日本って何でIT後進国になったんや?
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ITで世界を引っ張れるだけのポテンシャルはあったろ 役所がフロッピーディスク使ってる国やぞ
上層部のために対応ブラウザで未だにIEを考慮しないといけない国やぞ 逆に欧米じゃ中抜きとかないんか?
ITに疎い老害は少ないんか?
日本だけなの? iモード辺りまでは日本のテクノロジーって結構凄かった記憶なんだけど 技術者や技術労働者の教育レベルが低いからじゃない
学校で学ぶ知識よりも現場にでて親方から技術盗め!みたいな風土だから
若僧が先端の科学技術とか持って現場に指示出しても職人には相手にされない >>11
中抜き以前に多重請けは大抵の国で違法や
日本は伝統的な商習慣みたいなことで許してる 各社ブラックボックスにしちゃったからな
一回受注したら永遠に搾取されるからな
官から受注だけで食えるから技術進歩しなくなった
潰れそうになったら政府が助けるし
真面目にやるのが馬鹿らしい 良く言われるのは日本語ベーシックとか中央演算処理装置みたいな母語化とかああ言うのを辞めた辺り
新しい概念を母語に落とし込んできっちり理解する事を諦め 英米から下賜された環境で「消費」するロールに落ちぶれた 中抜きならIT化の仕事で中抜きすれば儲かるんじゃね?
どちらかというとIT化すると仕事なくなる勢力が妨害してるからかと。印鑑業界とか。 >>18
多重請負の原因はユーザー企業が内部で開発体制整えないところがデカいけどな
ベンダーやSIerが悪い訳では無い ITは綿密な連携と顧客分析と先見の明がいるからどのみち無理やったと思うわ 団塊世代の成功体験が忘れられず気合いで今後も行けると思ってしまったから ネットカフェって映画とか出てくる海外のは日本のと全然違うやん
なんで日本のネットカフェはあんな妙な空間なったんや 本来優秀なはずの人間にExcel職人やらせてるから >>28
いうてエクセルは優秀だけどな
ERPやらCRM導入しなくてもエクセルで解決出来てしまう事例は死ぬほど多い ゲーム分野じゃ世界を引っ張ってるけど何で優秀なゲームは作れるのにIT後進国なのか >>29
何でもかんでもエクセルでやろうとして、そのエクセルがフリーズしまくるうちの会社来たら考えが変わると思う。 なぜワープロソフトが海外製に負けたのか
日本語変換すらできないのか
ここらへんテストに出ます ホリエモン逮捕した時からIT=胡散臭いものって風潮が広まったから 年寄りのせいなのもあるけどITと日本の雇用形態の相性が絶望的に悪いのもある そもそも論で言えばシンプルかつ意味にブレが無い記述的な言語である英語がプログラム言語そのものなんや
要するに江戸時代まで母語で法律を表記する事も出来なかったワイらが、叙述的言語(笑)(笑)で法律の
解釈問答とか言う不毛な学問もどきに明け暮れてる間に、文明国は記述的な言語を使って科学技術を
発展させて来た訳やな
結局ワークニの文化や言語が科学技術に相反し過ぎてるって原題にぶち当たる IT先進国になりそうな国っぽそうなのに
ITって韓国のイメージのほうが強くなっちゃったよな >>31
国がかかわらないからやろゲームは
官がマジで邪魔しかしてこない >>7
役所がフロッピーディスクを使って、承認に印鑑を押して、挙句の果てにミスって個人に4630万円振り込んじゃう国やからな >>38
言語が英語であることと、日本が所謂IT後進国と言われてること関係あるか?
言語なんて所詮道具だぞ ガラケーの時は日本はIT先進国なのにどうしてこうなった?
まじで謎 >>37
雇用形態も社会システムも政治も指揮ってるのが社会舐め老害やぞ >>37
これはありそうやな
なんというかコンテンツの循環みたいなのがないよな
既存のビジネスぶっ壊し続けられる度胸がいるわ >>35
5年前まで3万行くらいのデータをエクセルで管理してた。流石にフリーズしまくって使い物にならなかったからsalesforceに変わったけど。
今から思うと当時の劣悪なPCと10base-Tに接続されてるファイルサーバーとの組み合わせが原因だったかもしれんが、とにかく強烈だったな 技術者がブルーカラーやからって軽視し続けた結果外資や海外に引き抜かれても抜けの殻になった結果や 昔は家電に代表されるように、携帯やPCでも最先端技術得意だったのに
なんでITになった途端遅れたんや
その流れで普通ITも行くやろ 優秀なやつは企業に属するより独立した方が10倍儲かるから メイドインジャパンってもはや今だと値段高いし性能は普通って感じだよな
昔は高性能ってイメージだったのに
中国製品のほうがコスパいいしそれなら 家庭教師やけど古文やらせてる場合じゃないやろて思う >>54
中国も辺りメーカー出てきてるから全部外れでもないしな >>43
そりゃあるよ
丸い卵も切りよーでーとか
憲法解釈みたいな猿の鳴き声の解明を学問扱いしてる国と
意味にブレが無い単純明快を求める言語話者とじゃ
プロジェクトレベルから社会の在り方そのものまで
科学技術との親和性が違って来る
japanese force isnt the force (日本の軍隊では軍隊ではありません)
こんなん文明国人が聞いたら失笑するで PC触ったことない爺をIT大臣に任命するような美しい国だから USBメモリすら知らない大臣とかホンマ化石や
しかも知ってる風に嘘付くし ライブドアの時に堀江潰したのが結局ターニングポイントよ すでにアメリカじゃGoogleが時代遅れになっとるで >>47
ウチも昔は10万件ちかいレコードエクセル管理してて、今セールスフォースだわ
ライセンス料高すぎなのと、取っ付き難いっていうので上からも下からも文句言われてるけど 産業革命でイギリスが落ちたのと同じやで
転換コストが高すぎて枯れた技術を使い続けて出遅れるんや 軽視しすぎてるんやろうね上が
ベトナムとか優秀なIT人材が多いのにつれてくるのはレタス奴隷だし >>45
まあせやな
>>46
ITは変革が起こるのが多すぎて速すぎるから日本の新卒一括採用・ゼネラリスト志向・終身雇用では残念ながら対応しきれんのや >>61
あれだけはガチでパヨクになれたわ
大臣って置物なんやろか >>57
うーん、言いたいことがわからん
プログラミング言語が英語って話かと思ったら、要件定義とかマネジメントに日本語が向いてないって話なの? ウクライナのIT先進国は戦争も強いな
日本はロシアっぽい >>74
主要な兵器がメイドインジャパンやからお察し 冗談抜きで中年は新しく覚えれないから古い技術使い続けてる 結果論とはいえ目先の失業率を維持するためにITと半導体を捨ててまで自動車に選択と集中をしたのは失敗やったな >>62
これ結構あると思うわ
あいつの買収に次ぐ買収は資本主義の行き着く先だった >>74
化石みたいな時代遅れの国ってことじゃん・・・ >>72
要するに 1 ≠ 1 が許されるような文化的背景からはIT技術なんて産まれないよねって単純な話 技術者を低賃金で不当に使いつぶしてきた結果だな
現在進行で続いてるで >>73
それもあるな
いかに機械にやらせてどこまで楽できるかって代物やのにな
結局はそれもまた老害思想の賜物なわけやが Winnyとかホリエモンとかひろゆきとかあの辺潰し回ったからちゃう?
わりとマジでメスイキ潰したのは悪手やったやろあの頃若手起業家ブームやたら盛り上がってたし 多重下請け構造問題はこれだけ言われてるのに一切改善しようとしないからね
もう滅べよとしか >>83
それ言ったら、15年前までは技術大国として存在していたことと矛盾が生じるが 電通JASRAC芸能事務所とかのジジイが未だに幅利かせてるからな >>85
戦国時代末期は世界屈指の軍事大国で、かつ経済大国だったんだぞ。 就活の面接が本人のスキルよりも面接の口の上手さ重視過ぎる >>86
デジタル長のババァも岸田の友達なんだろ?あれ 多重請負はなくならんよ
同じく多重請負の建築なんか労基に駆け込んでも無視される デスクトップPC持ってるだけでオタク扱いされる国やし
IT先進国の韓国は若者の半数が持ってるんやで? >>86
ようやく長期政権だった社会主義の安倍から比較的現実路線の菅になって多少マシになると思いきや短命に終わって今度は共産主義の岸田になったというな
しかも安倍と同じく長期政権になりそうやから詰んでる 人気のフロントエンドばっかり重宝して組み込みやエンジン開発みたいな縁の下の力持ちに碌に報酬払わなかったせいやで
ニコニコと一緒 無能が上に立つ構造と中抜き多重構造のせいやろ
新たな資金源にしようと頑張った結果や 半導体か自動車を選べとアメリカに言われて日本は自動車を取ったから >>91
最初の書き込み見てや
明治以降必死で喰らいついて来たけど遂に押し寄せる先端技術の意味を深く咀嚼する事さえ諦めたって事
国会議員が事実確認の事を「ファクトチェックデェ~」って言ってるのを聞いて何か感じない? >>71
そうだよ
大臣は政治家だからその分野のプロではない
プロである必要もなくただのお飾りでいいが余計な発言で炎上したのはいただけない
大臣ではなく官僚がプロじゃなきゃいけないけどITに関しては無能だったと言わざるを得ない 中国みたいにグレートファイアーウォール立てたら国内サービス生えてくるかも 遅れた言うけどそもそもネットが普及する以前の海外のIT事情なんて知らんやろ >>80
あれが国の経済の新陳代謝だったのにな
ホリエに既得権益脅かされた奴らが官民揃って潰しにかかった姿から間違いなくベンチャーの気勢が殺がれた
その後のオリンパスのあたたかーい対応でダメ押しよ
ゾンビ企業を潰すにしても政治に若年層が興味無さすぎるし数でも負けとる
コロナアタックを高齢者が乗り切ったらもうマジで日本に打つ手がねえ >>94
造船技術はウンコやけどな
強かったのは陸上戦力だけ 国民全体に保守的な思想が強すぎるせいやろ
「今動いてるからそれでいい、このままでいい」で思考停止する人や企業が多すぎる あとはdocomoの海外事業がうまく行かなかった事か?
iモードが覇権取って世界中で使われてたらガラケーなんて言われることもなかったやろ あれも規制!これも規制!
これじゃ技術が発展するわけないんダワ >>10
マジレスすると同じ工業国であるドイツとかもITは遅れてる
ハードを過大評価しすぎてソフトを重視しなかった >>109
先端技術の意味を深く咀嚼するって言うのは具体的に何を指しているん?
最近の話でいえば、遅まきながらではあるがERPやらCRMの導入もかなり進んで来てるし
一般企業でもAWS上にコンポーネントのリプレイスが行われているとは思うが >>118
せやね
上で言われてる当時の新進気鋭の若手や中堅を潰しまくったのも確実に国民のそういったマインドに起因してるわ 老い先短い老人で構成された政府が日本なんだしそりゃそうなるだろ 役所とか老害とかじゃなくて高学歴高収入が人材派遣会社とか特に何もせず楽に金稼ぎするシステムにイナゴばっかするのがなんもかんも悪い 日本語のシェアが低いからじゃね
その癖英語教育もずさんだった
国際競争の足枷になってる >>94
軍事(火縄銃とかいう時代遅れ武器が異常にあっただけ)
経済(金と銀の交換比率ぶっ壊れて外国に放出しまくっただけ) >>123
言うてSAPとかある時点で日本よりはマシなような気がするけどな ITってそもそも米中以外どこも似たようなもんじゃね
あいつらが異常なだけ NTT利権で足踏み中にADSLで韓国に負ける→ネットなら唯一勝てると見込んで韓国フルチャージアタック→日本のんびりで大差負け >>1
日本の司法制度や法律の問題やで 日本は成分法の国なんやアメリカは判例法の国
成文法は法律絶対少しでも違反する可能性が有るなら絶対🙅殺すマンの主義
判例法はおっ法律に引っかかりそうやなでも裁判でソレダメっていう判決が無いからオッケーや!!
って事日本は法律を変える力も解釈できる力も無かったからどんなに良い技術や産業が有っても自ら潰したんや! >>132
SAPだけでお釣りが来るレベルなんだよな 頑張ったんだから楽したり得したりして良いじゃんって思ってるやつばっかやろ >>129
ワイも使う側の立場なんやけどホントこれ思うで
外注下請け無しじゃなんも出来ない無能集団やわ 日本人って製造業みたいなひとつの事を繰り返し作り続けることに向いてるけどITみたいな答えの全くない分野に関してはまるでダメなイメージ
柔軟性がない >>140
高校でのJKのおっぱいのサイズとブラの色が明確に決められていて違反したらレイプされるのが日本
jkのおっぱいサイズもブラの色も一応決められているけど教師がエロイなと思うからオッケな国がアメリカ >>139
自民公明と経済界が完全癒着してるから自民だけ変えても無駄やで 堀江を潰してひろゆきを馬鹿にした国が後進国になっただけ
2000年代初期が分岐点だったな >>80
10年先にアメリカがしてたのを上手に真似たんだよな
まあ品がなかったから叩かれ失敗した
もっと品のある人が表裏使い分ければね 金融系とかヤバいと思うわ
本番サーバーとはいえ、なんでselect文打つだけで役員の承認いるんや
しかも自分じゃ打てなくてオペレーターにお願いするしかないし 海外「なぜ日本はハードウェアの時代と同じようにソフトウェアに秀でることができない?」
https://qiita.com/e99h2121/items/419c3bd39d8dea40f21a
仮説1: 日本は完璧を求める
ソフトウェアはハードウェアではなく、産業用でもない。50年間同じトヨタカローラのように構築され、洗練され、完成されたものではありません。
ゼロバグでそれを「完璧」にすることは不可能であり、したがって、「ゼロデフォルト」という、総合的な品質、継続的な改善を求める日本人の精神に反するものです。
日本は職人の国であり、漢字を書いたり、折り紙を折ったりする技術を身につけ、料理や機械工など、どんな芸術でも完璧に仕上げることはできる。
しかし、これはソフトウェア開発にとって逆効果である:人は完璧にソフトウェアを磨くことはないし、競争相手であるマイクロソフトは、それよりも先に製品を市場に投入してしまう。
パレートの法則:「最後の20%の時間に80%の時間が費やされる」
日本人がカローラのような古いDOSソフトの改良に80%の時間を費やすのに対し、アメリカ人はテスラのような新しいデザインのWindows ntに80%の時間を投資する。
カローラがどうであれ、テスラが勝つということ。どんなDOSソフトより、windowsアプリの勝ち。ソニー/panasonic/京セラ/シャープ/カシオ/...の「ケータイ」が何であれ、AndroidやiOSのようなタッチスマホが勝つ。 利権絡みや新しいものに否定的な国民性のせいやろな
それでsuicaも世界を先導できる技術だったのに埋もれてしまった
国内ですら地域ごとに派閥争いになったからな >>159
FeliCaがガラパゴス化したのかなりの損失だよね 明治維新以降からそうやけど何かよそから吸収して質のいいコピーを作り続けることが得意だけど元が全くない状態から何かを生み出すことが苦手なんちゃう >>165
三次受けとか四次受けとかの企業はクソ見たいな技術者しかおらんから滅ぶやろうな 堀江はしゃーないけど東芝みたらやっぱ国営企業って糞やなって あるもん使って楽したら良いのに理解できない奴らが多すぎるだけ
17~18時に上がって家帰るとかアホってそろそろ気づけよ そら経済が停滞してんのに新興産業だけ都合よく育つわけないし ITを握ってるところが国から仕事もらってる税金中抜き屋だから
勝負させないと駄目だよ >>165
おともだちの企業と天下り先が経営難に陥って政治家が困る >>143
行動の動機がみんなが同じようにやってるからだからな
主体的に考える必要のあるITに絶望的に向いてない気がする アメリカもマイクロソフトの本拠地があるようで
今でも空港でWinXPが使われてたりして国内はめちゃくちゃ遅れてたりするやで 日本のIT企業って富士通(笑)とかNEC(笑)やろ 結論としては日本人の多数派のマインドのせいということや >>162
ようは法律や憲法を損得と都合によってある程度妥協できるのがアメリカってことや。
だからある企業を優遇できたり支援できたり逆に潰せたりできたりもする一概に全部とは言えんけどな 日本マイクロソフトとかいう謎の組織OS作ってる訳でも無いし >>159
利権絡まないと優秀なアホ達が世界を魅了する凄い物を作り上げるんだけどな
ゲームとかアニメとか漫画とかさ
利権絡むと瞬時にゴミになるけど 日本がPS2やPSPでボッチゲーで遊んでる間に韓国はネトゲで急速にネット環境普及したよな 実際そこまで遅れてるの?
めっちゃIT企業あるじゃン システム部門なのにシステム全然分からん奴が課長職についてたりするしな
海外でもそういうのあるんか? マジで教え足るわ
インフラ整備がセットやったからや 野球のDH制の議論でも日本人はまず文句言って潰そうとするからな
柔軟に対応して失敗したらやめればええやんってことができない
戦争やめられなかったのと同じ >>187
>>156
現実を見ろよ猿グックwwwwwww 台湾人
「日本に来てビックリしたのは病院に行くたびに診察券が増える事
台湾では全部一枚でピッで終わりなんだけどね」
台湾人のねんねんちゃん
https://youtu.be/ReaDbU_bGyw?t=63 >>188
中身の問題や
官からの下請け脳死が増えてるだけ 日本における古風な美徳って技術進歩の足枷にしかならんと思うわ 日本には多様性がないからイノベーションも起きずにアイデアが生まれない
凝り固まった暗記脳ではITの分野はきつい >>165
天下り先が困る
技術ないのに甘い汁だけ吸うからな
オリンピックの時の建設業の電通とかがまさに >>176
管制システムとかは下手に変えてバグとかあったら重大事故に繋がるしある程度は仕方なくね? >>197
>>156
現実を見ろよ猿グックwwwwwww そう言えば
元大関の把瑠都が日本のIT化のダメさを語ってたな 昔からやろ
ビルゲイツと孫正義がこれからはインターネットの時代だから全力で投資しろと言った時
韓国は素直に信じてIT大国になったけど
日本は「こんなに高いパソコンが一般に普及するわけねぇだろ」と言ったのは有名な話や >>188
企業によるとは思うけど総じて新規技術取り入れようとするとフットワーク重いイメージやわ マジレスするとNTT法とかいうゴミのせい
あれのせいでNTTが縛られて終わった >>197
「古いものを大事にする」を極大解釈してる節があるわ >>198
イノベーションランクでも日本は上位だから残念グックでしたwwwww 中国ではもう超田舎の屋台みたいな店でもキャッシュレスって言ってるわ
ソースは在日中国人Youtuber >>177
NECもWin95が出るまではバリバリ前線でやっていたんやで >>165
仕事を上から下に回すことしかできない企業が潰れる
無能な失業者が増えて外国人叩きできなくなる 日本は良いタイミングで妥協や融通が出来無い国やからな しても根本的な法制度を使われて他の企業や完了が潰すからなぁ ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww 中国のは自国通貨の偽造が多くて見分けつかんから電子化したんやろ OASYSや一太郎がウィンドウズ対応で死んだのはなぜか、、、
lotus123もだけど >>194
買い物のポイントカードもどうにかしたい
ポンタで統一すればいいのに >>202
エストニアってITの超先進国やからな
選挙は2005年にネット投票採用しとる ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww 日本の産業や技術の衰退は基本この国の政治家や官僚と法律が悪いんや
今更変えてももう遅いけどなオワコンやこの國は ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww FFやDQが席巻する前に韓国のネトゲが先に入ってきたりしてたからな 在日中国人男性
「日本企業に就職して一番驚いたのは毎日日報を書かされるんだけど
それ自体はPCで作成するんだけど
上司に提出するために印刷するんだよ。もう本当にビックリした」 >>231
>>156
現実を見ろよ猿グックwwwwwww PCで作成した日報をわざわざ印刷して紙の書類にして提出されるニッポン
馬鹿にされるのもしょうがないよねOrz >>228
根本はコレと既存システムでの横の繋がりが1番の癌やろ
今の立場を失いたくない 島国やから風通しがあんま良くないってのがありそう
英語もろくに流通しないし
ようするに他のIT先進国がどうなってるのかとかが情報として入ってきにくい NTTは通信分野で世界最先端行ってたんやけどな
NTT法で色々縛ったせいで技術輸出は出来ないし海外展開は出来ないし自国の他社に技術設備無償で貨さんといかんしで終わった ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww マイナンバーも財務省とか国税庁とかシステムとかで諸々足引っ張って何とかできたしな
案の定普及率はって感じやけど ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww Windows95の発売により世界は空前のITバブルに突入する
世界中の企業でデジタルやITに長けた、若い世代の取り合いが始まったのだ
一方のジャップは若者を氷河期世代に叩き落としてキャッキャしていた
終わり 日本が天下取れそうなMangaアプリですら海外アプリに席巻されとるあたり逆に何やったら出来るんやってレベル 90年代東京はサイバーシティで最先端の未来都市だったのにな ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww いまでもIEしか使えませんっていう地銀のサイトがあるのにはビビる 紙じゃないと見辛い,温もりがない
これをネタじゃなく大真面目に言う奴らが普通にいるという現実
そら日進月歩のIT業界について行けるはずもないよね😅 出る杭を打った
ドストライクの氷河期世代をぶっころした >>233
それは無いなぜならガチで優秀な奴は出来るから諸悪はこの国の法制度と官僚や政治家の思想 子供向けのプログラミング雑誌が売り切れたのなんて後にも先にも氷河期世代の子供時代だけや SESワイ「テストテスト&テストしてます。賢い中学生なら誰でもできます」
これをエンジニアと称してる時点で終わっとる XVIDEOS見ててもさ、外国人の投稿するハメ撮りは画質も綺麗だし余計なモザもないけど
日本人だと昭和時代の画質かよみたいに質が低かったり、自主規制みたいなモザ入れてたり
やっぱ駄目なんだよな日本人は・・・とりのこされてんだよな・・・ >>256
>>156
現実を見ろよ猿グックwwwwwwww 端的に言って頭が悪いからや
もう少し言うと判断力が欠如してる ソニーが世界中が憧れるスタイリッシュなブランドだったなんて
今の子供に言っても誰も信じないだろう >>262
>>156
現実を見ろよ猿グックwwwwwwww TRONをアメリカに潰されて終わった
敗戦国の末路
アメリカ様の国益に反しない範囲での民主主義を許さされたなんちゃって独立国
それが日本 ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww
ここまで猿グックのソースなしwwwwww 今もそうやけど日本企業の技術者や絵師の流失がとまらん
だいたい兄さんか父さんに取られとる >>252
日本の多くの企業がWin10入れろ!次は11だ!とやってるとは思うが
本場アメリカでは未だにXP使い続けてたりするんやで この前さ、スーツにスニーカー履いてる奴が面接来たから不採用とか言ってる奴いたけど
これが日本なんだよな
こう言う変なルールで縛りあって、先方に失礼だからとか言い続けて
ハンコも名刺もやめられないし、変に怖がって過剰なまでのモザイクを入れたりするんだよな >>268
>>156
現実を見ろよ猿グックwwwwwwww >>259
ワイはテスト仕様書書くの嫌いだから、いつも助かってるで🥳 pc文化がない
任天堂とかのゲームのせいやないかな 世界中の誰も理解できない日本語を使っていて尚且つそれしか使えないからやろ
せっかく面白い研究や産業が産まれても誰も参入できないし優秀な人材を余所から引っ張ってくることもできない
つまり15億vs1億の戦い 企業の体制が古い
内部保留で給与反映されない
人員を使い捨てに近い扱い
そら優秀なん外出るよ 法律や司法とかちゃんと変えれる国はそれなりに産業も技術も出生率もそれなりの水準になってるんだよなぁ
日本は自国の憲法すら変えるのに数年掛かってますねどね >>272
>>156
グックより遥かに強いぞwwwwww ITなんて最初はみんな違法スレスレになるんだから見逃せよな
規制規制で発展しない 俺は在日外国人Youtuberの動画を見るのが好きで
彼らが母国と日本の違いを沢山発信してるから有益な情報が得られるんだが
日本のイイ所は治安とサービス業の店員の奴隷並みの丁寧さとコンビニぐらいしかもうないと気付いたわ >>29
エクセルでできることをなんでもエクセルで解決するのってアホちゃうか? インターネット黎明期、NTTのアホのせいでブロードバンドの敷設がめちゃくちゃ遅れた
いつまでもテレホダイアルアップとイスドン使う羽目になった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています