4630万円問題 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」
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Q.お金が返ってこなかった時にはどうなりますか?
(亀井正貴弁護士)
「町長や関係職員が、町の財産管理の義務を怠ったことに対する“賠償請求”や、住民の“監査請求・訴訟”の可能性もあります。そうなると、町長や職員個人が損害賠償を払わないといけないことになる可能性があります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5faba0731f00bac8f18fdd82ace7d49a998862b?page=3 もうあんなどうしようもない村爆発させて解散でいいだろ 元から分かってた事やん
本人は逮捕で懲役刑で社会的に死んだ人間から回収出来るかって話や どうせみんな忘れて次の町長選もこいつが再選するんやろ
次がいつかは知らんけど ヨシッ!w
てハンコ押したんやろ?
こんな大事な事なのに
そりゃ責任あるだろうよ 住民監査請求や地方自治法の請求に対応する公務員賠償責任保険あるけど田舎だと加入してなかったりするんかな?
年8000円で最大3億ぐらいのがあるけど えっワイが捕まるんですか?
えっワイが補填するんですか?
やさしいせかい 当たり前やろ
ガバガバ決裁で送金しといて
使い込む可能性まで認識しといて2週間保全手続きもとらずに使い込まれたんやから 田口から取り返すのと住民に補填するのは別問題やろうな >>15
まず田口君の不当利得返還
今の段階じゃ町の損害も不確定だし 弁護士って可能性があるとか
そういう曖昧なことしか言わないよな でももう4630万円以上の町の宣伝効果があるよね?
ここまでニュースに取り上げられるとか1億払っても厳しいよ そらそうやろ
「借金負わせました!大丈夫です!」じゃ済まんのやぞ
国民の金なんやぞ 受け取った奴や町長よりも間違えて振り込んだ奴が逃げ切っとるのが腹立つわ
こいつが全ての元凶やんけ 水道出しっぱなしにして2000万くらい払った教職員とかおったしな >>1
いやこれおかしくない?
ネコババした田口容疑者が損害賠償すべきでは? 田口から回収するより
新卒上司町長の責任認めて一部返済させるほうが現実的やろ こういうただの仕事のミスで自腹で賠償させる仕組みって糞すぎるよな
だから教師とかは保険に入ってるんよな Twitterやヤフコメなんか見てると田口君と連帯になると思ってるのがいて怖い
別物で田口君の返還義務が減るってわけでもないのに混同してるのいる 4630Tシャツとフロッピーディスクせんべいで町おこしするからセーフ 初手から「田口くん!ご送金のケジメとしてコレを受け取ってくれ!!(100万ゴト…)これで返金手続きしても良いだろうか?😔」と手を打たなかったのが運の尽きよ >>40
なにをどう考えたら逃げ切るなんて表現が出てくるんだよ
ガイジすぎる 常識で考えろよ
そんな屁理屈には社会的な意味がないんだよ >>45
昔は加入してるのは医療系公務員がほとんどだったって聞くけど
今はほかの公務員や教職や消防なんかも賠償責任保険入ってるの多いよね >>45
本来は処刑されるほどのことやしむしろ滅茶苦茶優しいやろ なんかあの町長被害者ぶってるというか当事者意識無い感じで会見してた感あるからこういうのはしっかりやるべきや >>50
やらかしといてお咎め無しなら逃げ切りやんけ
>>53
誹謗中傷の意味調べろガイジ 町長と振込んだアホ公務員は逃げ切れると思ったんか
スケープゴートにして逮捕されたのであとは知りませんが通るわけないだろ あの町長被害者面全開で鬱陶しかったしやったれやったれ まあいくら田口くんが悪くても
町民の税金をなくしちゃった事実は変わらんわけやしな >>54
弁護士増えまくって訴訟も増えまくってるからな
一番ヤバいのは公務員相手に訴訟したら金額がデカイ=弁護士が儲かるからって
日弁連が賠償責任に制限を設ける地方自治法の改正に大反対してたことやわ
あいつら金が儲かるなら公務員を自殺に追い込んでも平気っていう狂った考え >>59
ガイジ芸ならワイ以外でやってくれや・・・ 報道では返さんやつが悪い一辺倒になってるけど普通に役所も悪いよな冷静に考えて 被害者面とか言ってるガイジおって草生える
被害者面どころか被害者なんやが
こいつら痴漢された女に対して女性専用車両に行かなかったのが悪いってセカンドレイプしてるやつと一緒や 町長の態度がーってのがわからん
ミスの責任はとれと思うけどきれるとこそこなんか? >>66
渡した相手が最悪やっただけでそもそも渡すこと自体がおかしいからな
もし田口が普通に返してても役所の失態は消えんで >>66
悪いのは定義がそもそも違うし
一方は仕事の単なるミス、つまり過失がある程度の話
一方は完全に犯罪 町議会が町長への損害賠償債権を放棄したら終わる話やぞ >>67
役所がルールから逸脱して振り込んでるんだから過失ありだろ >>68
町長は地方自治法的に損害賠償請求される可能性があるから普通に被害者やし
被害者叩きはジャップのお家芸やからな
池袋の事故で松永さん叩いてるやつと同じ goto詐欺ったhisがノーダメでこれを騒ぐ理由はなに? >>67
素っ裸でおまんこ開いてレイプされに行っといてよく言うわ
最低でも公然猥褻は付くやろ そら町長は責任負うもんやろ
なんのための町長やねん >>75
ニュース見てないのかガイジやん
一生このクソ田舎の町長を擁護してろよ >>66
冷静に考えて役所のミスは追及されるべきだけど
法律上の原因のない自分のお金ではないと知って浪費した不当利得に関しては悪いのは田口君一人じゃね?
役所側の過失を伝えたうえで田口君お金使っちゃってるし使い込みに関しては役所の過失関係ないし
ふつうは浪費せずに返すでしょ これから公務員になる若者おったら覚えときや
民間では十分な予算かけてミスがしにくい体制がしっかり取られてるし
もしミスしても社員が賠償するとかあり得ない
他方、役所は国民が公務員減らせって訴えてきたから体制が脆弱でダブルチェックなんかしてない
ほんでミスしたらこうやって自腹で賠償せなあかん
これが公務員や
公務員目指してるやつはよう考えや >>80
だからルールって何?
法律か条例か規則かどれ?
具体的に教えて 唐澤貴洋弁護士「私なら4630万円回収できますを」 公務員に昇給があるのは民間企業と違って能力あるからじゃなくて責任に対しての金でしかないからな
町長は責任とらなあかんやろ >>82
田口が悪いからと言って役所の過失が無かったことにはならんって話やろボケ >>84
不可能ではないけど仮差押して認められるのは時間かかるからその間に全部送金されて終わりやで
そもそも仮差押さえなんかしたら
「勝手に振り込んでおいて仮差押さえして引き出せなくする役所はクズ」ってなるのは目に見えてるし
こんなもん結果論でしかない 人口3000人の町の長にそんな金あるか
来年の地方交付金を減らせばそれでええわ >>87
そういう意味不明な理論ってどこで考えるの?
能力あるから昇給とか、責任に対しての金とかさあ
そもそも責任ってなんやねん >>89
役所の過失は一切ないって誰が主張してるのか教えて まあさすがに今のご時世職員は公務員賠償責任保険入ってるやろ
プールの弁の例もあるし よっしゃああああああああああああああああああああああああああ!!!! 結局どっかの元YouTuberが代金代わりに払うで、は注目集める為だけでなんもせんかったのか 振り込んだやつと承認した上司と町長で三分の一ずつ弁済でいいんじゃね いやこれ町長が損賠するとしたら
町が請求せなあかんやん
するわけないやろ >>94
いや知らんわ>>66の内容の要点を要約しただけやしその内容みる限りは報道なんやないのか 民間以上に公務員が出世を嫌う理由がこれやで
出世しても給料は大して増えないのに何かあれば自己破産レベルの賠償責任負わされるからな
仕事できない奴は出世せずに責任のないお気楽な仕事任されて
仕事できるやつはキツイ仕事任されて責任負わされて死亡とか公務員あるあるや 町民約3000人の町長の給料が1150万円、税収が2億7千万円、ここの自治体の収入の大半は地方交付税頼みなんだよな 振込実行した下っぱから町長まで
管理・指示系統を遡って行った全員で
年収に比例した割合で払えばいいんじゃね? 当たり前だろ ガチで6月の職員ボーナスで補填しろよマジで >>85
必要のない依頼書を銀行に渡したのが誤送金の原因
ルールとしてあるべき正規の業務から逸脱したことをしてるから町が100%被害者ではない 田口くんがギャンブルで勝ててれば増やしたぶんは貰えたの? ワイの役所でも1億くらいの損害賠償が裁判で確定して
役所の中で「どうする?カンパするか?」って話になったことあるわ
結局そいつが自己破産して決着ついたけど
こういうのがあるのが公務員やから公務員なるやつはよく考えろよ 何の罰もないなら代議士や公務員って無敵になるだろが >>82
役所の過失と田口君の使い込みは分けて考えないと
手続き上の過失で振り込んだことの職務上の責任は当然にとるべきだけど
田口君の使い込みや返還義務に関しては職員の過失は関係ないよ
これが善意なら別だけど当日に事情を説明されて知ったのだから悪意なのは明らかだし >>110
依頼書が必要ないっていう根拠は?
必要ないとしても渡してはいけないっていう根拠は?
あと過失があるなら被害者を叩いていい理由について教えて >>107
言うてすべての書類を満遍なく注視しろとか言うてたら仕事にならんやろうし町長にも責任はあるとしても全責任押し付けられたら釈然とせんわ >>67
うっかりミスで真っ裸になっちゃっただけなのにな >>115
田口は刑法で懲役10年ってとこだろ
金は役場で払え 自治体を切り離して考えてるから良くないんだよな
全然政治家から天引きしろよ 返還しなかった男逮捕されて良かったで話終わらそうとしてるのが笑うわ
金戻ったら次はお前の責任問題やぞ 田口くんプライバシーの侵害で役所訴えたんか、こっちはこっちで勝ちそうやな こいつら被害者ぶってるのが腹立つ
国民のお金をなくした戦犯やん >>109
頭数で見ればそうやけど田口が4000万弱得するのも腹立つな >>121出所した田口が逆恨みして町長や坂本襲撃してもおかしくないよな
ギャンブル断ちするために田舎に来たのにほれほれ金だぞーってこいつらに人生狂わされた被害者だし 4630がたまたま目立っただけで誤送金は稀によくあるミスとかニュースでやってて草
もう終わりだよこの国の行政 >>70
単なるミスで4630万かぁ
まぁ単なるミスでも責任は取らないとね 田口君は悪いし役所にも問題があった
この大前提で話進められない奴はアフィかアホのどっちかだから話合わないのは当然 役所を運営してるのは町長や議会であってそいつらを選んでるのは市民やからな
民主主義では選挙で落とすという形で責任を取らせるべきであって
個人の財布から弁償させる地方自治法はクソと言って差し支えない
流石に糞すぎたから一部改正されてけどなおもクソ
更に言うとこうやって自分が選挙で選んでおいて個人に責任取らせる仕組みにしてるから
未だに国民の間にまともな市民社会の一員としての感覚が身につかない
欧米と違って未だにお上意識が抜けない日本の病理 現実もネットもどこも役場の肩持たないのが草生える
地方公務員って普段どんだけ嫌われてんねん(笑) 田口君と連帯して払えって言ってるのネタなのかガチなのかどっちなんやろ?
なんJって理系信仰だしその辺無知なんかな? >>132
天下のマスコミ様がやたら肩持ってるからセーフ 4630万が振り込まれなければ田口は犯罪者にならなくて済んだかもしれん
4630万使って犯罪者育成したのは凄いことやと思うよ >>128
行政じゃなくて普通に民間同士でもあるしむしろ民間同士がほとんどやぞ
民間の場合はいちいち公表しないからお前らが知らないだけ
銀行員なら誤振込の多さを知ってる >>130
これな
役所の過失を指摘しただけで必死の田口の批判始める奴ガイジやろ 町長も役所の職員もみんな4000万を払えば解決なんだよなあ
まずはボーナスカットしろや >>83
100万程度ならこんなこと言われんし
自治体がなんとかしてくれたやろ
4630万を適当に処理するのはあかんわやっぱり >>133
ただの公務員憎しの底辺やろ
ブラック企業叩きするくせに公務員に対してはブラック企業の経営者目線なのほんま草 >>83
安くやれ長時間(早朝・夜遅く)やれ
ミスったら(社会的に)殺す
好景気だと馬鹿にされ、不景気だと叩かれる 民主主義の最終責任者は市民って考え未だに日本には根付かないよな >>143
せやから市民が責任持って制裁加えようとしてるんやないか?
君の言う責任とは? >>143
心優しき有能な君主に支配されてこそ
と思ってきた側面が強い
お上意識 役場は「町民&役場vs田口」と思ってて
町民は「町民vs役場&田口」と思ってる >>141
税金払ってるんだしネットくらい公僕サンドバッグにさせてや
本来は国民の奴隷なはずなんだし >>148
せやから責任ってなんやねん?
市民が税金負担したらええんか? >>141
普通に高給取りも公務員馬鹿にして叩いてるぞ 田口から金を取り返そうとするのは当然やがそれができなかったときに責任を追うべきなのは町役場なのは間違いない
町長と上司とミスした人あたりでボーナス返上なりして補填しなくちゃね >>149
田口問題ではなくて一般論だろ
アンカ辿ったら >>150
業務改善とか全くされずにぬくぬく仕事して給料もらうとか有り得んからな
日本衰退の一番の原因やし 田口1人に4630万ではなくて
非課税463世帯に10万おかわりしてたらと考えたら
あんな強気に出れんやろ てか町長のおっさんって町役場の職員からそのまま出世する感じで就任したんか
そんなとこあるんやね >>146
それって結局町民の責任逃れなんよな
NHKの「集金が恐喝?委託先やからワイは責任ない」ってのと同じや
自分たちが選挙でコントロールしてるんやから町民が完全に被害者面するのは本来おかしい >>130
住民監査請求や地方自治法の請求と田口君の不当利得返還を混同してるのが多いから話が通じんよね
役所や町長は当然にミスの責任取るべきという前提の上で
役所に過失があったからといって田口君の悪意の不当利得返還義務はかわらないって話なのにね >>83
数千万という大金の処理ミスをダブルチェックなきゃしちゃう体制なのか…? 役所や田口がいくら騒ごうがここのレスバがどうなろうが4630万円は既に消し飛んでて後の祭りってのが草 >>156
田舎の役場の長なんか誰もやりたがらんからよくあることやで >>160
違う違う
裁判せな答えは出ないねん
町長に賠償命令が出たらそれが答え、賠償命令が出なければ市民が泣き寝入りするのが答え 阿武町とか誰も知らなかったけど、今後いい名刺代わりになっていいだろ
若い奴が上京した時に「あの4630万円の町出身です」で掴みはOKや >>162
うんそれつまりワイが書いてることやん
なんで長々と説明しだしたん? >>168
色々と長い熟語使いたい年頃ってあるやん
それや 責任取らんかったらなんのための判子やねんって感じやしな まずは役場の職員が請求されて、その上で役所から振り込まれた人に請求するってのが妥当よな
使い込んだ奴が叩かれてるのよくわからん 安倍ちゃんみたいに一億三千万人のトップなら責任をとればいいというものではないで済んだかもしれないけど3000人ぽっちの町のトップじゃそうもいかんわな 町長が街の税金を投入してオンラインカジノで4630万円稼ぐってのはどうや? >>168
役所に過失があるから役所が払えって
ネタじゃなくてガチで言ってるのいるからなあ
別物なのに 新入社員のしごとに誰が責任を持つのか
上司であり、その上のものが判子を押したのならそいつの責任になる
判子を押しても誰も責任取らなくていいのなら、上司の判子だろうが代表者印だろうが新入社員がつくって押しても変わらない こんな田舎でも給料いいんだろみんなボーナスなしでええやろ >>166
不正確
地方自治法では過失があれば軽過失でも賠償するという法の建付けになってる
過失がない人間なんかいないのに
つまり法律上は町長に賠償責任が下る可能性は高い
で、それと町民が一方的に被害者面するのが有権者として正しい態度なのかどうかは別の話 >>7
阿武町は平成の大合併でも合併蹴ってるからな
隣接自治体は合併蹴った萩市しか存在しない
強制合併でもなきゃ合併しないと思う 田口くんが支払い能力なしで済まされるなら職員だってないだろ
町役場の職員に何千万円も払えるわけがない >>175
過失があるのは役所じゃなくて関わった職員だけや
電話とかで迷惑かけるのは違うからな >>167
メリットよりもデメリットのほうが大きそう
そんなことなくても無意識にこいつネコババしそうって思われるわ >>175
というか実際に4630万円は回収不能なわけで
町の財政の中でやりくりするしかないやん?
まず町長の賃金80%カットとかな 結局これ得したのがネットカジノ会社だけってのが笑えんよな >>178
賠償命令が出たところでどうしてもロスが出るからな
そこは市民の勉強料ってことで >>175
住民の態度次第では役所が賠償する可能性が高いのは弁護士が言ってること ミス犯した人間が責任を負うべきや
役所には完璧な人間以外必要無いんや >>186
面白おかしく騒ぎ立ててる人達も得してるわ
半分エンターテイメントやろ 民事裁判っても原告は誰になるの?
町議会が町長訴えてなんてやるわけないやん >>181
毎月10万返せば退職する頃には返せるんちゃうの 返さないなら個人情報晒したろ!
控えめに言ってガイジ ここで責任取らせんとますますつけあがるで
甘い仕事なんて無いと思い知らせるべき 副町長は体制に不備はなかったって言ってたけどさ
それは流石にないんやないかな
ちゃんと知識持った人間で3重チェックくらいしてたらこんなの見落とさないでしょ
こういうのは役所を叩かんと直らんよね でも実際、論点ずらしてるように見えるわ
500万で裁判起こしても金だけ見れば余計損やろ 地方自治法は最近改正されて条例を制定したら損害賠償を制限できるようになっとる
具体的にはヒラ職員なら年収の一年分
首長なら6年分が上限や
仕事のミスで自己破産する首長とか職員が多すぎて法改正されたんや、銭ゲバ日弁連が反対しまくってたけどな 田口が全額返してれば済んだ話、かのように誤魔化してる奴が多すぎる
建設現場でヨシ!して人死んだら部下は勿論監督まで罪を償うことになる
役所の奴らは新入社員のミスをチェックせず判子押したのだから、判子押した奴みんな罪を償うべき
金帰ってきたら何もなかった!ヨシ!じゃあないんだよ市民の金扱う大事な仕事だから何重にもチェックして判子押さなきゃないんだろ うちの自治体の4630万は貴重なんや・・・←分かる
入社3週間の新人にやらせる!書類確認せず判子!申し訳ないことしたけど訴訟して本名晒したろ!w←は? >>180
萩市に囲まれてるの草
今初めて知ったわ >>189
これが本来当たり前なんよな、だから皆ミスを怖がって慎重にやってんのにこいつらが適当な事をずっとやってたのが明るみにでただけやん 町が被害者面してるのがおかしい
役所はあくまでも預かった金を管理してるだけってこと忘れたらアカンわ >>197
有能が集まるような待遇用意すればええねん
裁判に500万払えるんやから >>176
民間の真似してボーナスは貰うけど、そういう都合悪いところはスルーです公務員(笑) >>201
人が死んだら業務上過失致死やから刑事責任負うけど個人が民事で賠償責任負うとかないぞ
会社が払うのが当たり前やから 雑所得扱いになったって事は4600万の所有権は田口にあるって事やし
盗難品扱いで宙に浮かせておけばよかったのにアホやね >>201
そもそも振り込まれなければこんなことにはならんかったしな
というか最終チェックすべき町長が判子押してるのが理解出来んわ
未だに全然説明せんし もし田口くんが死んでたら消えた4630万はどうするん?
「死んだので回収出来ませんでした!」じゃ済まんのやぞ そもそも上司や役職持ちってのがな
民間はそれなりの人間がなるものだけど、役所役場は歳取れば原爆級の馬鹿でも役職持ちや上司になるんでね 公務員は仕事が遅いとか言うけどこういうのがあれば自腹で賠償させられるから遅いんやで
このへんのトレードオフの関係をわかってないやつが多すぎる問題 >>83
多忙とかどの業界もそうやから甘えすぎや公務員
民間ならクビで済まされんぞ >>204
萩やったら吉田松陰とか高杉晋作とか伊藤博文でイキれたのに合併しなかったばかりに田口しか有名人いなくなっちゃったね 田口に4630万振り込みますって用紙が
あってちゃんとハンコも押されてるんやろ?
田舎のお役所仕事そのものやな 実際よく会社入社するときに保証人のサインみたいな奴あるけどガチで請求されることあるん? 故意の過失は除いて 三重県
カラ出張問題 不正に使われた1億円を全職員減給で3年かけて返済
幹部は一人200万以上負担
広島県警
詐欺師から押収した8000万を巡査が署の金庫から窃盗→使い切って自殺
県警職員4000人が自腹で8000万用意し詐欺被害者に返金
高知県
小学校教師がプールに水出しっぱなし 校長、教頭、教師が132万自腹
阿武町
ミスした新人が異動しただけ
町として1円も払う意思なし >>137
行政でも
コロナの助成金給付金関連でミスって多発してるよな
額が小さいから地方版の片隅に載るぐらいで済んでるけど
ワイの地元でも10万の振り込みで数件ミスってのがあった この一連の騒動って市役所レベルになるとあり得ない事態なの? >>180
> 阿武町は単独町政を行うことを表明した。同年度時点で一般会計当初予算50%超は国から支給される地方交付税で支えられていた。
>2017年時点でも、地方交付税の割合は4割強で、一般財源の8割を依存財源が占める厳しい財政状況である
マジでこんな町無くせよ…
というか萩市もこんな荷物いるんか? >>215
誰もなりたがらないから原爆職員も上にあげないとしゃーないし
神戸市かどこか忘れたけど係長昇任試験の受験者少なすぎてここままやと係長いなくなるから
試験なしで無理矢理係長に上げるようになったとかいう話あるし >>217
てめぇで金稼いで回してるわけじゃないのにボーナスと退職金はきっちり貰います(笑) 町長も余計な事言わんと謝罪だけ述べてばええのに
真実を明らかにてキミの盲判が原因や >>222
故意と過失がまざってるぞ
少しは考えて書き込めよ ほんとに振込依頼書に決裁あったんか?
新入りが勝手に押して銀行行ったんじゃないの? 新入社員に上司の判子持たせて押させていたようなことがあったなら大問題だし
判子を押した以上はそいつの責任なのだからまるで新入社員と田口が悪いかのような説明している町長はおかしい >>231
おそらくそれやろな
でも正直に言うと新人が犯罪者になってまうからなぁ >>222
事件あんまり覚えてないけど関係ない職員とばっちりやな >>224
市役所だろうが一流企業だろうが金に関するトラブルは起きるで
ただ原因と発覚後の対応が全てにおいてダメダメ >>224
あり得なくはない
特に4月上旬くらいは異動でド素人が会計やるうえに出納整理期間といって役所でトップクラスに忙しい時期
しかも1日でも支払い遅れたら終了って時期やから普通にミスは起きる >>181
じゃあ決済印押した町長に冷や飯食ってもろて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています