誤送金4360万円持ち逃げ男の件って倫理的にはあれだけど、法的に犯罪構成するの?
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誤送金した側に責任あるよね?
行政が責任転嫁したいから、持ち逃げした人を叩いてるだけにしか見えない 橋本曰く詐欺罪ではなく遺失物横領罪になるのではって言ってたな
自分としては詐欺罪であってほしいが厳しいのではって 犯罪成立しなくなるなら公務員と自演で金を誤送金しまくれるな 寧ろ住所から指名まで晒してこの男性が自殺でもしてしまったら追い込んだ自治体側はどう責任取りつもりだ? 釣り銭をネコババするのと同じやで
間違いに気づいてるのにそれを言い出さずに持ち逃げするのは犯罪や >>9
そういうことか
これは遺失物横領罪になるんか? >>11
遺失物要素どこやねん
詐欺、窃盗
民事は不当利得返還義務 民法に限れば相手側が重過失でも不当利得の還請求や原状回復義務は発生するから相手が悪いから返さなくていいってのは通用しない
善意か悪意で返還義務の範囲に違いがあるけど 町役場側が全然責められない風潮なの気持ち悪いわ
持ち逃げしたやつも誤送金したやつも同じくらい悪いだろ >>18
だよな
誤送金したやつが最も悪いんだから、まずは懲戒処分しろや >>18
職務ミスと犯罪を同一視してるのは異常やで これ仮に「こんな大金おかしいやん返すで」ってなった場合
役所の人と一緒に銀行行って色々手続きせなあかんのか? >>18
誤送金した当人より組織の情セキュが終わってる 4360万でこんだけ全国に悪人として顔や名前晒されるのか
割に合わんかなあワイなら
1億とかならやるんかなわいも なんJはほんま逆張りしかおらんな
犯罪行為する奴が悪いに決まっとる >>23
まあ当人というより役場の問題よな
なんか一方的に被害者ぶってるのが気に食わん イッチはアフィかネタなんだろうけどTwitterやヤフコメとかで全部役所が悪いって本気で言ってるのが一定数いるの怖いよな
相手に重過失があったとしても法律上の原因のない金が自分のものになるわけないってわかりそうなもんだけど >>26
それはそうや
ただ役所の被害者ムーブは疑問 >>26
役所が犯罪のきっかけつくっとるからなあ
そっちも叩かれるのは仕方ないやろ 本人は町側の非を主張してて悪くないとの旨を話したらしいな
大事になったら逃げた 知らなかったらセーフ
当日に本人に通知して一緒に銀行に行ってるんだから擁護は無理よ >>29
逆張り芸とかじゃなくて本当にそう思い込んでる奴が一定数いて震える >>18
普通に責められてるし
過失であって故意ではないし
そいつを叩いてもどうにもならんし いまのところ持ち逃げの人は報道でも容疑者って言われてないよね?
警察もまだ捜査してないんかな? 最初気づいてなかったのにちゃんと誤送信してめんごして返しておくんなんしって言ったら
持ち逃げしたんやから犯罪者やろ >>18
ワイ市役所に勤めてたけど金動かすには直属の上司の決裁取って
更に財務の決裁も取らなアカンかったしほんまこの町の対応あり得んわ >>1
誤送信した方を罰する法律が無いんやで?意味わからんよな ワイやったらすぐ返すけどな
一生話に困らんくらいのおもろいネタ仕入れられたんやから充分やろ これ役場側に過失あるからな
5:5で痛み分けの可能性全然あるよ、金額の問題じゃない >>27
数百万ならタグチくん?もやってなかったやろな 刑事事件にはならんらしいから民事で対応せんといかん
民事じゃ強制力もないから色々と大変なんや 桜や森掛計より叩かれてるのおかしくね
政治家の汚職はしょうがないけど庶民が税金で得しそうなのは嫉妬するってか >>39
クッソ小さい町だからザルだったんだろうね 1人の判断で4000万振り込み誤送金されるような役場の仕組みどうなってんねん 法学者(刑法専門)→「刑事で罪に問うのは難しい。民事で返還要請をされる可能性はある」 >>28
ゴミクソやな
大口の金銭振込操作で相互牽制もフールプルーフもゼロとか控えめに言ってクソガイジ扱いされてもしゃーない >>18
逃げてる奴は返さないといけないのは当たり前だけど
誤振込以上に指名公表はやり過ぎだと思うわこの子死選ばなきゃええな >>35
ほんま怖いよな
相手に重過失あっても自分のもんじゃないんだから返還義務が発生するのは当然やろっていう
返したうえで手間や労力に対して役所に賠償求めるっていうんならまだわかるけど まあネコババ逃走するようなやつに指名公表が効くとは思わんけども でも非課税世帯でしかも単身なんてあるのかないのか分からんような稼ぎやろ
そいつらからしたら数百億振り込まれたのと同じような感覚なんやないか >>52
私刑のが怖いかなあ
まあ日本やからそうそう無いと思うが 役所「あっ間違えた!A銀行回収して!」
A銀行「もうB銀行に送ってしまったわ。B銀行返して」
B銀行「間違ったならしゃーない。返すで」
下ろされる前にこれすればいいだけだったのに悪いのはB銀行なんだよなあ
グルやろこれ 他所からやってきて住んで1年しか経ってない新参の単身者にピンポイントで誤送金
…妙だな 実はワイも少額やけど誤送金したことあって、銀行からは送金した時点で帰ってくるのは相手の善意に委ねられる言われたことあったんやけどあれも方便やったんかな?
その時は帰ってきたけど >>3
窃盗と単純横領を否定してるだけで詐欺は肯定しとるぞ
橋下の言ってる民事事件の後に誤振り込みについて詐欺を認めた最高裁判決があるからそう言ってるんやろうけど
https://news.yahoo.co.jp/articles/ad3e57f263a95aef3c90a62a4f565a8924b41e75 >>61
少額だったら取り立てるだけ赤字になるからあながち間違いでもない 初日にもう60万円出金してたらしい
そのあたりから、悪意が認められれば刑事訴訟できるのかもね >>8
現時点でなんの犯罪も成立してないのに
何で氏名公表したんだろう...
民衆を焚き付けて田口さんをネットリンチにしてやろうという町の野蛮な考えが透けて見える
行政が強権でもってこのような強引なやり方をするのは何かしらの法律に違反するのでは? 24歳で4630万円ごときで逃亡とかアホだわ
田舎だから下の方に金銭感覚がおかしいんだろうけど >>66
無実の人が噂の対象になって疑われたりしてるからだってさ ちゃんと振込依頼書は出てるから刑事は難しいんじゃないか? >>69
それがおかしいんだよなあ
公的なお金をなんだったら同意なしじゃいかんのか? ワイドショー見とるけど歯切れ悪いな 法律上どうなるんやろ
「普通の人なら皆返す」とか連呼してて草生える 刑事事件にはならんって若狭弁護士がめざまし8で言ってたわ 速攻下ろして自宅保管してたら盗まれました
これの一点張りでいったらいかんの?
本人責めようがなくない >>60
移住してきたら金やるみたいな政策やっといて
住民票上だけの住民がいっぱいいるらしいで 行政が氏名公表ってしてええの?
まあいずれ週刊誌あたりが嗅ぎ付けて特定されそうとはいえ >>72
銀行に振り込むのが間違いだったのよ結局ね 自販機や普通の売買でも間違いを知ってて余分に釣り銭をネコババしたらアウトだったろ >>67
一般用語と法律用語の悪意は意味合いが違いすぎるからしゃーない
まぁニュースを見てる限り、計画性がある悪質なケースっぽそうやが事実は分からん 落とし物は1割なんだから公務員がみんなで減給して460万出せばよかった ワイもパチンコ打ってたら残り1000円から金が減らないの気付かず3000円分くらい玉入れしてたんやけどそれに気づいた時は無限出して換金すれば大勝ち出来るんやないか…?って頭よぎったけどバレたら流石にヤバいのと既に3000円分使ってたから3000円分べつの台で負けてから怖くなって逃げたわ
流石に目先の欲に目が眩んでも実際実行する奴はどうかしてる >>70
町がその噂を否定すれば良い話だ
公権力は人のために使うべきであって人を傷つけるために使ってはならない >>18
いや行政の方がはるかに悪いわ
モラルみたいな曖昧なもんを過信すること自体おかしい >>72
口座をいじられる口座名義人のための制度やから振込主体の公権力性とな関係ない ちょうどこんな文章があったわ↓
例えば、自分に受領する権利のない金銭を受領してしまった場合、本来受領すべき者に返還しなければならないのですが、自分に受領権限がないことを知りながら(悪意)受領していた者は、ただ返還するだけでなく利息を付けて返還しなけれならないということになります。 民事はともかく刑法上は犯罪ではないんやろ
それなのに犯罪者よばわりしとる町長はアカンとちゃうんか 店員からお釣り多めに貰った時素直に返すやつだけが石を投げなさい >>86
たぐっちゃん以外の住民の氏名公表して「この人たちじゃありません」って言うのか? 令和にフロッピー使ってるアホ公務員の擁護したいか? >>91
受け渡しの時に気付いたら普通に返すだろ
帰宅して後から10円とか100円多くもらってたとかなら意見は割れそうだけど 500万で雇った弁護士4人「うーん民事で行きましょうw」
この時点で無理だろ >>94
これは誤送金やろなぁって気づいてたか(悪意)、気づいてなかったか(善意)の差や >>68
24歳にとっての4600万なんて見たことのない大金やろ
しかも年収100万とかの低所得者だったんだから魔が差しても全然おかしくない
市役所のアホのせいで生まれなくても良い犯罪者を生んでしまったんや 誤送金でしたって説明受けて一度は返還に同意したあとゴネ始めたわけだしどう考えても善意とはならんわな >>92
そんなことしなくても噂になっている数人について否定しあとは沈黙すればいい
というか町は最初は氏名は公表できないというスタンスだったじゃないか
なぜ突然公表したのか・・・ 窓口で降ろしてたら詐欺罪
ATMなら窃盗罪
議論の余地ないのによう盛り上がれるな 犯人が捕まったとしても名前や顔を全国に広めたのはやりすぎって攻撃されるだろうなあ 最初に返してれば役所が悪いで終わってぬか喜びした男かわいそうになるけど
過送金の連絡もらった時点で悪意は明らかだし一度返還の合意までしてるし役所に重過失あっても男の擁護できんやろ 銀行も誤振込と知ってて預金引き出しに応ずるのはアカンのやないの?
これ犯罪に加担しとるやん >>98
知ってたか、知らなかったか
とも言えるんだろうな
そうとらえると、明らかに誤送金と気づいていて=知っていて出金してるから
法律用語的にも悪意があると言えそう むしろこれで犯罪じゃないと思えるやつが割と多くて沼やわ
下手したら民事ですら返さんでええとか言ってるやつまでおる これ正解ムーブは新手の送り付け詐欺扱いして無視し続ける感じか? >>99
魔が差すのはわかる
金銭感覚的に
ただ、冷静に考えれば指名手配犯的に晒されるリスクとは全く見合ってないな 4600万急に振り込まれたら嬉しさより怖さのほうが大きくならないんかな
なんかの犯罪に巻き込まれたと思うやろ ワイでも使い込むわ
毎日彼女と東京湾ディナークルーズ行って釘終わってるパチンコ終日打ってM性感でオプション全部つけて銀座の寿司食って寿司職人にくそまずい死ねって言って退店して六本木のキャバクラでドンペリ開けてリッツカールトンで爆睡するわ >>108
企業や個人相手とはシチュエーションがちゃうからな
だまし取られて金を失った相手は誰なんや 返す意思はあるっていう体で毎月一万ずつ返すとかってできる? 銀行が引出しに応じなかったら犯罪は生まれんかったんやろ
銀行の責任はないんか? >>76
なんで警察に被害届ださなかったの?って言われるやろ 4600万持って海外に高跳びして就労ビザやら結婚やらすりゃ余裕やろ >>113
ご振込の詐欺罪窃盗罪は銀行に対して成り立つ
これは相手が企業でも個人でも行政でも同じや >>91
レジ打ちがタバコを会計し忘れていたのを黙ってたことならある なんj民でさえ10年は遊べると言ってる中なに1ヶ月で使い切るプランやっとるねん >>114
それで5100万返すのか
リボ払いやんw 普段から4000万くらい余裕で送金される奴なら気付かなかったっ言ったらセーフになるの? 前なんJで見たんやが裁判費用って普通支払われないんか?
やったら盗んだもん勝ちやん負けても4630万だけ返せばええんやろ? 例えの話やけどもし持ち逃げの人が仮想通貨とか株とかやってる口座でたまたまマイナスで知らんうちにマイナス分が取り引き会社から引き落とされる場合はセーフなんか? 24歳であんなど田舎に一人暮らしで仕事は販売員とか底辺やから金に目がくらんだんやろうけど
その若さで4360万じゃ今後の人生デメリットの方が多いやろ
いくら裁判負けても払わない方法あるとは言っても資産持ったら没収やから何にも買えん >>125
刑事はそうやが民事は善意でも返さなあかんで
悪意の場合はさらに利息つけて返さなあかん ご送金した奴に払わせて「ミスした職員が責任を負う」って前例作ってほしいわ
政治家とか公務員は責任逃れて適当にやるしこれを機に変えてほしい >>125
そう言う奴は人生かけてまで持ち逃げせんやん >>125
それで役所からの連絡前に支払いとかに使ってしまってたらワンチャンセーフあるわな >>128
友人や彼女に資産全部預ければいいだけ定期 もうどっかに埋めたんやろで出所してから回収するんやろ 送り付け詐欺の被害者は鉄の意志で送られた物品金銭に手を触れてはならないのだ >>120
んじゃさっさと立件せーや
準備してるって言って何日かかってんねん >>127
アウトや
返済義務は残る
そんなうまい話ないで 返金義務があるなら勝手に振り込んでから利子付けて返せみたいな詐欺横行するんちゃうの?法律に詳しいやつ教えてや >>136
民事で対応可能なら民事でやるやろ
刑事は最終手段や どちらかに偏りはあってもそれぞれどっちも悪いよね反省しろで普通は終わる話なのに
煽りたいだけなのかおかしなやつ多いよな ワイドショー見とると無敵の人相手に「一生逃げるつもりか」とか、田舎の役場&銀行に今時フロッピーなんてーとか
ほんま無責任で勝手な事ばっかり言うとるわ >>107
何にせよ氏名を公表したら田口さんは全国から総叩きに遭って
場合によっては命の危険すら発生するということは容易に予想できたはず
町はそれを分かってて実名を公表した
「道理に反した人間を裁けないのなら殺してしまえ」
それが阿武町の考え方だというのは今回の件でよく分かった >>141
ほな法律に則ってさわらず最初から振り込まれた側が裁判してたら勝てる見込みはあったんか? >>73
離婚事由の悪意の遺棄みたいに一部本来的な悪質の意味で用いられることもあるが
法律用語の善意悪意は基本的には
善意=知らなかった
悪意=知っていた
でOK 民間人が「誤送金したから返して」で取り返せるわけないよな? >>143
フロッピーから新しいものに変えた事が原因の手違いの方が起こりそうやけどな >>133
他人が持ってる資産は自分の資産じゃないから意味ないやん
車買っても自分の家に置いておけんしテレビでも家電でも服でも時計でもなんにも自分の家におけん状態で持ってて何の意味があるん これ我が身に降りかかったらどうしたらええんワイ何もせんでも向こうが全部手続きして貰えるんか これはワイが拾った落とし物だから1割よこさないと返さない😡←これって可能なん? >>129
返せいう判決出たとしても本人が返さへんかったら強制執行とかできんと取り戻せんのちゃう? >>149
裁判で請求まではいける
実際帰ってくるかは分からん >>155
権利の主張はできるが返さないやると窃盗や >>147
名目が特別給付金やろうし銀行に相談して返してればよかった話や。裁判はする必要はない
もし返したいって言ってるのに受け取りを拒まれたら供託っていう手続をしてもいいし >>154
役場の人間と一緒に銀行に行って振込の組戻しをお願いしないかんで 金あるからちゃんとした弁護士に依頼出来るしどう転ぶか分からんな >>152
時計に変えてわたして
あとは現金でわたすわ
これで差押えされてもノーダメな >>157
やから強制執行するんやろ
万が一全部使い切ってさらに貯金ゼロなら取られへんけど債務は一生ついてくるで 今どきフロッピーディスクかよって思うけど、フロッピーディスクを使っての463世帯への振込は普通に完了してるんだよな
それとは別に、紙の振込依頼書を銀行に送ったのが問題らしいが
フロッピーディスクが問題というより、未だにフロッピーディスクや紙の依頼書を使ってる組織に問題がありそう 正社員で住民税非課税世帯のコロナ補助金出てる方がよくわからないんだけどなんで? 本当に気づかず使ってしまった場合使った分は免罪で残りの返却責任で済むと思うがコイツの場合しっかり認識して返すって返答してからの逃亡だから悪意の証明はできてるやろ >>168
普通に贈与になるから税務署動いてばれるで >>166
ここもうちょいはっきり解明してほしいわ
フロッピーは合ってたけど手書きの依頼書が間違えてたパターンならフロッピー関係ないやん 今回はどうが知らんけど、もし既にキャバで豪遊とか競走馬買って使い切ってたら回収もクソもないやんな。
請求されてもないもんはないとちゃうか? 間違った振込依頼書を出して銀行がミスなく振り込んだ結果だからギリセーフなんじゃね? >>170
現金の動きはどうやって把握すんねんアホやろ
時計だって受け渡しでバレるわけない 市役所側のこんなミスするゴミ体制は論外だと思うがそれそのまま入金して対応できなくなる銀行のシステムも大概だと思うんやが… >>172
その代わり今後給与口座から返済できるまで差し押さえや
もしくは刑事で訴えられてムショ行きもありうる
人生すべてかけてやるくらいの覚悟ないとあかんで 1番最悪なのはこの男性が自殺することや、金も返ってこなくなるし
低俗なワイドショーの報道のあり方が問われる事件だと思うわ >>171
フロッピーでの振り込みデータを渡すまではよかったみたいやが、その後に振込依頼書を書いた際にリストの1番最初の人しか書いてなくてその人に送ったらしい >>1
車でぶつけられて怪我したら相手側の運転手を轢いて怪我させていいルールなんてないだろ
相手に非があるからってそれに重ねる不法行為が許されてるとかガイジすぎやん >>3
あって欲しいがってなんやねん
口実見つけて他人を攻撃したいってだけやんな >>172
差し押さえかつ一生かけて返済義務を負う
きっついで >>166
・そもそもなぜ用紙が用意されてたのか
・なぜ「田口」あてにされてたのか
・担当じゃない職員が提出したのか
この辺はしっかり説明が欲しいところやね >>164
つまり4360万手に入れてやれることが彼女や友人に貢ぐことなんかw
自分には何の得もないのにw >>171
フロッピーディスク自体は問題ないらしい
フロッピーディスクで、取り逃げの若者含めた463世帯に振込完了しているにもかかわらず
それとは別に振込依頼書も送ったから誤送金になった
振込依頼書は、リストの一番上の世帯しか有効ではないらしい
その一番上に記載されてたのが今回の誤送金先の男性 >>183
パチプロに督促状こやん時点でしれてるわ
口座にワイの渡した金ぶっこむとかそういうのない限り一切ばれへん >>175
渡した方のミスだから受け取ったこと自体は誰も責めてないよね?
そのあと返さないのは別問題では? >>178
まさにそれよ
田口さんが自殺したら阿武町とマスコミのせいや 間違った振込依頼書送ったにしても職員一人ではできんやろ普通
上司なりなんなりの決済があったってことよな? 人は間違うもんやからな、男も一回は逃げるのはしょうがないよ。
当然職員もしょうがない、人間は間違うんだから
でも人間の真価はその間違いをどう挽回するかやねん
実際男が出てきて金返したら美談になるかもしれへんで >>188
完済するまで自分の資産持てない
割ときついで
反社なる覚悟あるなら余裕やな >>187
こういう目立ち方するとピンポイントでマークされるやろ
お前がスルーされてるのは小物やからやで >>190
使っちまったもんはしょうがねえやん
ごたごた抜かすなよって思うンゴ てかお前らこの話で目をそらされてるぞ。オリンピックの時の3兆円とかコロナ関係の11兆円忘れたのか >>194
この提訴も半分はポーズやからな
今からすぐ全額返します言うたら多分取り下げると思うで >>200
メディアによる自己検閲の結果なだけやぞ >>193
だから市は担当職員のみの責任じゃなく行政のシステム自体の責任ですってのは認めてたやろ >>200
分かりやすく的渡されたら騒ぐくせに普段から俺らから不当に金搾り取ってる奴らには何も言わない >>197
資産もともと無いから余裕だわ
ちな無職 >>167
年収100万ないって事やろうけど 正社員やったっけ? まだ1年務めてないとか? >>199
使っちまったもんはしょうがないにしても残り返せば良くね?
ちゃんと連絡いって返却同意してんだからそこから使うのはおかしいですよね? ワイは彼女おるからマジ余裕やわ
おいバカ役所
ワイのところに5000万誤送信しろ >>213
4000万程度盗んで人生終える気のやつが高級時計とかマジで無用の長物やろアホかよ >>211
家とかあるわけないやん
タダで間借りしてる >>216
着けるのは自由やで
国の金でパテックとかオーデマとか着けれるの最高やろ
周りにイキれるし 悪意の不当利得返還だから損害や法定利息上乗せされてるけど
今からでも連絡して返還したら当初の振り込まれた額で済みそうよね >>218
誤送金なの把握して返却に同意した時点でそれ通らなくなるんやで… >>217
じゃあ余裕やな
失うもんないなら使い倒した方が得やで
罪を認めなければ刑事で裁けんし最強や >>219
いやだから4000万程度でまともな人生捨てるやつが高級時計しててもイキれんて
あれは金持ってるやつが外向きにアピるためのもんなんやで >>223
そら誤送金したのが全ての始まりだからなかなか高圧的には動けんやろって >>177
そうなんやけどもっと少額で年金とか税金払ってない奴なんて世の中にはたくさんおって回収出来てないやんな
この人もバックれで無職やろうから口座押さえられても無敵ちゃうか? >>224
いやお前ワイが2000万超えのパテックつけてたらひるむで >>226
額の問題なんよ
小物には国税局は目つけへん >>229
残り2000万しかない人間の何にビビったらええんや...
仮にそういう人間おったら盗んだとかしか思わんよ >>194
普通の社会人やってたらそういう考えになるのが普通なんやろけど、そうやない人もおるのが現実やしな
まだ若いらしいけど今までどんな人生送ってきたのか >>226
これから先の人生諦めてるならワンチャンやな
差し押さえる財産がない生活って相当やで ミスしたやつが毎月返済してけば返せるよな?
と思ったけど公務員の安月給じゃ無理か? 差し押さえなんて口座作り直して引っ越して職場変えれば現実的には追いかけるの不可能だぞ
交通事故で何千万請求されて払う気無い奴は大体トンズラしてる 完全に犯罪者って言ってたしなるんちゃう
そうじゃないと逆に名誉毀損レベルの発言や >>233
人生は捨ててからが楽しいんだぞ
リーマン時代はストレスまみれだった
今はマジで自由 >>165
つまり一生銀行に預金できへんってことか 働いても給料差し押さえられるんかな
まともな人生は送れへんってことやね >>245
給料の差し押さえなんて全額は無理やで
生活せなアカンから なんかつまらんな。
このお金をタネに競馬に全プッシュして勝って、全額返済しても大儲けしたみたいな夢みたいな 民事で訴えて相手が出廷せずに判決が出て該当口座を差し押さえて4630万が残ってないとわかった時点で刑事事件にバトンタッチ >>248
ソダシ単勝いけたよな多分
余裕に人生変わるやろ >>236
職員と町長の夏のボーナス0にすれば1回で返せる >>18
役場が誤送金しなけりゃコイツも魔が差して犯罪者扱いされることなかったのにな >>240
なんとかしてもっと素敵な言葉を引き出したいな ワイなら最初の銀行にすら行かないわ
何で公務員のミスで2時間も車に乗って銀行なんか行くんや??? 最初こんな誤送金も素直に返さんのもおかしいからグルやろ思ったわ
まさかこんなアホ現実にいるんやね ひろゆきが賠償金から逃げられたのは元々ひろゆきが金持ちだからだってわかってないやつおるよな
手持ち4360万で現時点で固定収入なしじゃ逃げるのは全く割に合わんで
訴えられる前に返すのがこの男にとって一番幸せだったのにもう役場は訴訟始めたから手遅れ >>246
強制執行とか差し押さえってどこまで取りに来るんやろな 職員に訴訟請求しろって見るけど
職員も公務員の賠償責任保険ぐらいは入ってるんじゃねの?
あれ実際にどこまでカバーされるのか知らんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています