誤送金4360万円持ち逃げ男の件って倫理的にはあれだけど、法的に犯罪構成するの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 14:54:49.74

誤送金した側に責任あるよね？
行政が責任転嫁したいから、持ち逃げした人を叩いてるだけにしか見えない

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:17:41.43

>>67
法律的な意味の方か？
それは知らないわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:17:53.10

ワイドショー見とるけど歯切れ悪いな　法律上どうなるんやろ
「普通の人なら皆返す」とか連呼してて草生える

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:17:54.10

刑事事件にはならんって若狭弁護士がめざまし8で言ってたわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:18:06.54

速攻下ろして自宅保管してたら盗まれました
これの一点張りでいったらいかんの？
本人責めようがなくない

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:18:07.77

>>60
移住してきたら金やるみたいな政策やっといて
住民票上だけの住民がいっぱいいるらしいで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:18:13.87

行政が氏名公表ってしてええの？
まあいずれ週刊誌あたりが嗅ぎ付けて特定されそうとはいえ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:18:14.47

>>72
銀行に振り込むのが間違いだったのよ結局ね

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:18:41.00

まあ訴訟起こせばそうなるのは仕方ないやんな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:18:48.60

自販機や普通の売買でも間違いを知ってて余分に釣り銭をネコババしたらアウトだったろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:18:53.77

俺にかえせ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:18:56.47

>>67
一般用語と法律用語の悪意は意味合いが違いすぎるからしゃーない
まぁニュースを見てる限り、計画性がある悪質なケースっぽそうやが事実は分からん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:19:09.27

落とし物は1割なんだから公務員がみんなで減給して460万出せばよかった

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:19:12.79

ワイもパチンコ打ってたら残り1000円から金が減らないの気付かず3000円分くらい玉入れしてたんやけどそれに気づいた時は無限出して換金すれば大勝ち出来るんやないか…？って頭よぎったけどバレたら流石にヤバいのと既に3000円分使ってたから3000円分べつの台で負けてから怖くなって逃げたわ
流石に目先の欲に目が眩んでも実際実行する奴はどうかしてる

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:19:14.34

>>70
町がその噂を否定すれば良い話だ
公権力は人のために使うべきであって人を傷つけるために使ってはならない

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:19:38.48

>>18
いや行政の方がはるかに悪いわ
モラルみたいな曖昧なもんを過信すること自体おかしい

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:19:41.65

>>72
口座をいじられる口座名義人のための制度やから振込主体の公権力性とな関係ない

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:19:50.31

ちょうどこんな文章があったわ↓

例えば、自分に受領する権利のない金銭を受領してしまった場合、本来受領すべき者に返還しなければならないのですが、自分に受領権限がないことを知りながら（悪意）受領していた者は、ただ返還するだけでなく利息を付けて返還しなけれならないということになります。

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:19:55.39

民事はともかく刑法上は犯罪ではないんやろ
それなのに犯罪者よばわりしとる町長はアカンとちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:20:01.66

店員からお釣り多めに貰った時素直に返すやつだけが石を投げなさい

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:20:21.93

>>86
たぐっちゃん以外の住民の氏名公表して「この人たちじゃありません」って言うのか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:20:40.40

令和にフロッピー使ってるアホ公務員の擁護したいか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:20:40.66

調べたけど、法律用語の善意と悪意は理解が難しいな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:21:52.75

>>91
受け渡しの時に気付いたら普通に返すだろ
帰宅して後から10円とか100円多くもらってたとかなら意見は割れそうだけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:22:12.26

500万で雇った弁護士4人「うーん民事で行きましょうｗ」
この時点で無理だろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:22:13.06

密室の恋な

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:22:31.10

>>94
これは誤送金やろなぁって気づいてたか(悪意)、気づいてなかったか(善意)の差や

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:22:40.87

>>68
24歳にとっての4600万なんて見たことのない大金やろ
しかも年収100万とかの低所得者だったんだから魔が差しても全然おかしくない
市役所のアホのせいで生まれなくても良い犯罪者を生んでしまったんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:23:33.81

誤送金でしたって説明受けて一度は返還に同意したあとゴネ始めたわけだしどう考えても善意とはならんわな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:24:03.36

>>92
そんなことしなくても噂になっている数人について否定しあとは沈黙すればいい
というか町は最初は氏名は公表できないというスタンスだったじゃないか
なぜ突然公表したのか・・・

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:24:05.25

窓口で降ろしてたら詐欺罪
ATMなら窃盗罪

議論の余地ないのによう盛り上がれるな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:24:07.73

犯人が捕まったとしても名前や顔を全国に広めたのはやりすぎって攻撃されるだろうなあ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:24:22.03

最初に返してれば役所が悪いで終わってぬか喜びした男かわいそうになるけど
過送金の連絡もらった時点で悪意は明らかだし一度返還の合意までしてるし役所に重過失あっても男の擁護できんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:24:39.74

銀行も誤振込と知ってて預金引き出しに応ずるのはアカンのやないの？
これ犯罪に加担しとるやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:24:50.86

>>98
知ってたか、知らなかったか
とも言えるんだろうな
そうとらえると、明らかに誤送金と気づいていて＝知っていて出金してるから
法律用語的にも悪意があると言えそう

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:25:06.96

>>101
訴状を公開しただけやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:25:31.22

むしろこれで犯罪じゃないと思えるやつが割と多くて沼やわ
下手したら民事ですら返さんでええとか言ってるやつまでおる

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:25:41.74

これ正解ムーブは新手の送り付け詐欺扱いして無視し続ける感じか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:25:42.07

>>99
魔が差すのはわかる
金銭感覚的に
ただ、冷静に考えれば指名手配犯的に晒されるリスクとは全く見合ってないな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:25:44.42

4600万急に振り込まれたら嬉しさより怖さのほうが大きくならないんかな
なんかの犯罪に巻き込まれたと思うやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:25:47.82

ワイでも使い込むわ
毎日彼女と東京湾ディナークルーズ行って釘終わってるパチンコ終日打ってM性感でオプション全部つけて銀座の寿司食って寿司職人にくそまずい死ねって言って退店して六本木のキャバクラでドンペリ開けてリッツカールトンで爆睡するわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:26:27.15

>>108
企業や個人相手とはシチュエーションがちゃうからな
だまし取られて金を失った相手は誰なんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:26:30.92

返す意思はあるっていう体で毎月一万ずつ返すとかってできる？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:26:35.80

銀行が引出しに応じなかったら犯罪は生まれんかったんやろ
銀行の責任はないんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:26:56.22

>>76
なんで警察に被害届ださなかったの？って言われるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:27:02.69

返せないんだからはしょうがないじゃん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:27:13.88

4600万持って海外に高跳びして就労ビザやら結婚やらすりゃ余裕やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:27:17.13

財産犯

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:27:21.06

>>113
ご振込の詐欺罪窃盗罪は銀行に対して成り立つ
これは相手が企業でも個人でも行政でも同じや

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:27:22.94

>>91
レジ打ちがタバコを会計し忘れていたのを黙ってたことならある

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:27:34.84

刑事事件にならないし身柄拘束もできないとか草

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:27:45.11

なんj民でさえ10年は遊べると言ってる中なに1ヶ月で使い切るプランやっとるねん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:27:54.95

>>114
それで5100万返すのか
リボ払いやんｗ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:27:56.97

普段から4000万くらい余裕で送金される奴なら気付かなかったっ言ったらセーフになるの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:28:12.70

前なんJで見たんやが裁判費用って普通支払われないんか？
やったら盗んだもん勝ちやん負けても4630万だけ返せばええんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:28:14.23

例えの話やけどもし持ち逃げの人が仮想通貨とか株とかやってる口座でたまたまマイナスで知らんうちにマイナス分が取り引き会社から引き落とされる場合はセーフなんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:28:35.47

24歳であんなど田舎に一人暮らしで仕事は販売員とか底辺やから金に目がくらんだんやろうけど
その若さで4360万じゃ今後の人生デメリットの方が多いやろ
いくら裁判負けても払わない方法あるとは言っても資産持ったら没収やから何にも買えん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:28:40.38

>>125
刑事はそうやが民事は善意でも返さなあかんで
悪意の場合はさらに利息つけて返さなあかん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:28:44.07

ご送金した奴に払わせて「ミスした職員が責任を負う」って前例作ってほしいわ
政治家とか公務員は責任逃れて適当にやるしこれを機に変えてほしい

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:28:57.14

>>125
そう言う奴は人生かけてまで持ち逃げせんやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:29:06.30

>>125
それで役所からの連絡前に支払いとかに使ってしまってたらワンチャンセーフあるわな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:29:06.86

>>128
友人や彼女に資産全部預ければいいだけ定期

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:29:11.32

もうどっかに埋めたんやろで出所してから回収するんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:29:35.87

送り付け詐欺の被害者は鉄の意志で送られた物品金銭に手を触れてはならないのだ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:29:44.40

>>120
んじゃさっさと立件せーや
準備してるって言って何日かかってんねん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:29:52.43

>>127
アウトや
返済義務は残る
そんなうまい話ないで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:30:02.18

返金義務があるなら勝手に振り込んでから利子付けて返せみたいな詐欺横行するんちゃうの？法律に詳しいやつ教えてや

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:30:10.08

フロッピーディスク何て作られてるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:30:41.76

>>136
民事で対応可能なら民事でやるやろ
刑事は最終手段や

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:30:47.32

>>138
触らなければいい

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:31:16.65

どちらかに偏りはあってもそれぞれどっちも悪いよね反省しろで普通は終わる話なのに
煽りたいだけなのかおかしなやつ多いよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:31:32.60

ワイドショー見とると無敵の人相手に「一生逃げるつもりか」とか、田舎の役場＆銀行に今時フロッピーなんてーとか
ほんま無責任で勝手な事ばっかり言うとるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:32:10.88

>>138
善意なら利子の返還は不要

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:32:25.91

現時点じゃやっぱり罪のない一般人って事ね

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:32:31.28

>>107
何にせよ氏名を公表したら田口さんは全国から総叩きに遭って
場合によっては命の危険すら発生するということは容易に予想できたはず
町はそれを分かってて実名を公表した
「道理に反した人間を裁けないのなら殺してしまえ」
それが阿武町の考え方だというのは今回の件でよく分かった

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:32:33.39

>>141
ほな法律に則ってさわらず最初から振り込まれた側が裁判してたら勝てる見込みはあったんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:32:44.70

>>73
離婚事由の悪意の遺棄みたいに一部本来的な悪質の意味で用いられることもあるが
法律用語の善意悪意は基本的には
善意＝知らなかった
悪意＝知っていた
でOK

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:32:57.85

民間人が「誤送金したから返して」で取り返せるわけないよな？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:33:15.84

>>147
振り込まれた側が一体何を訴えるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:33:22.22

>>143
フロッピーから新しいものに変えた事が原因の手違いの方が起こりそうやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:33:26.76

>>133
他人が持ってる資産は自分の資産じゃないから意味ないやん
車買っても自分の家に置いておけんしテレビでも家電でも服でも時計でもなんにも自分の家におけん状態で持ってて何の意味があるん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:33:46.72

>>149
いや出来るぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:33:57.57

これ我が身に降りかかったらどうしたらええんワイ何もせんでも向こうが全部手続きして貰えるんか

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:33:59.41

これはワイが拾った落とし物だから1割よこさないと返さない😡←これって可能なん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:34:14.41

>>133
それ下手したら詐欺や窃盗の共犯なるで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:34:49.38

>>129
返せいう判決出たとしても本人が返さへんかったら強制執行とかできんと取り戻せんのちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:35:00.77

>>149
裁判で請求まではいける
実際帰ってくるかは分からん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:35:13.86

>>155
権利の主張はできるが返さないやると窃盗や

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:35:26.45

>>147
名目が特別給付金やろうし銀行に相談して返してればよかった話や。裁判はする必要はない
もし返したいって言ってるのに受け取りを拒まれたら供託っていう手続をしてもいいし

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:35:28.17

>>154
役場の人間と一緒に銀行に行って振込の組戻しをお願いしないかんで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:36:07.86

金あるからちゃんとした弁護士に依頼出来るしどう転ぶか分からんな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:36:17.46

この話題になると必死で役所を擁護する奴現れるよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:36:19.65

>>152
時計に変えてわたして
あとは現金でわたすわ
これで差押えされてもノーダメな

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:36:22.26

>>157
やから強制執行するんやろ
万が一全部使い切ってさらに貯金ゼロなら取られへんけど債務は一生ついてくるで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:36:22.93

今どきフロッピーディスクかよって思うけど、フロッピーディスクを使っての463世帯への振込は普通に完了してるんだよな
それとは別に、紙の振込依頼書を銀行に送ったのが問題らしいが
フロッピーディスクが問題というより、未だにフロッピーディスクや紙の依頼書を使ってる組織に問題がありそう

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:36:22.93

正社員で住民税非課税世帯のコロナ補助金出てる方がよくわからないんだけどなんで？

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:36:36.44

>>156
バレる要素ない定期

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:37:22.97

本当に気づかず使ってしまった場合使った分は免罪で残りの返却責任で済むと思うがコイツの場合しっかり認識して返すって返答してからの逃亡だから悪意の証明はできてるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:37:45.36

>>168
普通に贈与になるから税務署動いてばれるで

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:37:45.53

>>166
ここもうちょいはっきり解明してほしいわ
フロッピーは合ってたけど手書きの依頼書が間違えてたパターンならフロッピー関係ないやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/16(月) 15:37:52.20

今回はどうが知らんけど、もし既にキャバで豪遊とか競走馬買って使い切ってたら回収もクソもないやんな。
請求されてもないもんはないとちゃうか？