バカ「それは論点逸らし！」ぼく「論点ってなに？」

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:43:24.30

議論するまえに論点を決めてないなら
それってお互いに論点を共有していなかったってだけじゃないの

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:43:54.86

このスレの意図がわかりません

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:44:08.35

せやな

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:44:35.47

イッチはいつも逃げてそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:45:16.82

議論の前提から読み間違えてるのに途中で割り込んでくる奴は困る

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:45:39.85

じゃあレスすんなよｗ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:47:48.64

ここまで「論点ってなに？」という論点から逃げて論点逸らししているバカしかいない模様

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:48:46.41

>>7
これ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:50:36.49

論点を共有してないなら何を議論してんの

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:50:49.70

相手の主張に名前つけたら勝ちみたいな風潮あるよな

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:50:53.16

別スレでコテンパンにやられたイッチが悔しくてID買えてスレ立て

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:51:44.42

>>9
はい、論点逸らし

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:52:29.88

>>9
特定の話題

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:52:40.63

チー牛「論点ガー論点ガー」

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:53:04.48

これはイッチの“勝ち”やね

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:53:11.92

敵「出た！DD論！」
いやそれの何がダメか言えよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:55:18.37

>>11
ID買えてとはどういうことや？ｗ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:55:25.72

なんJ民ってイッチの主張や質問を無視して自分の言いたいこというだけだから大抵論点逸らししてるよね

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:55:42.50

ガイジ入ってそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:56:10.10

>>18
そら議論する場所じゃないし…

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:56:27.49

>>19
早速論点逸らしてるやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:57:40.17

これは正論

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 12:57:41.30

>>21
すまんキモすぎて口が滑ったんや
ワイの負けや

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:01:07.28

>>7
これやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:02:47.27

イッチみたいにメタ的視点から暗黙の了解を攻撃してくる論者って強いよな
定義ってなに？とかも強い
下手に返答するとそっちの議論に引っ張られるし

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:04:39.30

否定した時点で論点は出来てるやん
議題と混同してないか

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:04:48.13

うん

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:05:15.07

>>21
論じてないのに論点ずらしとはこれいかに
馬鹿は言葉が使えない様子

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:05:48.84

なんならひとつの議題に対して論点ってひとつとも限らないしな

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:06:03.24

こういう何にでも使えるワンパターンな返し要らんわ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:06:09.86

学歴って大事だなあとつくづく思う
わし東大法卒だが東大生同士だと意見が食い違ってても話はかみあってて相手が言わんとすることをきちんと理解して語ってる
ごちゃねらーはそれが本当になっちゃいない
下等猿と人間様は知能面において10代で絶対的な差ができてしまってる
何がコミュニケーション能力だよｗ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:07:26.42

まずスレタイの「それは論点逸らし！」って言われたってことは
会話の始めに論点になる言葉が相手からあったはずなんやが
イッチはそれを隠して「それは論点逸らし！」から初めてるんだよな
つまりイッチ自身が「論点」を隠してんだから答えようがないし
その時点で「論点逸らし！」の指摘も完全に成立してるんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:07:27.80

とりあえず君らにすごくありがたい助言してあげよう
相手の話をきちんときけ
貴様ら下等どもは小さい頃からその習慣と能力をつけそこねたんだろう

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:07:40.12

論点なしの議論ってただの雑談ちゃうん

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:07:59.85

>>28
論ずるまえから論点が設定されてる場合もあるぞ
例えば「論点ってなに？」という質問も論点といえる

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:08:29.30

論点がきまってない議論なんて無いからそもそもイッチの言ってる事は全て論点逸らしやで

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:08:46.51

相手の発言の主題読み取れへんガイジやって自己紹介にしかなってへんぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:09:53.76

>>37
これや

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:10:10.88

何を発言しても論点ずらしになる素晴らしいスレ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:10:32.51

>>32
まずスレタイの「それは論点逸らし！」って言われたってことは
会話の始めに論点になる言葉が相手からあったはずなんやが

↑はい、ダウト…「論点逸らし」という発言があったからといいそれは前もって共有していた論点があったことの根拠にはならない
論者の片方が勝手に自分のしたい話を論点と決めてかかってた可能性もある

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:11:19.20

ワイ「腹減ったから松屋にでもいこや」
バカ「は？なら二郎のほうがええやろ」
ワイ「いやそんな気分ではないな」
バカ「それは論点逸らし！」
ワイ「論点って何？」

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:12:06.43

>>36
論点が決まってることは議論の絶対必要条件ではないでしょ
トピック(議題)だけ決まってる議論もあるよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:12:24.65

>>5
これめっちゃわかる
何の話してるか理解してないのに一つのレスだけ見てそれにレスするやつ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:12:51.70

ここまでおまえら論点逸らししかしてなくて草
論点ってなに？って質問に答えられる奴いないんか

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:12:54.29

>>37
実際に相手が話ずらしてきた場合もそれ言うんか？

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:13:46.92

>>5
わかるけどお前の負けや

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:13:56.01

そもそも勝ち負けみたいのがあると思ってる時点でまともな議論できんやろ
少しずつ近づいていくのが議論なのにすごい勢いで突っ込んで来たり逃げたりしてるようなもんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:14:37.35

>>31
おまえくっそ頭悪そうやな
東大生どころか博士持ち同士や大学教授同士でも話が噛み合わないことなんていくらでもあるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:14:46.21

貴様ら下等どもの悪い癖は個別具体的に考える習慣と能力がなく抽象的かつ類型的に処理するくせがついてしまってる
だから下等どもは現実と認識がずれてることがよくある

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:15:34.35

>>47
相手の矛盾を指摘して自分の意見を通すことが勝利なんやがそんなことも理解せずにレスバしてたんか？
さてはお前負けてばっかりやろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:15:34.89

>>40
それこそ意味のないガイジ同士の会話やんｗ
糖質の妄想に論点はない
はい完全論破ｗ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:15:46.25

>>48
まさか意見の対立でもってそう言ってるんじゃなかろうな？

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:15:53.76

書きこむレスがことごとく「はい、論点逸らし」で論破できてしまう良スレ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:16:50.35

>>50
レスバが議論なわけないだろ
あれはガイジレベルバトルや

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:16:53.45

>>49
確かに
ワイがエッチなおねいさんでシコっててもそれはワイが作り出した人格で本当のおねいさんじゃないんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:17:06.99

>>51
何の反論にもなってないので君の負けや

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:17:14.40

>>52
おまえバカ丸出しだからやめたほうがええぞ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:18:25.81

>>56
なってるで
>>51
の勝ちや

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:19:05.31

議論極めると全ての意見を否定できることに気付くよね
穴のないロジックはない

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:19:07.63

>>57
現実を語ってるだけさ
下等猿と違って一定の知能水準にある人間様は意見が違っててもきちんと論理的に噛み合った主張をする

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:19:42.49

ワイ「じゃんけんの初手はパーを出すと勝ちやすいよな」

アホ「なんでじゃんけんの話してんの？」

こういう奴に絡まれたらどう対処すればええんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:20:11.96

もしかしてこのスレ？

広告は不快でも印象に残せば勝ち←この理論きらい😡
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1654482819/

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:21:50.59

貴様ら下等どもは子供の頃から躾がなってないんだろうな
人の話はきちんとききましょう、と学校で言われなかったか？
そして貴様らはその程度のこともできずに育った

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:21:54.23

なんか、話にならないね

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:21:56.68

ワイは>>62のスレなら論点逸らしって言ってる側がおかしいと思ってるで

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:23:49.86

で、論点ってなんなんや？

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:24:15.58

そうだな、貴様ら下等どもでも要件事実の勉強やってみたら少しはましになるかもしれん
あれは法学部生だけでなく日頃の論理的に会話する能力鍛えるのに役に立つ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:25:01.83

>>65
>>11のレスのことかな？
広告は不快でも印象に残せば勝ち←これを否定するには勝ちではない理由について話し合うべきや
スレ立てたイッチが実際に思う壺かどうかはスレタイの論には関係ないやろ？

つまり論点ずらしで正解や

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:25:06.85

>>67
で、論点ってなんなんや？

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:25:59.18

ここでどれだけ賢ぶって高尚な事を言ってるつもりでも所詮はなんj民の1人なんだよな
何故か自分だけはコイツらとは違う！みたいな人間が必ず現れるけど
ワイもお前らも人間レベルでは大差ないんよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:27:50.98

話が噛み合わないなと思った時点で話す価値のない相手なんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:28:16.52

>>70
まぁそれが匿名掲示板ってもんよ
自分を特別と差別して心の中の地獄を見せてくれる

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:29:25.11

>>71
草
自分の言葉足らずで誤解を招いてる場合もあるやんか
詳しく説明して改めて主張することを試みろよクソ雑魚

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:29:33.08

>>62
広告は不快でも印象に残せば勝ち
↑この意見に対して「その理論は嫌い」という主張は論点逸らしやろ
思う壺かどうかは広告制作者側の勝ちかどうかの話と直接繋がるから論点逸らしではない

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:30:28.43

>>73
時間の無駄や

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:30:30.64

ひろゆきとかすきそう

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:31:03.04

>>76
はい、論点逸らし

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:32:32.40

まず具体的な話ないなら論点もクソもないやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:32:37.64

>>68,74
ちゃうやん
あのスレのイッチは「印象に残せば勝ち」という理屈が正しいか間違ってるかは問題にしてないんやで
ただ、そういう考え方が嫌いやと言っているだけやん
せやからそもそもあのスレの論点は「その理論が嫌いかどうか」であって、「その理論が正しいかどうか」ではないんや

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:33:20.42

これはある

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:34:48.52

>>79
嫌いということは論点について否定的な意見が欲しいってことやん
嫌いかどうかなんて感想の言い合いになるだけで論点にはなり得ない

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:35:25.23

>>79
>あのスレのイッチは「印象に残せば勝ち」という理屈が正しいか間違ってるかは問題にしてないんやで
じゃぁやっぱりその時点で元の主張の「広告は不快でも印象を残せたら勝ち」という論点から自分の好き嫌いの話に論点逸らしてるやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:35:35.28

まだやってて草

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:37:52.50

>>81
せやからそのスレで言われとるやん
感想を述べてるだけや、って

>>82
なんでやねん
元の主張が好き嫌いの話ってことやないか

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:38:01.87

>>81
>>82
正しい

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:38:44.70

>>37
主題と論点違うし
なんならおまえがイッチの設定している論点から論点逸らしてるやん

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:39:40.03

匿名掲示板で議論とか笑わせるなや
そんなにしたけりゃまず全員コテハンつけるとこからはじめろ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:39:57.67

大体ネット論争なんてAの主張に対して何らかの否定をBがするところがスタートや
ところがAの言わんとしてることと噛み合ってないガイジがBだと厄介で、その場合は最初から論点なんてまともなモンはないんや
やからレスバで周囲の共感を得つつ相手をブチのめすしか道はない

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:41:38.41

>>84
だから例えば「印象に残せても負けです何故なら意図的に商品を避けられる可能性があるからです」って具合にその理論の正しさについて話し合えばええやん
匿名の掲示板なんだから変なルール自分で決めてねえで話し合い試みろよ

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:43:03.33

そもそも語彙の共有ができてないよね
日本人の悪い癖

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:43:17.23

>>89
アスペ
あなたの負け

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:43:26.87

議論←意味を共有してから始めて

**風吹けば名無し** · 2022/06/06(月) 13:43:45.42

現実の議論でも最初から論点決まってることもそんなねえし
アホは論客と論客の対立にしか注目しないからAという主張に対するBという批判があれば即それが論点になると思ってたらするんだよな
別にそれが議題に沿った最適な論点とも限らんのに