4630万の誤送金って結局誰も悪くないんだよな。法律で決められたルールの中での行いなんやし

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:25:48.41

返さなくて問題ないなら返さなくてええやん
ひろゆきと同じで法律が悪い

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:45:12.11

「国民の血税を何だと思ってるんだ！」
↑これは誤送金した職員に言うべきだろ…

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:45:22.56

この額の送金てお偉いさんが複数人判子捺さないと無理じゃないの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:45:35.78

>>85
町やろ…

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:45:36.14

>>73
草、なかなか再発防止策講じるのは難しそうやな
デジタルならやれるけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:45:36.73

取り消しに出来たらそれこそ脱税や詐欺に使われる、大金払った事実を消せるんやから

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:45:47.36

これ本来10万来るはずだった世帯には払われてないの？
1番の被害者はその人らじゃない

ｓ · 2022/05/07(土) 10:45:52.98

最初は返す言ってたんだよな
数日後にやっぱ返せませんって意見変えたが
この間にいろいろ葛藤あって「返さない！」って結論になったんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:46:02.58

口座移せば返さなくてええとか絶対誰かの入れ知恵やろ
こんなレアケースを最良ムーブできるとか素人のやり口じゃないわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:46:20.68

ミスしたやつとチェックする体制取ってなかったやつは悪いやろ
帰ってこないならそいつらで折半せえや

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:46:23.78

まあ仮に5年懲役食らってもお得やしな
非課税世帯だから無職やろし

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:46:27.28

詐欺か窃盗かは知らんけどこれって刑事事件やないの
警察が動いて令状とれれば銀行も送金先開示するやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:46:28.25

>>84
初めて知ったわ、みんなハッピーエンドやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:46:28.37

ミスった職員を責めるつもりはないが、どういうミスで4000万振り込む仕組みになるのか興味はある

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:46:54.14

>>95
両方だよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:46:55.13

>>48
これどうなん？
ローカルルールなんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:47:07.20

普通に勝手に使った奴が横領で逮捕すりゃいいよ
どう考えても意図的に使ったんだから懲役20年くらいでいい

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:47:15.55

>>90
君はソースどころかスレすら読めないのに教えてもらって理解できるんやろか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:47:37.64

一か八か仮想通貨で全力やってそうやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:47:38.45

これがおもてなしとハンコの暖かさの日本だよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:47:55.85

>>92
不法利得確定させたのに最良とは
返還しようが国税住民税社保を納めん限り資産なんか持てないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:48:03.81

まんまこれ
コロナ予備費12兆円、使途9割追えず　透明性課題
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA143WV0U2A410C2000000/

ユーザーに不利なバグを
発見した時の運営

ﾌ゜ｯ　 ∩
　 ℃ゝ|ヽ(運ω営)
　　 ⊂＿＿＿＿∩

ユーザーに有利なバグを
発見した時の運営

　　／￣＼
　／Ｙ⌒ ＼
　(_u￣Ｙ￣￣ヽ
　　　人_(運ω営)
　　　｜　ヽノﾉヽ
　　　人＿／⌒Ｙ⌒ヽ
　　 /ヽ(ミヽ /　　|
　／ヾ/ﾆ＼＿￣￣ヽ|
　/　ヽ／⌒/＼＿_ノ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:48:12.36

>>91
いや、誰か他人の入知恵やろ、それこそ数万払って弁護士なりに相談したんやないか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:48:19.38

>>97
元々作ったデータが間違ってたんやろ
データの中身見ないで合計の送金額だけ見て大丈夫ってなった

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:48:40.62

>>106
弁護士の入れ知恵あったらこんなお粗末なことせんだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:48:48.27

これの恐ろしいところは４６３０万を４６３世帯にも送れたいうとこやな
そら税金なんなぼ搾り取ってもたらんおもうわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:48:50.84

まだその町におるんやろか
さっさと移住すればいいのに

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:49:05.24

>>106
入れ知恵だとしても考え変わったんだなって言ってるんやが
一言も自分だけで考えたなんて書いてないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:49:19.44

金も手間もかかる割に利点はなにもない紙を扱うメリットって何？

手書きの書類なんか最悪やん
本当に人の心を想う"おもてなし"や和の心があるなら紙なんてとうに廃止してる

つまりそういうことやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:49:45.17

>>109
でもそれやったらハッピーエンドやったよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:49:56.76

有罪になっても強制的に回収できた例ってほとんどないんやろ？
そういうの知ってたんやろな
そら捕まってでもええやってなる

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:50:40.40

>>105
これの内訳なんてほとんどこの事件とにたようなもんちゃうかおもうわ
職員が自分や身内の口座だまって追加しても国民にはわからんし調査もされんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:51:42.19

税金払ってるやつの方がが反社会的とかいう国

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:51:42.53

５億ぐらいなら遊んで暮らせるけど4630万ぽっちだったら失うものの方が多くない？もう地元住めへんやろし

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:52:19.30

>>117
地元ちゃうしええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:53:03.81

これを
「法律が悪いから個人に責任を追及しない」
と考えると世の中がとんでもないことになっていくぞ
職場でサボる社員は会社のせい、
店の物を盗る人間も殺人も社会のせい、

ディストピアの出来上がりだ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:53:04.35

誤送金したやつと誤送金が起こるようなシステムで運営してる役所が悪いぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:53:47.08

これ本来配られる他のやつらはどうなったんや
もしこいつのせいで中止なったら非難ごうごうやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:54:31.55

>>119
責任追及する法的な根拠は無いけどなんとなく気分が悪いから叩きたいってこと？
それは君にとってユートピアなんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:54:43.34

>>109
あれ
これマジ？
なら問題ないヤン

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:54:56.68

>>119
それやまずは役場が職員なり町長に個人の責任追及せなあかん話やわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:55:15.87

>>121
本来配る分の金もあとから払ったはずやで
つまり二重払いして税金を無駄に消費してる

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:55:48.79

民事では判例あったんじゃないのかな？
あと、保険で誤って振り込まれた金を返さずに
逮捕された事件が昔あったような。

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:56:19.66

クソほど汚職ありそう

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:56:41.42

たまにご送金がおきる町として町おこししたらええやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:57:07.68

でも普通返すのが日本人だよね
チョンか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:57:09.71

返すにしても返さないにしてもいったんお金は移動やな
こういうことあったら
それから考えたらええ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:57:35.50

そら返さんおっさんも悪いで
でもそもそも正規な手続きで振込依頼かけた役場のほうが悪いやろ
チェックもなんもしてないんやし
こんな奴らに税金を動かせる力与えるんは問題や思うのが普通やおもうで

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:58:01.17

>>128
年に一度くじ引きで何人か選んで、その人に1,000万とかやればええよな
誤送金くじとかで

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:58:04.44

>>125
そら10万配るのとご送金は別の問題やしそうなるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:58:29.61

誰が悪いかとかよりも
やることは誤送金先から金を取り返すか
誤送金分を補填するかの二択しかないやろ

金は取り返せませ～ん！誰も責任とりませ～ん！では済まんわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:58:42.29

>>132
夢ひろがるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:58:54.65

でも100人の職員のボーナス削ったら流石に4,600万は回収できそうやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:59:03.01

店で買い物して釣り銭多く貰ったの気付いて黙ってるのは逮捕されるのに
これが刑事罰にならんのは不思議やな

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:59:28.48

宝くじ給付金合計9260万円と思えばいいんじゃないか？
1等4630万円
ハズレ10万円

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:59:33.82

>>126
民間企業はともかく公僕が自分のミスのせいで市民を逮捕とかいかんでしょ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:59:34.87

>134
ところがそれで済んでしまうんや

優しい世界

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:59:42.39

>>132
ええなそれ
普通にそういうネガティブな話やなくて
年に2回町民に100万送金されますって
まあ叩かれるやろけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 10:59:58.36

勝手に振り込んどいて返せっていうのもヤクザな話だよ
しかも返すのが遅れると利息まで取られるし

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:00:14.18

>>119
ええこというな
いまの新卒まんまのマインドやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:00:54.08

>>137
そらレシートに書かれてる金額と受け取った金額ちがったら詐欺なり横領なりなるやろ
この件はあくまで役場が正規な手続きした上での送金やから

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:01:50.45

>139
まあたかが4630万やしな

上司が承認しないと振込が実行されないとか
システム的に防止する方法はいくらでもあるのにやってなかった町長が悪い

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:01:55.79

>>137
それも気付いたことをSNSとかに書いて公表したりせん限りは
気付きませんでしたでお咎めなしやしな
基本的には平和的に手に入れたお金を取り返すのは難しいんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:02:17.74

気付かれる前に回収はできんのか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:02:47.36

回収を強制できないってどういう法哲学なんや？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:03:11.39

>>147
銀行のルールでできないらしい

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:03:22.62

でも取り戻すのほぼ無理とかこんな言っちゃったら
この人ますます確信持って逃げようとするな

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:03:28.23

誤送金したのも
誤送金分をさっさと回収できないのも役所が悪いんやんけ
責任を他に押し付けるなよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:03:37.45

>>15
業務上のミスを個人の資質に押し付ける職場はアカンぞ
まず仕組みに原因があると考えるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:03:45.75

岡崎市在住のＡさんは、自分の銀行口座の残高に身に覚えのないお金が振り込まれていることに気付いた。
Ａさんは誰かが間違って振り込んでしまったのだろうと思いながらも、お金に困っていたことからこのお金を引き出し、生活費に充ててしまった。
誤振り込みをしてしまったことに気付いたＶさんが銀行に連絡をし、銀行が愛知県警察岡崎警察署に被害届を提出した為、後日Ａさんは愛知県警察岡崎警察署で取調べを受けた。
今後どうなるのか不安になったＡさんは、刑事事件に強いと評判の弁護士法人あいち刑事事件総合法律事務所で初回無料相談の予約をした。
(事実を基にしたフィクションです）

～誤振り込みを告知しなかった場合～

上記のケースと似た事案において、最高歳は被告人に詐欺罪を認定しています。（最高裁判所決定平成１５年３月１２日）
詐欺罪については、刑法第２４６条において、「人を欺いて財物を交付させた者は、１０年以下の懲役に処する。」と規定されています。
そして、詐欺罪が成立するためには、相手を騙してお金や物を交付させることが必要です。
上記のケースにおいて、Ａさんはたまたま自分の口座に入ったお金を使っただけなので、Ｖさんを騙している訳ではありませんが、このような場合でも詐欺罪が成立するのでしょうか？

この点、上記の最高歳判決では、受取人に誤振込みがあった場合、受取人(Ａさん)はこれを銀行に告知すべき義務を負うとしています。
そして、この義務に反して誤振り込みされたお金を払い戻し請求する行為は、詐欺罪の欺罔行為に当たるため、詐欺罪が成立すると判断しています。
その為、Ａさんは誤振り込みされたお金だと知りつつＡＴＭからお金を引き出しているので、詐欺罪が成立する可能性が高いです。

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:03:53.29

強制的に回収いうけそれできたら振込詐欺被害もなくなるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:04:12.50

その銀行の都合で勝手に口座の中身触られるようになったら取り付け騒ぎになる

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:04:21.96

>>139
言うて
ネコババ？のほうも
誤りと分かってて
せしめたら
一応は何か罪状付くという話もあるしな

これに適応されるかどうかは確かに微妙やね

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:04:32.23

4630万円全世帯に給付すればいいだけ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:04:35.64

まずその無能職員の給料6ヶ月とボーナス差し押さえしろよ
逃げたジジイと話つけるのはそれからだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:04:37.27

これ民事・刑事上の責任を問えないとか言ってるやつの法的素養の低さにビビる
どんな世界観で生きてるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:04:54.60

返さんかったら不作為の詐欺犯になるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:04:59.50

詐欺事件でもお金全額取り戻せたなんて話まず聞かないもんな

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:05:10.12

これが誰も悪くないならわざと誤送金して後で山分けし放題やん

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:05:35.72

これって市民税から支払われてるの？
町職員のボーナスカットで4630万円回収しないと市民は納得いかんよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:05:42.47

>>156
普通に詐欺か窃盗やろ…
どこが微妙なのか疑問なんだけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:06:24.03

無能税金泥棒から徴収して責任とらせろよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:06:27.83

新入職員さん、4630万円を一人に振り込んでしまうｗｗｗ

国から1世帯につき10万円の補助金が配られることに。配布方法は阿武町役場から山口銀行阿武支店を通じて、各世帯が持つ金融機関の口座に振り込まれる予定だった。

「これまではベテランの女性職員が担当する仕事だったが、彼女が総務部に異動していたんです。そのため、今年4月に採用になったばかりの新人職員が担当したのですが……」（同・社会部記者、以下同）

この新人がトンデモないミスを犯してしまう。463世帯にそれぞれ10万円送金した上で、その合計額の4630万円を1世帯に振り込んでしまったのだ。

そもそも、なぜこんな間違いが起きてしまったのか?

「新人職員が振込先の住民リストが入ったフロッピーディスクと町長の決済印が押された振込依頼書を銀行に渡したんですが、その依頼書に誤記載があったようです。振り込みが終了した段階で、山口銀行の職員がおかしいのではないかと役場に指摘して、ようやくミスが発覚しました」

もはや見ることのなくなった昭和の遺産『フロッピーディスク』を使用していることも注目されたが、山口銀行側の希望だという。

これが誤送金の一連の流れなのだが、ある町民からはこんな指摘も。

「ミスをした新人職員を責めるのはおかしい。そもそも、上司が二重、三重にチェックしていない役場の体制自体があり得ないでしょ。ベテラン女性職員がやっていたから、慣れっこになっていたんじゃないか。新人職員は責任を相当感じていて夜も眠れず、精神的に追い詰められている状態。妻子もいるのに、かわいそうだ」

ミスをした職員の上司の課長は時期外れの異動になったとか。

「責任をとらされたのだと思います。さらに、総務部へ異動していたベテラン女性職員は、再び戻ってきたみたいです」（同・町民）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2cdf89ef4c4282883d1f0d389ff8cced07e9dc48?page=2&preview=auto

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:06:28.90

これ職員がわざと多く振り込んで「返さなかったら犯罪です」ってやれば色んなことに応用できんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:06:37.61

>>163
そうはいうけど関係ない部署のやつはかわいそうやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:06:44.48

こち亀にこんな話あったよな
両塚ボーナスの操作するやつ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:06:47.72

おつりを多めに貰っただけで捕まったやつもいるから罪にはなると思う知らんけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:07:21.68

最高裁で詐欺と認定されてるから普通に刑事告訴して有罪にできるで
回収できるかは別問題やが

https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50004

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:07:26.07

>>167
その職員が業務上横領をするだけなんだけど何に応用できるの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:07:49.52

>>164
振り込む側に一番落ち度あるからなあ
しかも刑法でしょっぴけるなら
なんでまだ札も出ないのか
そこもおかしくね？

でもこれ
タイーホされても
初犯なら不起訴の可能性、懲役喰らっても3年程度やろ
それで4000万超えなら、まあ美味しいのかもね。

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:08:01.01

バカ公僕を叩いてるやつが少ないのが本当にこの国終わったんだなって感じで

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:08:24.31

詐欺で奪った場合すら
持ってない金は取り返せんからな

誤振込した時点で全額返って来るわけないんやから
今後のためには誤振込しないようなシステム作りとかでしか対策できんよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:08:30.75

>>167
普通の人は知らんかったわほな返しますってやったら終わりやろ
罪に問うならそれなりの額振り込まなあかんわけやしやる方がリスキーすぎるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:08:38.18

>>173
いや被害者は銀行やぞ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:08:47.66

>>172
多く振り込まれた側の口座みたり家のなか踏み込んだり

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:09:25.30

>>171
本人は罪を認めてるから争いにはならない
ただお金は返さないだけ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:09:26.71

役所も銀行も思考停止すぎる
終わりさこの国

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:09:56.00

無敵の人の口座に振込んだのが運の尽きやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:09:58.79

>>175
どんなシステムつくっても役所のざるチェックやと意味ないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:10:04.55

返ってくるならまだしも返っても来ないのに公僕が市民を訴えるの？
ただの私怨だよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:10:33.69

>>177
えっ
そうなるのかい？

これ、銀行がリカバリしたのかい？

**風吹けば名無し** · 2022/05/07(土) 11:10:42.97

>>176
3000円くらいの返すにはちょっと面倒な額にすりゃええやん