確のところに目を付けられんやと思う むしろ例の最高裁判決が重荷になってくるわな
そうとうな条件をクリアしないと事業所得とは認めないってことや >>222
簡単に手に入るから全部経費にできないとかそういうシステムじゃないんだわ 出してる本の内容が正しいならコイツ貯金あるだろ
あと税金だからって当たった6400万丸々持っていかれるわけじゃないからな
多くてもその何割かだしちゃんと管理していたら確実に払える額だから結局はコイツがバカ 転売系も利益帳消しになるぐらい税金取れるようにせんとアカンね🤔 徳光も新聞で当たり自慢したら税務署来たってなったな 仕入れ額含め原価は計上しても無意味です
利益じゃなくて売上額に課税します、ってガイジ判断もええとこやろ >>212
それはそうやろ競馬やる人らのためってことは自分含むのは当たり前や
じゃいはこれから仕事以外で馬券は買わない、買えないって言ってるわ
意味無いってよ
>>215
ちゃんと動画みてから言えよ、競馬の収支も申告はしとるよ
でも申告してたハズレ馬券分の経費は認められないって追徴喰らったんや
これだけ追徴喰らったって事はYouTubeや競馬番組で使ったハズレ馬券代も全て認められなかったってことやろ >>231
事業所得いうと大袈裟やろ年間収支つけてりゃ認められる可能性あるやろ
それでも雑所得じゃ一年分やし数千万もってかれそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています