ひろゆきと同じで法律が悪い
探検
4630万の誤送金って結局誰も悪くないんだよな。法律で決められたルールの中での行いなんやし
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ひろゆきと同じで法律が悪い
変な話やね
ほんまね
使いましたって言い張ればそれで押し通せるんやって
ミスは誰にでもあるんやで
でも逮捕されないやん
それはわかるししゃーないけど悪くなくはない
？
実体法の話してんだけどアホ？
逃亡の意志がないから緊急逮捕しないだけだよ
刑事で詐欺か窃盗
民事で不当利益返還義務は確定
あっ(冊子
移動先の口座凍結させればええんやないんか🤔
お釣りを多く貰ってるの分かっててそのまま貰うのと同じ
知らんで
週刊誌が遅かれ早かれ特定するでしょ
他はしとらんが
語意じゃないやろ
凍結させるにはそれなりの理由と手続き必要やろ
簡単にはできんとちゃうか
問えても結局返さなければそれで済むらしいで
どっちも故意ではないやろ
死ぬまで村八分はキツいで
普通に勝ち組やろ
普通に犯罪
それなりの理由あるやんけ
補助金の対象になるくらいの貧困層やろ
もともとキツかったなかに大金転がり込んできたらそりゃね……
振り込まれたやつが返金すれば損害なんか起きとらんから振り込む行為が故意かどうかなんか関係ないぞ
チェックしてないからこんなことなったんやで
返せんもんは返せんやろうしゃーない
職員は飛ばせ
↓
銀行B「間違ってても受け取った本人の許可ないと返せないんやで」
この決まりが謎すぎる
銀行どうしでさっさと済ませればええだけやん
そういうことか 期限決めて返済されんかったら弁済やな
それならほんとに意味分からんのやけど
敗戦国って感じがする
送金までのシステムが悪いんやから直せや
個人のエラーで大金誤送金できるのが悪いんや
民事的には関係無い
故意なら不当利得元本＋そこから生まれた利益の全額
故意じゃないなら不当利得の元本だけ
で返還しなきゃいけない金額が変わるだけ
5/7(土) 5:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2cdf89ef4c4282883d1f0d389ff8cced07e9dc48?page=3
条件を満たす“疑惑の移住者”を直撃!
そんな中、週刊女性は役場関係者からAさんに関する有力情報をキャッチした。
「阿武町は過疎化が激しいので、ずいぶん以前から町外の人に空き家を提供しています。そこで農業や漁業などをやれば、町から月15万円を支払うなどさまざまな優遇措置を施しているんですが、Aさんはその移住者のひとりです」
その地区には移住者が10名ほどしかいない。さらに、その他の条件（特定を避けるため、記載せず）を満たす中年男性が1名浮上した。彼の自宅を訪ねて直撃するも、
「自分ではありません。何かの間違いじゃないですか」
と疑惑を真っ向から否定。前出の役場関係者はこう話す。
「返還しなくても逃げ切れると思っているのでしょう。もし全額使い切ってしまっていたとなれば、回収するのは困難と言えます。国民の血税をなんだと思っているのか、許せないですね」
4630万円を取り戻せなければ、町の財政からの持ち出しになるのか。町では、こんな噂がまことしやかに囁かれるように。
「役場には正規と非正規と合わせて約100人の職員がいますが、次の夏のボーナスはゼロみたいですよ」
町は返還拒否する人物に対して刑事と民事の双方での対応を考えているという。警察が捜査して逮捕されることになれば、Aさんの名前は白日のもとに晒されることになる。罪の意識があるのならば、名前が公表される前に国民の“お金”をきちんと返還してほしいものだ。
↑
らしいわ ほんま無能な奴ほど“血税”とかつかいたがるよな
チェックするよう役割分担しなかった上司アホやろ
https://i.imgur.com/bPPbTqn.jpg
裁判とかそういうとこまではやりたくないんやろ
勉強になった
もし間違って大金振り込まれたらこれ使うわ
まあこんなの宝くじ3回当たるより確率低いと思うが
なんか町長の印鑑までおしてあったららしいで
これがほんまやと間違いでもなんでもない普通の給付金やとおもうわ
セキュリティ的にも保管方法としても最悪なのに、なぜか電子データよりも優れてるとか言うやつがなんJにすらいる
そこに4630万振り込まれたらまあ香恵さんわな
副町長「食事も喉を通らないような状況」らしいで
お前らあんまりイジメんといて
振込詐欺がなくならんのはそういうことや思うわ
2000万で家でも買って
メクラ判やん…
チェックリストも決済承認ルートもミス防止にはなんの役にも立たんね
刑事訴訟部分は検察がやるやろ
裁判の仕組みわかってないんか？
公印管理係が書類揃ってるかだけ確認して
バイトが押すんやで
数百世帯に分配するはずだった給付金が手違いで一世帯にオラァした
でもほんとはぁ？
役所が個別に全部やってるのかと思った
銀行に依頼書？出してやってもらうんやな
誰がおそうと関係ないやん
それをおしてるいうことが大事なだけで
そんじゃ今頃餓死してるなｗ
強すぎる
一般的に文書の決裁は受けるが町長印の押印に決裁なんか受けない
この印鑑使うって記録を残す程度やぞ
これは一般企業も同じやと思うが
0081風吹けば名無し垢版
2022/05/07(土) 10:44:26.53ちがうで
４６３世帯に振り込んだあとさらに１世帯にオーバーキルしたんやで
↑これは誤送金した職員に言うべきだろ…
町やろ…
草、なかなか再発防止策講じるのは難しそうやな
デジタルならやれるけど
1番の被害者はその人らじゃない
数日後にやっぱ返せませんって意見変えたが
この間にいろいろ葛藤あって「返さない！」って結論になったんやろな
こんなレアケースを最良ムーブできるとか素人のやり口じゃないわ
帰ってこないならそいつらで折半せえや
非課税世帯だから無職やろし
警察が動いて令状とれれば銀行も送金先開示するやろ
初めて知ったわ、みんなハッピーエンドやんけ
両方だよ
これどうなん？
ローカルルールなんか？
どう考えても意図的に使ったんだから懲役20年くらいでいい
君はソースどころかスレすら読めないのに教えてもらって理解できるんやろか？
不法利得確定させたのに最良とは
返還しようが国税住民税社保を納めん限り資産なんか持てないぞ
コロナ予備費12兆円、使途9割追えず 透明性課題
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA143WV0U2A410C2000000/
ユーザーに不利なバグを
発見した時の運営
ﾌ゜ｯ ∩
℃ゝ|ヽ(運ω営)
⊂＿＿＿＿∩
ユーザーに有利なバグを
発見した時の運営
／￣＼
／ Ｙ⌒ ＼
(_u￣Ｙ￣￣ヽ
人_(運ω営)
｜ ヽ ノﾉ ヽ
人＿／⌒Ｙ⌒ヽ
/ヽ(ミヽ / |
／ヾ/ﾆ＼＿￣￣ヽ|
/ ヽ ／⌒/＼＿_ノ
いや、誰か他人の入知恵やろ、それこそ数万払って弁護士なりに相談したんやないか？
元々作ったデータが間違ってたんやろ
データの中身見ないで合計の送金額だけ見て大丈夫ってなった
弁護士の入れ知恵あったらこんなお粗末なことせんだろ
そら税金なんなぼ搾り取ってもたらんおもうわ
さっさと移住すればいいのに
入れ知恵だとしても考え変わったんだなって言ってるんやが
一言も自分だけで考えたなんて書いてないやろ
手書きの書類なんか最悪やん
本当に人の心を想う"おもてなし"や和の心があるなら紙なんてとうに廃止してる
つまりそういうことやな
でもそれやったらハッピーエンドやったよな
そういうの知ってたんやろな
そら捕まってでもええやってなる
これの内訳なんてほとんどこの事件とにたようなもんちゃうかおもうわ
職員が自分や身内の口座だまって追加しても国民にはわからんし調査もされんやろ
地元ちゃうしええやろ
「法律が悪いから個人に責任を追及しない」
と考えると世の中がとんでもないことになっていくぞ
職場でサボる社員は会社のせい、
店の物を盗る人間も殺人も社会のせい、
ディストピアの出来上がりだ
もしこいつのせいで中止なったら非難ごうごうやろ
責任追及する法的な根拠は無いけどなんとなく気分が悪いから叩きたいってこと？
それは君にとってユートピアなんか？
あれ
これマジ？
なら問題ないヤン
それやまずは役場が職員なり町長に個人の責任追及せなあかん話やわ
本来配る分の金もあとから払ったはずやで
つまり二重払いして税金を無駄に消費してる
あと、保険で誤って振り込まれた金を返さずに
逮捕された事件が昔あったような。
チョンか？
こういうことあったら
それから考えたらええ
でもそもそも正規な手続きで振込依頼かけた役場のほうが悪いやろ
チェックもなんもしてないんやし
こんな奴らに税金を動かせる力与えるんは問題や思うのが普通やおもうで
年に一度くじ引きで何人か選んで、その人に1,000万とかやればええよな
誤送金くじとかで
そら10万配るのとご送金は別の問題やしそうなるやろ
やることは誤送金先から金を取り返すか
誤送金分を補填するかの二択しかないやろ
金は取り返せませ～ん！誰も責任とりませ～ん！では済まんわ
夢ひろがるわ
これが刑事罰にならんのは不思議やな
1等4630万円
ハズレ10万円
民間企業はともかく公僕が自分のミスのせいで市民を逮捕とかいかんでしょ
ところがそれで済んでしまうんや
優しい世界
ええなそれ
普通にそういうネガティブな話やなくて
年に2回町民に100万送金されますって
まあ叩かれるやろけど
しかも返すのが遅れると利息まで取られるし
ええこというな
いまの新卒まんまのマインドやな
そらレシートに書かれてる金額と受け取った金額ちがったら詐欺なり横領なりなるやろ
この件はあくまで役場が正規な手続きした上での送金やから
まあたかが4630万やしな
上司が承認しないと振込が実行されないとか
システム的に防止する方法はいくらでもあるのにやってなかった町長が悪い
それも気付いたことをSNSとかに書いて公表したりせん限りは
気付きませんでしたでお咎めなしやしな
基本的には平和的に手に入れたお金を取り返すのは難しいんや
銀行のルールでできないらしい
この人ますます確信持って逃げようとするな
誤送金分をさっさと回収できないのも役所が悪いんやんけ
責任を他に押し付けるなよ
業務上のミスを個人の資質に押し付ける職場はアカンぞ
まず仕組みに原因があると考えるんや
Ａさんは誰かが間違って振り込んでしまったのだろうと思いながらも、お金に困っていたことからこのお金を引き出し、生活費に充ててしまった。
誤振り込みをしてしまったことに気付いたＶさんが銀行に連絡をし、銀行が愛知県警察岡崎警察署に被害届を提出した為、後日Ａさんは愛知県警察岡崎警察署で取調べを受けた。
今後どうなるのか不安になったＡさんは、刑事事件に強いと評判の弁護士法人あいち刑事事件総合法律事務所で初回無料相談の予約をした。
(事実を基にしたフィクションです）
～誤振り込みを告知しなかった場合～
上記のケースと似た事案において、最高歳は被告人に詐欺罪を認定しています。（最高裁判所決定平成１５年３月１２日）
詐欺罪については、刑法第２４６条において、「人を欺いて財物を交付させた者は、１０年以下の懲役に処する。」と規定されています。
そして、詐欺罪が成立するためには、相手を騙してお金や物を交付させることが必要です。
上記のケースにおいて、Ａさんはたまたま自分の口座に入ったお金を使っただけなので、Ｖさんを騙している訳ではありませんが、このような場合でも詐欺罪が成立するのでしょうか？
この点、上記の最高歳判決では、受取人に誤振込みがあった場合、受取人(Ａさん)はこれを銀行に告知すべき義務を負うとしています。
そして、この義務に反して誤振り込みされたお金を払い戻し請求する行為は、詐欺罪の欺罔行為に当たるため、詐欺罪が成立すると判断しています。
その為、Ａさんは誤振り込みされたお金だと知りつつＡＴＭからお金を引き出しているので、詐欺罪が成立する可能性が高いです。
言うて
ネコババ？のほうも
誤りと分かってて
せしめたら
一応は何か罪状付くという話もあるしな
これに適応されるかどうかは確かに微妙やね
逃げたジジイと話つけるのはそれからだろ
どんな世界観で生きてるんだよ
町職員のボーナスカットで4630万円回収しないと市民は納得いかんよね
普通に詐欺か窃盗やろ…
どこが微妙なのか疑問なんだけど
国から1世帯につき10万円の補助金が配られることに。配布方法は阿武町役場から山口銀行阿武支店を通じて、各世帯が持つ金融機関の口座に振り込まれる予定だった。
「これまではベテランの女性職員が担当する仕事だったが、彼女が総務部に異動していたんです。そのため、今年4月に採用になったばかりの新人職員が担当したのですが……」（同・社会部記者、以下同）
この新人がトンデモないミスを犯してしまう。463世帯にそれぞれ10万円送金した上で、その合計額の4630万円を1世帯に振り込んでしまったのだ。
そもそも、なぜこんな間違いが起きてしまったのか?
「新人職員が振込先の住民リストが入ったフロッピーディスクと町長の決済印が押された振込依頼書を銀行に渡したんですが、その依頼書に誤記載があったようです。振り込みが終了した段階で、山口銀行の職員がおかしいのではないかと役場に指摘して、ようやくミスが発覚しました」
もはや見ることのなくなった昭和の遺産『フロッピーディスク』を使用していることも注目されたが、山口銀行側の希望だという。
これが誤送金の一連の流れなのだが、ある町民からはこんな指摘も。
「ミスをした新人職員を責めるのはおかしい。そもそも、上司が二重、三重にチェックしていない役場の体制自体があり得ないでしょ。ベテラン女性職員がやっていたから、慣れっこになっていたんじゃないか。新人職員は責任を相当感じていて夜も眠れず、精神的に追い詰められている状態。妻子もいるのに、かわいそうだ」
ミスをした職員の上司の課長は時期外れの異動になったとか。
「責任をとらされたのだと思います。さらに、総務部へ異動していたベテラン女性職員は、再び戻ってきたみたいです」（同・町民）
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/2cdf89ef4c4282883d1f0d389ff8cced07e9dc48?page=2&preview=auto
そうはいうけど関係ない部署のやつはかわいそうやろ
両塚ボーナスの操作するやつ
回収できるかは別問題やが
https://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=50004
その職員が業務上横領をするだけなんだけど何に応用できるの？
振り込む側に一番落ち度あるからなあ
しかも刑法でしょっぴけるなら
なんでまだ札も出ないのか
そこもおかしくね？
でもこれ
タイーホされても
初犯なら不起訴の可能性、懲役喰らっても3年程度やろ
それで4000万超えなら、まあ美味しいのかもね。
持ってない金は取り返せんからな
誤振込した時点で全額返って来るわけないんやから
今後のためには誤振込しないようなシステム作りとかでしか対策できんよ
普通の人は知らんかったわほな返しますってやったら終わりやろ
罪に問うならそれなりの額振り込まなあかんわけやしやる方がリスキーすぎるわ
いや被害者は銀行やぞ？
多く振り込まれた側の口座みたり家のなか踏み込んだり
本人は罪を認めてるから争いにはならない
ただお金は返さないだけ
終わりさこの国
どんなシステムつくっても役所のざるチェックやと意味ないやろ
ただの私怨だよね
えっ
そうなるのかい？
これ、銀行がリカバリしたのかい？
3000円くらいの返すにはちょっと面倒な額にすりゃええやん
退職金もなくなるやつ
銀行は役所の部署やないし
意味不明や
その職員が訟務担当をすることはないから直接財産開示の中を見ることができないし、家の中に踏み込む権限もない
え？人殺しをしましたって認めたら刑務所行かなくてええの？知らんかったわ
死ぬまで月々1万ずつでも返せばいいし
そりゃ金返せ言っても返さんやろ
ベテラン女子職員もどしたから
システム改修もしないで済ませそうｗ
みずほの馬鹿はクビにならなかったよ
異動にはなったけどw
めんどくさ…
本屋行って刑法各論の基本書かなんか見て、索引で「誤振込」を調べろ
その程度の額は相手に対しても圧力がかけられないから意味ない
3000円なんて増えてても気づかんし出るとこ出ても間違えた方が悪いで終わりや
いや、この件、税金から補填されたんじゃなかなったの？
銀行に落ち度ないのに
酷くね？
役所が払った
銀行が補填しないわ
指定どおり処理しただけでミスったの役所の新人だし
被害者は納めた税金を無駄遣いされた納税者
これが大前提なのを忘れたらアカンで
ほんまに間違えたんか？
二人で折半したやろ
だよな
サンクス
こんな大掛かりなものを他に誰も確認せんておかしいわ
頭悪いなら悪いなりに調べようよ
刑法235条、246条1項を100回朗読してから、Googleで「謝振込 裁判例」と調べて全部朗読しろ
基本的に貧乏人しかいないんよ
そらワンチャンいくやろ
銀行「役場からの公的な振込依頼やで」
おっさん「おおきにやで」
これでええやろ
お前らいくらからなら返すの渋る？
だって役所が裁判すらしてないし、する気もないんだから
それに裁判したってないものは取れないよ
小学生？
こういうふざけたやつを一瞬でピンポイントに裁けるのが独裁のいいところ
岸田みたいな神総理が独裁やれば日本のクソみたいな部分すぐなくなるよな
振込ならいくらでも返すけど
道に1000円、裸で落ちてたらネコババするわ
まあそれをせず持ち逃げするから非課税世帯なんやろうけど…
本気で返す気ないのわかれば裁判くらいやるやろ
あ？俺は一貫して刑事訴訟の話してるよな？
混同して意味不明なこと言ってんじゃねーよ低脳
●民事
債権者 町
債務者 誤振込された奴
●刑事
被害者 銀行
加害者 誤振込された奴
独裁国家ならまずやらかした公務員が炭鉱送りになりそう
刑事訴訟の話してんのはおまえだけってことに気がつこうな？
誰も聞いてねえからそんな話
アスペだろ
詐欺で裁判するのは役所じゃないぞ
それに取れる取れないとは別の話じゃ
要件の整理が良い加減すぎるやろ
でも銀行はおっさんが非課税世帯かどうかわからんやろ
だからその、刑事告訴も全然されてないわけですよ
それよりさ
>>203の
>「謝振込」
これどうやって変換したん？？？
執行してもないものは取り返しようがないからね
じゃあなんで大阪の還付金誤送金は逮捕されないのかなあ
民事で負けて取り立てできてないのになあ
今回は非課税世帯にしか10万円バラまいてないから
おまえだってもらってないやろ？
判例がマチマチなんだよなあ
罪状付いてるのと付いてないのは
何が違うんだろうか？
横からいきなりしゃしゃり出てきて意味不明なこと言ってんじゃねーよ高卒
俺はレスバトルと一貫して刑事実体法の話をしてたんだが？
死ぬほど頭悪いんだな低脳低学歴無能
通帳の履歴も浅かったとは思えんけどな
宝くじにしては中途半端な額やし疑うやろ普通
「ごふりこみ」
ちなみに告訴不要
取り返せるなら役所が責任持ってちゃんと取り返せばいいし
取り返せないなら役所が補填すればいいだけの話やん
金額とか悪質度じゃね
脱税は１億超えたら刑事告訴考えるみたいよ
役所から４６３０万の振込依頼やと非課税世帯への給付金とかおもわず何かしらの公共工事の支払いやとおもうんやない？
募金とか関係なくそれは善意の第三者（知らないで譲渡）だから返還義務ない
金でも骨董品でも美術品でも
口座から移さず払戻請求権も行使してないなら刑法的に問題にはならん
うちのiPhoneでは
変換出ないわ
だから最初に書いたけどさ。
刑事告訴不要なら
なんで札でないのか不思議なのよ
そんなに時間かかるか？
あと、札無しでもタイーホできるケースもあるし。
まあ逃げる節のない爺さんなら任意同行か。
何にも動いてないのは何故か分からんと言う話だよ
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