なんJ民「システムエンジニアは業務時間外も勉強しろ」←これ
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平日は気力ないし、土日は気力をチャージする時間だから勉強なんかとてもできんやろ
そもそもなんで業務時間外に業務せなあかんねん 今研修中やけど同期が土日に10時間くらい勉強してるらしく草生える
どこからそんな気力湧いてくるんや
ワイは寝て終わるで 普通に業務時間にドキュメント読んでるわ
結果的になんもせんまま1日終わることある 土日もフルで活動できる人達がいるらしい
不公平やわぁ どっかで無性に勉強したくなる時期がくるから自然体でいればええ >>2
でも体力ないから力仕事無理やし、営業はもっと無理やで
向いてない中でマシなのがここやわ
まあ仕事できんくても首にはならんやろ >>6
この業界業務だけじゃわからない事多いじゃん
例えば開発で基盤触れなくても基盤の知識あるなしじゃ楽さがダントツに違うし システムエンジニアとかいう糞用語
これ具体的にどの職種だよ >>9
そうなんか
1分もやってないわ
とにかく寝たいし仕事の時間以外に仕事のこと考えたくない 太閤立志伝やってて業務の空き時間に勉強する猿は出世して当然やなと思った >>11
そういうのを業務時間内に教育すればええやん コード書くしかやらんけどコーダーとかプログラマーとかいうのださいからいつも 普通に言われるから糞や
というか勤務時間外に呼び出し多すぎ 業務時間外に勉強して残業代出すなら勉強するわ
でも出さへんやんどこも
なんで家でゆっくりしたら責められなあかんねん >>16
ジャンルが違う物を実践でやるにはプライベートじゃないと無理じゃん
例えばアルディーノやラズパイ買って家で遊ぶだけでも勉強になるじゃん
それでええやん 技術も知識もあるから時間外労働強要されたら普通にやめるわ >>18
しない職業あるやろ
総務省によると社会人の平均勉強時間週に6分やで 仕事全力でやってたら「これ空いた時間に勉強したらもっと効率よくなるんちゃうか?」って思って勉強するんやで
「仕事つまんねーわ、どうやったらサボってもバレないかな」って思ってたら休みの日に勉強する意味なんて皆無や 昇給に必要でも昇格に必要でも目先で休みたくてなんもやる気おきんわ >>13
エンジニア自体がファジーなんだわ
なんで生産技術っていう名前で保全や生産方法の指導までさせるんですかね やりたないならやらなくて良いやん
やってる奴の脚を引っ張るなよジャップ 常に勉強必要なのは別にSEだけやないやろ
なんj民がいかにブルーカラーかよくわかる また他人の脚引っ張る事しか考えて無いジャップスレか(呆 >>22
そんなもん触ったこともないし興味ないやろ
力仕事やりたくないからIT入っただけやし
>>25
全力でやろうなんて一切おもわんわ
楽したいのは当然やで 元々SEが勉強しなきゃならんのってすぐに流行りが変わるならやろ?経営者の思う壺やと思うが変化が多すぎる業界も考えようだな どうせテレワークで暇なんやろから
業務中に勉強したらええ システムエンジニアはしなくていいよ
ソフトウェアエンジニアはしたほうがいいけど 終業後に勉強会やるぞ!←まあわかる
お前が資料全部作れよ!←は?
環境導入用機材や復習用資料も用意しろ←????
飲み物とおかし代徴収しますが講師役は飲食厳禁←????? しなくてもいいけど、スキル上がらんから給料も上がらんだけや 業務時間外にゆっくりして責められるのはどう考えてもおかしい
毎日律儀に出社するのが当たり前で何も褒めてくれない風潮はおかしい
毎日出社してたら偉いやろが 休みの日は休むわ ←わかる
仕事以外は自分の時間やろ ←まあ、わかる
みんな俺に併せて勉強すんあぁぁあああああ!俺だけやらないのは不安なんだよぉぉぉぉぉぉ! ←なんやこのカス… ぶっちゃけ出世諦めれば勉強しなくてもずっと会社にはいられるぞ 別で勉強した方が給料上がる気はする
お前の人生だ義務じゃない いやほならスーパーの品出しとか清掃工みたいな時間外ミリも頭使わない仕事すれば良いじゃん
アホなん????? >>37
スキル上げても給料上がらんやろ
給料あげたいなら管理業務側にいくしかないやろ >>34
なんでそんな頑張れるんやろな
お金はくれるなら欲しいけど苦労してまで欲しいもんちゃうわもはや
自分がいかに楽できるかしか考えられへん ほんまこの風潮なんなんやろな
わー社も毎年新しい資格取れよ😎サボってると査定に響くぞ🤭とか宣ってるけどこれ違法ちゃうんか
昇給どころか一時金すら貰えないのに資格の勉強とかやりたくないわ 全力でやってたらとか完全にPGエアプ
全力でやってたら30分もしたらばてるわ >>38
強要はよくないし出社するのは偉いよ
ワイ的には一週間に一回くらい来なくてもいいんじゃないかと思っとる 業務のことだけ勉強そとるのもええけど
それやと転職に困ったりするし給料上げたくないなら勉強せんでもええんちゃう >>40
じゃあもうそれでええわ
出世なんかして何になるんや
責任と残業増えるだけやん 勉強しないといけないとか言った方が供給が減って価値上がるしもっと言えや、俺は勉強せんけど コミュ力ないかは営業やなくてIT目指したろってやつにはきついやろうな ある程度勉強したらもう勉強いらなくねSEごときだったら
金融業界の方がやってるんじゃないの? そもそも出世の近道って技術よりデスマーチに耐える力な気もする >>49
使えないと居づらくなるぞ
やっぱ社会ってクソですわ苛烈ですわ >>49
中途半端に出世したら損しかないからな
出世するならいくとこまでいかんと
係長あたりで止まったら最悪やからな
ワイがそうなんやけど… 金金金か
ほんま虚しいな
そんなに稼いでどうするんや
金だけが人生か? >>45
わおちゃんとこは資格取れなきゃ評価Eでボーナス査定0になるから困るわ
取れてもメリットはない模様 >>54
流石にこのご時世そんな昭和なとこは少ないやろ
10~20年前くらいはそんな感じやったみたいやけど >>52
業界全体がエグい残業と勉強の業界やんな金融や保険って
SE共々キツいやん >>55
使えないは行き過ぎや
いなくてもいいけどいたら助かるくらいの立ち位置目指すんや
いないと困るまでいったら過労死するからバランスが大事やと思う BPさんは残業代出ないんで早く帰って良いですけど終わってなかったら分かりますよね?で毎日終電や >>58
ワイのところも行動評価(A-D)あるで
昇進には直近2年B以上、片方Aが必要な模様
新卒やからどうやって評価されるのか知らんし、Dやと降格候補や SEから転職済ニキいたらどこに転職したか教えてくれんか? 正直IT系の知識に触れてみて知的好奇心が刺激されないなら向いてないと思うわ
楽しめなかったら地獄やでこんな仕事 >>65
介護しか受からんかったけど給料1.2倍になったわ 別にヒラの給与テーブルでもマックスまでいけば基本給25までいくしな
生活するには十分やろこれ >>67
それはあるな
苦にならない奴は伸びるんやろな
問題は金になるのがあんまり技術と関係ないスキルなとこやけど これSE以外のエンジニアはどうなん?
出先で回路設計とかしてるおっちゃんいたけどああいう人らも日々勉強してるのかな 毎日律儀に仕事してるだけで偉いのに業務時間外に勉強しない奴を悪く言うのはどう考えても間違っとる 残業時間に勉強するけど。
帰りは22時すぎちゃうよね 研修でもう何やってるかよく解らんし実力認定試験でも偏差値40とかやけど諦めてるで
土日に10時間勉強しようと思えへんし勝てへんそんな奴には 色々出来たところで仕事押し付けられて上司の功績になるだけや
必死にやっても上が詰まっとるから主任から上なんてそうそういけんし >>76
してるよ
ワイの会社に68の爺設計エンジニアがいる
時給1500円で買い叩かれてる 勉強がちゃんと自分の力になってくれるってのは良い業界や 理解ある彼女ちゃん作ってヒモになりたいわ
彼女どころか女友達すらおったことないけど 君はシステムエンジニアじゃなくてただのコーダーやろ
底辺私立の文系か専門卒で嫌なことから逃げてきて派遣しか受かってない
ほんまに嫌ならさっさと辞めりや誰も止めてへんからな
もっと下の下水処理場とかゴミ処理場で働いたらいいよ >>58
ほんま糞よな
せめて資格勧めるなら金くれよ1万でもいいから 基本情報取って盛大に後悔したワイ
基板設計なんかサポートしかやったことないのに
いきなりメインでやれやで
その会社退職したわ 日立nec富士通のうち一つの内定もらってるんやが親会社のseになると技術よりマネジメント系の仕事ばっかになるってマジなん? せやねんな
仕事できるやつに仕事が集中するねんから体力全くないワイはそうなったら死ぬわ >>86
ああいうのズルなしで取れる奴尊敬するわ
基本も応用もズルしてとったからそれ以降の高度情報処理でわりと苦労したわ マジで勉強嫌なら辞めてもっと下の業界で働くべきやで
業界最大手で勤務してるけどうちの部署の部下全員勉強好きやで
力仕事じゃないブルーカラーはいくらでもあるからな 1年目でCCNA、2年目でCCNP取ったら3年目の目標欄にCCIE入れろ言われて他社に逃げたわ
受験料自腹な上にテストベッドの実機借りるだけで万単位で飛ぶし取れなきゃ査定マイナスとか罰ゲームや >>101
まぁ大手は施工管理するみたいなもんよな >>95
技術は極論単金以上は稼げないからな
PMならやり方次第で会社に利益還元できるから
まあ楽しい仕事ではないが >>89
夜更かしして12時くらいまで寝てその後スマホいじったりゲーセン行ったりラーメン食べるで 勉強しろとかいう奴と一緒に仕事したくない
あいつら仕事の足引っ張る提案しかしない >>88
水商売人相手にしたらいくらでも理解ある彼女ちゃんいるで
嫁見つかってよかったやん 書店にある書籍数の一例
物流0冊
小売5冊
介護10冊
営業10冊
看護10冊
公務員30冊
経営30冊
デザイン30冊
Office関連200冊
その他システム(各種プログラミング含む)800冊
はっきり言って異常だ ワイはGAFA勤めてるけど周りの奴は毎日勉強するやつばっかりやで
優秀なやつしかいない 人生において仕事に比重置くなんて無駄なことやってられん責任もストレスも別のやつにぶん投げてワイは好き勝手やらせてもらう >>112
攻撃される前に攻撃したらええやん
先に攻撃したもん勝ちやろ >>105
内容が難しすぎ
昼間拘束されるの辛すぎ
同期と一緒にいると気疲れ起こす
毎日ルーティンになってる 勉強してない陰Jおるけど結局は全員自分に返ってきてるやんw
それなら相応に生きてネチネチ結婚できないだの給料低いだの文句垂れるなってだけの話 勉強したい気持ちはあるけど体がついていかへん
1度ベッドに寝転がると起き上がれん COBOLはいやや!FORTRANもいやや!え…組み込み…? >>109
金で手に入れるものなんか何も価値ないで >>116
自分が楽する為だと思って復習ぐらいしろ 匿名掲示板で説教するおっちゃんキッツ家庭にも職場にも居場所なさそう >>117
給料で男を見る女なんか願い下げやで
そうじゃない女もたくさんおるし人間的な魅力で勝ってみせるわ >>122
仕事終わってから仕事のこと考えさせんなや
今ステーキ食ってるんやから Vue勉強してるんやがReactの方が使い勝手ええんか? IT業界ってエンジニアの努力に依存しすぎてない?
トラックの運転方法が数年ごとに変更されてるようなもんやん
数年で技術が陳腐化してたら疲弊するやろ 頭空っぽでできる座り仕事ねえかな公務員勉強しとるけどクレーマーにキレられるという話を聞いて萎えてる >>125
そっか。誰とも結婚できへんね
かわいそうに >>129
雑にやるならvueで十分 大規模だとだるくなる >>124
プーチンには期待してたのにガッカリだよ
核で一瞬で逝けると思ってたのに 資格取れって結局会社の利益になるからやろ?
個人の事情一切考慮されてないやん >>136
やっぱ自分の生命を人に頼っちゃだめやな >>131
ゴミ処理場おすすめ
9~17/夜勤/休み
このローテーションでずっと座り仕事やで
下水処理場もモニタ見つめるだけの座り仕事やな >>134
今が一番楽だとしてもう辛いし死にたいから適当にやるわ
これ以上考えたら死んでしまう
バカにはバカなりの仕事があるやろしなくても居座ったるわ 休日勉強なんてしてるのは無能な意識高い系だけやろ
業務時間内に技術習得できないから残業してるだけだよね 勉強もせんで無能な40代になったら悲惨やろ
最低限の自己肯定感を守るためにするんやで でも会社の金で高い商用ソフトとかエミュ使えるの楽しいやん >>131
データ入力だけの案件貰うしかない
一部企業を除いて自動化には時間が掛かるしその予算と時間がない 強制はしないけど勉強しない奴とは話合わないだろうな
学ぶだけで評価されるとかめちゃくちゃ楽な仕事なのに apexランク難しくなって今回プラチナ行けるかわからん
最近平日気力がなくてできてへんしほんまどうしよ >>150
学ぶだけでって学んだら評価されるのは当然やろ
業務時間外に業務してんねんからな まぁ言っちゃなんだが若い時にガッツリ勉強してたら勝手に役職貰えてその後はあんまり勉強せんでいいんよね
この業界に向いてないやつはどうしても楽したくて逆のことしちゃうんよ 家で集中できんからカフェで勉強したいのに
20時で締まりやがる >>150
成果出さないと評価されないし単価は相場で決まるからな
個人で開発できるなら別だけど サービス残業と変わらんのに自慢してるやつガイジ過ぎて笑えるわ >>144
それなりの仕事あるやろ
なんで年取ったら出世してないといけない仕事で成功してない奴はゴミって言われなきゃいけないんや ワイ新卒se、日々の研修が楽しくて土日まで勉強を始める
なお私文卒 なんで男って仕事で成功しないだけでゴミ扱いされるんやろな >>163
お得意様相手だけなら楽でしょ
新規獲得は精神死ぬけど ワイも元IT業界やけどマジでワイみたいなやつやな
さっさと離れたほうがいいぞ
勉強しないやつは本社や派遣なら派遣先からクレームの嵐で居づらくなって45には冷たい目で見られるぞ
25万でいいなら別業界行ったほうがよっぽどマシ >>25
勉強すればサボれるようになる仕事したいんやがなんかある? 1番楽だなぁと外から見てて思ったのは証明書発行の会社の営業とかクソ楽そうだったわ
Symantecとか外資エリートなのにクソ楽そう 勉強なんてしなくていいよ。
仕事してて自分に足りないものも気づけないならなにしたって意味ないし、足りないままでいいと割り切るならそれもまたあんたの人生。 >>166
そう思わないとやってられないだけやでマジで
でも案外文系の方が優秀やな
ワイ情報科卒やけど文系の未経験の方がスキル高いわもう 機械学習の応用研究しとる部署に配属されそうなんやけど、そのうちブームが去りそうで不安や 出世は目指さないにしろ程々に仕事して最低限金もらえればいいって言うスタンスのやつは総じて程々の仕事もできん無能やから会社に居づらくなるぞ >>165
この程度の文も読めねぇから仕事でもお前は無能なんだろw向いてないやつはほんまさっさと辞めた方がええで >>170
冷たい目で見られるだけならセーフ
首にならんなら余裕やろ >>176
ギャルゲのチャットAIくそおもろかったやん >>176
深層学習はしらんけど機械学習は消えんやろ >>173
介護飲食ならまだマシな方で精神病むとバイトでしか取ってもらえないんだ IT業界は技術の変化に付いていくなら常に勉強いる
大手企業のレガシーシステムの保守要因として食っていける保証あるなら話は変わるかもしれんが >>178
短気すぎて草
エンターキー毎回強く叩いてそう ワイ22卒18時50分まで研修で残業
プログラミング全然わけわからんし自殺したい気持ちやばいわ >>174
仕事を通して足りないものも気づかないとか説教しとるけど飼い慣らされすぎやろ君
なんでそんな罵倒されなあかんねん >>178
煽りレスに反応する暇あったら勉強したらどうや🤭 >>176
第三次AIブームが終わったらまた10年くらいは廃れそう >>180
女は家事手伝い
結婚すれば主婦もいけるしそんなことないやろ
男は年収低ければ結婚自体不可能やし ワイ「仕事のあとは勉強やね」
同僚「真面目かwデートしてきまーす」
ワイ「資格を取ったぞ」
同僚「結婚しまーす」
上司「ワイ君はずっと現場やね頼りになるな(笑)」
上司「同僚君はそろそろ出世しようか。子供に自慢したいやろ」
ワイ「」 >>188
君さっき勉強したくない死にたいって言ってるのにどの口で他人煽ってるん? そこでスキル差つくんやからええやろ
介護とかどんだけ頑張ってもずっと介護やろ >>176
うち全社で機械学習で業務を効率化!って任されてる部署やけどみんなVBAの方が使い勝手いいって言うよ
ソフト売りたい企業が必死に25年問題って煽ってるだけやと思う >>186
研修期間と一年目は定時で帰らされるやろ >>186
プログラマ数年やってどこかの企業の社内SEとかDX担当とかに移るのが1番幸せになれそう >>193
そら結婚したら転職なんて気軽に出来ないしな >>193
草
これあるあるやね
人付き合いが上手いやつのが出世するんよ プロジェクトマネージャーなんか誰が目指すねんあれ
うつ病量産マシーンやろあれ
なんで金のためにそんなリスク負わなあかんねん 行きたい外部の研修も通常業務扱いで金だしてくれるし取りたい資格やら書籍やら買ってくれて福利厚生ええで >>201
ちなワイは会社の部活も入る気ないで
土日とかに活動してるらしいけど土日になんで仕事せなあかんねん
社員の1/3位入ってるけど狂気やわ >>197
すまん残業じゃなかったわ
居残りが正解や 残業代はでまへん >>203
なら読まなかったらいいだけでは
反応する必要ある?効いてる証拠やで >>194
別にこの後死ぬんやから何してもええやろ 勉強会の前に先ず業務に必要な情報を展開して欲しい… ここにいる自称仕事できる君も他人煽ってばっかやし相当余裕ないんやな
やっぱり出世なんかするもんちゃうわ ヤクルトおばさんみてぇな仕事してーわワイも女やったらな ほんとに勉強してる奴なんておらんやろ
いたら超人になってなきゃおかしい 大量に飲酒する人やアルコール依存症の人は、高い割合で脳萎縮がみられることがわかっていて、大量に飲酒をすることは、認知症になるリスクを高めることにつながります。
アルコールの大量摂取や、アルコール依存症は、とくに65歳未満で発症する「若年性認知症」の発症リスクを高めることが明らかになっていて、
さらに男性の若年性認知症の方のうち、半数以上がアルコールに関連する認知症だという結果も報告されています。
アルコール性認知症 | e-ヘルスネット(厚生労働省)
https://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/alcohol/ya-051.html 社内SEもつらいぞ
毎日役員にへこへこしながら生きるんや 土日に旅行だの遊園地だの友達と平然と遊んでる奴はほんま狂ってるわ
平日でくたくたやのに >>196
流行り技術取り敢えず使って失敗するパターンに見える
本気で業務改善したいなら技術云々の前に今の業務フローの見直しと再構築をしないと道具を置き換えただけになる >>220
それを労働時間に含まないのがおかしいやろ
もう1日8時間労働どころの騒ぎじゃないやんそうしたら
>>224
考慮されないんやな...
耐えるんやで 業務時間外に勉強したいのにNUROとかいうゴミ回線のせいで何も出来ない 好きな事を仕事にするのはやめとけおじさん「好きな事を仕事にするのはやめとけ」 技術職はどの業界も勉強せなあかん
ただ、他の業界は資格取ったら無双できたりするけどITは資格あってもあんま評価されんな >>221
自社役員ならええやん
客先常駐の土方は客先の平社員にもヘコヘコしてるんやで ワイも結婚して専業主婦やりたいわ
結局いつの時代も男は大黒柱であり責任取らされるやん
男はどこに寄っかかったらええんや ホルモンしま田とかクッソ楽しそうワイもああいう好きなことがあったらなー 勉強することで知識が業務に生きてその技術で社内の仕事の流れ等をどうより良くするかがおもろくて仕方ない仕事やのに、その面白さを理解しようとしないのは勿体無いわ 恐れが原動力や
ただでさえワイの市場価値なんてゴミみたいなもんやのに勉強せんかったらプログラミング必修世代に淘汰されて消える 業務時間外に勉強する→効率が上がる→他の人も同じレベルを求められる→他の人も業務時間外に勉強しないといけなくなる
ブラック企業のはじまりやね 虚しい人生やね
金金金やん
なんでビクビクしながらいきてるんや? セキュリティやることになったけど難しすぎワロタ
やってることは楽しいけどたまに心折れそうになる いうて実際土日も勉強してます!ってそんなおらんくない?技術なんて一切興味ないやつもそれなりに適当にやっとるし 機械学習ってとっくにブームのピークは去ったやろ
どうすれば実運用に耐えられるかシビアに検討される時期 一度就いたら一生勉強しなくていい仕事なんてないやろ 業務勉強はやっとらんわ、趣味のプログラミングは休日やってるけど 勉強しなくて業務できるならいいんじゃない
できないならそもそも向いてないと思ってさっさと辞めれば そもそもやっとるやつらは勉強と思ってやってないからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています