毎日新聞記者「夫婦別姓に反対するかどうかはオッサンを判断するリトマス試験紙」

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 15:48:18.79

｢オッサン｣かどうかを判断するリトマス試験紙になる"ある質問"
多くの人の幸せを奪う"オッサンの壁"
https://president.jp/articles/-/57345

四半世紀にわたって議論されながら、いまだ結論が出ない選択的夫婦別姓の議論。長く政治部記者として活躍してきた佐藤千矢子さんは「この問題に賛成するか反対するかは、私にとって『オッサン』（オッサン予備軍を含む）かどうかを判断するリトマス試験紙のような役割を果たしている」という――。

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:06:07.29

政府が信頼できないマン
「別姓にしたらアホな役所が運用できなくて詰むだろ」

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:06:08.87

>>73
そこまで決めとくのも子供もうける責任のうちの一つやと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:06:13.04

ワイの周り妻の苗字選んだ人も結構いるから温度差あるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:06:30.19

姓＝父方の血筋、明治維新で廃止
苗字＝家名

現代に姓があったとしても結婚後に姓が変わることは有り得ない

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:06:49.10

彼女23だけど反対と言ってるけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:07:06.44

賛成してるオッサンの立場は…

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:07:08.75

>>78
そういう価値観の人らは夫婦同姓を選択すればええだけやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:07:09.18

そもそも姓なんて一部の名士除けば明治維新後に作られただけやしな
名前だって昔は一郎だの二郎だの識別的な要素がメインで大した意味ないし名士なら幼名から変える、出家で改名するように固定的なもんでもない
姓名共にどうでもええねん本来

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:07:39.18

チェリーピックしてるやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:07:41.37

同性でも良いよね別姓でも良いよね
ではなく結局どちらか強制なノリで分断対立してるように見えるのよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:07:44.52

いつから姓が苗字と同一になったんや？
本来は氏→苗字やろ

姓って臣とか連とかやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:07:46.90

>>77
この佐藤千矢子ていつも夫婦別姓話から何でもかんでも女性問題に繋げたがるババアや
男社会で叩かれても活躍する自分に酔ってるタイプのめんどくさいババアや

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:07:53.56

選択制推進者が一番やるべきなのは
反対派批判より
どうでもいいと思ってる大半の国民にメリットを提示する事だと思うんだよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:07:57.12

夫婦別姓は必ず親子別姓になるけどそこはとうするつもりなんかね

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:08:05.47

胎児に夫婦同姓と別姓どっちが良いか聞けるもんなら聞いてみいやハゲこら👊😡

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:08:10.21

>>90
そういう風潮が広まって守ることが難しくなるからダメです
パスポートすら旧姓で作れるようになってるから今のままでも別にいいじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:08:23.78

どっちでもええわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:08:57.98

>>78
強制的夫婦別姓やないんやから問題ないやん
つーか自分の家名を守るために女側ないし男側の姓を潰すのも発想として自分勝手やな

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:09:05.59

子供の名字云々言ってる奴ｗｗｗｗｗ
https://i.imgur.com/HIRCaj7.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:09:18.16

文系って感じ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:09:32.59

夫婦別姓の話のときに、
「今は夫婦同姓だが、たいてい夫のほうにするから女性にとって平等じゃない」
という話がよくされるけど、制度としては平等なのだから、
まずは「妻の姓にするのは、いたって普通のことだ」と言えばいいんじゃないかね。

他の理由として、仕事上で姓が変わるといろいろと面倒だ、
というのがあるけど、これだって「女性だから」とは関係ない。
男性だって、姓を変えるのは面倒だろう。

個人の自由のためとか、働きやすくするため、と言う理由で
夫婦別姓と言うなら理解できるけど、
男女差別がどうこうと言われると、なんかおかしいような気がする。

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:09:45.09

なんか結婚に縁がなさそうな奴が必死で反対してるイメージはあるわ
どっちでもええねん自分の結婚には関係ないんだから

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:10:07.53

別姓にしたい人はしたい人で別で出来るように手続き出来るようにすりゃ良いじゃん
そもそもそんな反対なんかしてる人なんていないけど誰もやろうとしないだけで変な奴が邪推して勝手に騒いでるだけだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:10:17.69

まあ正直どうでもええことやから与野党左右問わず片手間で選択的夫婦別姓にしたらええと思うけどな
議題にする時間ももったいないし

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:10:17.85

>>78
両者とも自分の姓を大事にしたいという価値観は無視してもいいと

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:10:25.26

毎日新聞とかいう
自分達の主張と反対意見の人をレッテル貼りして差別するメディアほんまクズすぎるわ💩💩💩

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:10:27.15

この手のアクションに懸命な人はアンコンシャスバイアスにも目を向けて問題提起したりするんやけど(内閣府への提言みてもそう)
なんでこういう表現選択するんやろ？問題提起してる内容と行動がズレてるというのが目につく

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:10:33.02

>>101
だからメリットを提示しろ言うてるやん
新しい物を導入するならデメリットを上回るメリットが必要やろ
パスポートすら旧姓で作れるのに何が不満なんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:10:39.05

>>66
>>72
コレメンス
アホよなぁ…

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:11:01.61

これ見て「ヨシ！夫婦別姓賛成したろ！」ってなると思うか？

https://president.jp/articles/-/57345?page=6

私は男性優位に設計された社会でその居心地の良さに安住し、意識的にも無意識のうちにも現状維持を望むあまり、変化に適応できない人を「オッサン」と称しているが、これだけ選択的夫婦別姓容認派が多数を占めてもなお、「家族の絆」や「日本の伝統」を理由に「選択的に」夫婦別姓を認めることにさえ反対するのは、年長の男性が家庭で権力を持つ「家父長制」や性別役割分担の意識に縛られた「オッサンの壁」の象徴のように思える。

立法府で重い責任を負う国会議員たちが、この問題に賛成するか反対するかは、私にとって「オッサン」（オッサン予備軍を含む）かどうかを判断するリトマス試験紙のような役割を果たしている。だから、こだわらざるを得ない。男性の既得権、もっとやわらかく言えば、男性が生まれながらにはいている「下駄」に気づかず、男性優位社会を当たり前のこととして守ろうとする「オッサンの壁」が、多くの人たちの幸せを奪っているのではないだろうか。選択的夫婦別姓問題はそのわかりやすい例のように思う。

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:11:05.48

>>18
コロナ対策定期

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:11:11.88

めんどくせえなもう役所に出すとき窓口でくじ引かせて決めろよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:11:14.17

>>105
つーか賛成派は反対派なんてなんの障害でもないのに気が付いた方がいい
一番の障害は大半の国民が「理解はできるけどそこまで必死になってやるような問題じゃない」と思ってることやのに

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:11:14.81

別姓の方が生家の姓に固執していて保守的なジジババ
創姓なんなら姓の廃止でもいいよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:11:17.39

この調子じゃ一生変わらんな

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:11:18.35

>>106
一般人はほとんど反対してないけど自民の政治家が反対してるんやで
特に安倍は根っからの夫婦別姓反対勢力として有名

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:11:26.17

反対してる人賛成してる人に色付けして煽ってるのがメディアだし
それが一番でかいマイナスやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:17.55

コロナも実質五類かのように本音ではみなして経済活動してるけど
五類主張したらガイジ認定やしね

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:22.71

ただ一つ言えるのは役所がパンクしそう
また誤送金とか流出とかやらかしが増えるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:23.58

なんで分断対立煽って問題解決してる体裁ポーズを強めようとするんやろな
目的は問題解決ではなく自分たちのアピールか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:31.53

別に夫婦別姓でもええけど強制されてるみたいでムカつくから夫婦同性支持するわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:32.41

>>119
それに対して国民も別にどうでもいいから黙ってるんやん
現に選挙のたびに国民の関心としては最下位ランクの話題

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:37.87

>>104
これ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:41.53

女なんて気分で決める生き物なんやから絶対あとでやっぱ一緒の姓がええわとか言い出すやん
夫婦別姓オッケーにしたらいつでも変更を受け付けるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:41.66

でも【ババア】で同じ論陣張ると大問題になるんだよね🙄

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:44.95

>>109
だいたいが外国向けに「日本人はド変態のド畜生です」って韓国人並みのことを記事にしてた新聞社だからな毎日って
朝日とならんでドクズ新聞社

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:47.27

こうやって自分が見た世界から出られなくなるから新聞記者は怖いわ
それ、実際に自分と同じ温度感で心配してる人って一般読者のうちどれだけいるの？って立ち止まれなくなる

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:12:48.94

>>13
役所の手間が増えるからせんでええわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:13:29.11

当の夫婦はそんなこと問題にしてないからな
結婚してないとかしそうにない人間が問題視してもね

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:13:42.07

>>131
むしろ苗字変える方がはるかに行政上のコストかかってるんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:13:54.91

話題・問題解決の優先順位を上げるために対立煽りやってるんやろな
アジテーションの類やろけどそれがウケる時代と思えんが

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:13:59.15

活動家がキレ散らかしてる問題に限ってクソ程関心低いよな
だから活動家が頑張っとんのやろけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:14:01.53

再婚したりするとこんな感じもありえるんか？

母親「田中です」
父親「佐藤です」
子ども「ぼく鈴木だよ」

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:14:47.73

夫側の姓でもいいじゃん
妻側の姓でもいいじゃん
という人は夫婦別姓推進派にならないから色分けが必要なんやろかね

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:15:13.89

>>133
ほんとこれ
役者の負担もそうだし、妻が本当に大変そうだったわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:15:26.77

>>137
関心が薄いから賛成しない奴は悪って風潮に持ってきたいんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:15:33.20

変えたくないって言ってる奴に変えない選択肢を与えるだけ
キラキラネームみたいなもんよ
厄介夫婦が分かり易くていい時代になる

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:15:34.78

>>94
それを言い出すと氏も苗字ではないんちゃうの

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:15:35.99

>>135
興味を持ってもらうというより味方とするためにが先やから早々に敵認定もあるし・・・

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:16:13.62

>>135
その結果こういう炎上上等の煽り文句に依存する

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:16:27.25

賛成も反対も興味ないって人間が殆どやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:16:35.24

中年男性でも選択的夫婦別姓に賛成すればオッサンじゃなくなるの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:16:37.65

>>139
政治ネタもそういうやり方するよな
無知無教養断定したり何も考えてないからそういう考えなんだとか

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:16:47.57

そもそも名字なんて自由なもん名乗っていい気がするけどな
名字差別みたいなものは実際に存在するし祖先がしくじったせいで山田とか田中とか田舎臭い名字名乗らされてる人たちがかわいそうや

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:16:55.24

>>111
お前の言うところの家名を守りたい価値観の人同士が結婚する場合夫婦別姓やないとあかんやん
むしろデメリットがないし

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:16:59.42

やっぱド庶民に苗字持たせたのは間違いやったな
守るほどの価値もない家なんやから姓変更が手間というのは一理あるし

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:17:04.21

ナチュラルジェンダー差別野郎

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:17:11.22

>>141
例えば藤原氏が繁栄しまくって増えまくって「どこの藤原さんですか？」ってんで、
藤原氏の中の佐藤さんとか大藤さんとか◯藤さんとかが生まれてきたとか
そんな感じやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:17:16.05

名誉男性の類義語かなんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:17:26.72

>>145
そういう意図はないとは言うと思うけどそう取られかねない表現を選択しちゃうのがなぁ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:17:41.58

日本人のオッサンならいくらでも差別していい
「リベラル」のダブスタ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:17:46.23

>>123
この手の活動家は
日本は女性差別が酷いです
女性が性の対象として消費されています
日本は人権がないです
と言うようなことを「海外」に発信して日本下げするのが目的だから
だからこの手の活動の中心には朝鮮人が多いわけ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:17:59.67

進歩的な奴らは最初はかっこつけて古い習慣に対して寛容に見せるけど
結局我慢出来なくなってレッテル張りしてキレ散らかし始める

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:18:06.58

>>148
家という概念が薄くなれば維持が難しくなるのは自明やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:18:11.87

こういう時って他者を平気で差別するよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:18:22.46

この記事読んで「やっぱり夫婦別姓が正しい」ってなる人おるん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:18:22.50

結局夫婦別姓やってるコリアンが日本人から権利をもぎ取ったニダやりたいだけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:18:32.42

正論やん…

選択的夫婦別姓「賛成」70.6％：「反対]は14.4％にとどまる
https://www.nippon.com/ja/japan-data/h00880/
性別、年代別にみると、「反対」の割合が高かったのは「50代男性」（23.4％）、「40代男性」（20.5%）、「30代男性」（17.0％）など、男性が目立った。逆に女性は、全年代で「反対」が10％未満と低い数字となった。

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:18:33.30

変えたいやつは変えて
変えたくないやつは変えなきゃ良くね？
他人の人生にまで口出しする奴ってキモイ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:18:35.27

正直どうでもええわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:18:39.76

>>146
選挙とかでも普段行ってない人が行けば政権交代が起きるって論調が謎やわ
投票してない奴が全員野党支持者と思ってるんかな
良くて半々やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:18:48.96

>>84
最近のお役所みると一理ある

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:18:59.07

>>158
実際人権問題を扱う人間ほど差別意識が強いって研究結果は何度も出てるし

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:19:06.86

>私は男性優位に設計された社会でその居心地の良さに安住し、意識的にも無意識のうちにも現状維持を望むあまり、変化に適応できない人を「オッサン」と称しているが、

勝手に言葉の定義作ってるやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:19:13.06

差別差別言わずに、「選択できた方が、みんな生きやすいと思いませんか？」
「同姓がいい人は、同姓でもいいんですよ」みたいに言えば
たいていの人は「まあそうですね」くらいに受け入れると思うんだけどなあ。

意地悪な考えかもしれないけど、こういうのって、
実現しない限り「自分は正義のために悪と戦っている」と言えるけど、
もし実現してから思わぬ問題が出てくると自分が悪いことになっちゃうから、
わざと反対されるような言い方をしてるのかなあと思ってしまう。

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:20:09.84

>>158
ほんとこれ
中年男性を蔑みの対象として使ってる時点で説得力ないわ
自分達の価値観が正しくてそうでない奴らはバカていってるのと一緒

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:20:12.37

>>84
誤送金するレベルの処理能力やしな
最近も保険証のやつあるけど絶対やらかすわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:20:19.34

おっさんかどうかなんて頭部見れば一発やろ
リトマス紙とか要らんやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:20:25.24

毎回思うけど
普通別姓反対派ってアホだよな
別にお前が変えなきゃええだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:21:07.43

こう言う奴らってどうして漏れなく攻撃的で
自分達の考え以外は認めないみたいな奴らばっかりなんだろうな
こう言う奴らほど多様性も寛容性もない

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:22:19.47

>>173
パヨクってみんなこうよな
支持されないと「理解できないやつがアホ」みたいに開き直るし

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:22:35.84

典型的なスクリプト来そうなスレやけど今スヤスヤなん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:22:48.88

>>151
氏は広義には姓と一緒で天皇から与えられるものだから藤原なら藤原朝臣安倍晋三なわけやろ(実際どうかは置いといて)
羽柴秀吉がわかりやすく木下秀吉から羽柴秀吉に変わったのは苗字の変更で
豊臣秀吉になったのは豊臣氏の朝臣姓を貰ったからやし厳密には苗字と氏(&姓)は別物と思うが
専門家ではないから間違えてたらすまぬ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:23:12.72

>>14
ドン引きするわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:23:15.14

オッサンの壁って言う本が出た時もYahoo記事になってたし推してるワードなのかな

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:23:19.62

日本社会には男性優位の側面もあれば女性優位の側面もある
じゃあ総合的にはどうなのか？

・女性の方が幸福度が高い
・女性の方が自殺率が低い

という事実から鑑みて
日本は女性優位の社会なんじゃないかと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:23:21.68

>>158
「諸悪の根源はオッサンでありオッサンなら、いくら悪く言ってもいい」などという謎の風潮

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:23:25.53

>>157
先細りと先鋭化はすれどそういう価値観を持ってる人間がいる分には変わらんやん
自分の信仰のために国民全体を夫婦同姓に巻き込むのもあくまで選択肢を増やすだけの"選択的"夫婦別姓と違っておかしな話やし

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:23:54.52

バリバリの性差別主義者で草

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:24:01.34

結局右翼VS左翼でゲハみたいにチーム分け言い合いやってる奴が反対ぶってるだけで
夫婦別姓なんて「やりたきゃやれば？」で終わるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/24(火) 16:24:16.12

>>168
正義で居るためには悪を作り続けなきゃアカンからこうなるんやろな