🀄麻雀j民集合🀄

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:36:15.15

https://i.imgur.com/HDLnQZT.jpg
これ押すか押さないかでレベルがわかるらしいな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:37:40.67

オリるに決まってるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:39:35.64

と思ったけど
5200直で逆転しなく満貫ツモなら逆転か
とりあえず押すわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:40:07.67

こんなん降りるに決まっとる
というか両面から叩く手でもなくないか

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:40:56.86

そもそもそのリャンメン鳴いてない

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:41:07.67

早いリーチはカス待ちばっかやからおすで

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:41:23.22

いやリーチ棒あるから5200でも逆転だったわ
結構微妙な気がする

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:42:06.56

>>5
和了りトップだし鉄チーだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:42:34.64

ツモも直撃も満貫条件(5200直もダメ)か
こういうのは押した方がトップ率高かった気がする
で満貫放銃しても2着か　じゃあ押しじゃない？

仮にオリ有利だったとしても安パイ東3枚しかないからこの巡目からはオリないと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:42:37.06

満貫ツモられで逆転やで
結構微妙やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:43:18.55

下手すぎて泣ける😭🤏

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:43:19.25

鳴かないとか言ってる奴は頭おかしいだろ
和了りトップで降りやすい手だし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:44:48.44

>>9
卓のレベルによるけど
この順目のリーチで打点足りてるか微妙だよね
裏1条件ぐらいなら手変わりあっても曲げるけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:44:52.47

何やったら上家の東すらワイやったらカンしたで
麻雀はきちがいのように攻めまくるのが勝つための一歩なんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:45:01.28

>>9
やっぱ押し有利か
数巡押して途中からオリが正解やったかな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:45:14.82

>>1
この順目で引く要素何

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:45:52.66

ちなオリてたら満貫ツモられて捲られたわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:46:22.25

>>16
上がりトップ
満貫ツモで変わらない条件ならオリるべきだし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:47:00.77

>>12
これ泣くと愚形聴牌の確率が高くなると思うから泣かない
両面なりシャボなりが残る形なら両面からでも泣くが
まあ少しでも早くシャンテン数進めたいのも分かるが

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:47:18.53

>>17
結果論は関係ないよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:47:55.62

オリた理由は
・他家が放銃
・打点足りてない
・流局
の可能性に賭けたからや

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:48:07.64

振り込んでラスにならないなら押せよ
このゲームラス回避ゲーやし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:48:11.47

押した方がトップ率が高そうな理屈は

オリた場合と比べて、押したことによって増えるパターンは
1.放銃
2.下家からの出あがり
3.その他自分のあがり

減るパターンは
4.下家のツモ

4が1～3に分配される形のはずで、4.の2着率は下家の満貫率
一方1～3の2着率は「1かつ下家が満貫」の割合

つまり自分の待ちの良さに関わらず、流局を無視したこの議論だと4より1～3の方が優秀なので、押す事によって4を減らして1～3を発生させた方がいい、って感じか

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:48:14.05

女の子のキャラ使わんの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:48:23.24

>>19
いやいや
状況的に鉄なきだよ
仮に鳴いてなくてリーチ入ってもほとんどオリるしかないし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:49:13.13

マンツモで逆転されるのに降りるやつアホで草そもそもこっから降り続けて手詰まらない自信はどっからくんのか

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:49:49.50

>>23
パターン別の確率をださないと意味ないけどね

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:50:16.63

>>25
ワイは泣かない根拠を提示したんやから反論するなら君も根拠を示してくれや
まあワイはどっちもありやとは思うけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:50:20.74

>>18
シャンテンならまだしもテンパイやぞ
何切っても降りれる保証ないのに降りるのかよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:50:43.93

鳴き批判は老害やろ
現代麻雀では鉄チー

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:51:08.32

なるほど5.他家が放銃のパターン忘れてたわ😓

4と5が減って1～3に分配される形🤔
となると1～3のうちの1の割合と4,5のうちの4の割合の比較が重要なはずで
後者の方が確実に高いから押した方が良いのでは🤪

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:51:11.97

天鳳特上ワイ、鉄オリ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:51:35.83

>>27
なぜ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:51:36.16

1sチーがガイジすぎるけど
しゃーないから押すわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:51:43.72

まさか鳴きに対しての論争が始まるとは思ってなかったんだが

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:51:47.11

>>26
この順目でも現物3枚あれば高確率でオリきれるけどな
順目別のオリのデータぐらいなら探せばけっこうあるよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:52:27.20

5年前なら1s鳴きはガイジって言われてただろうけど今は鳴き優勢やろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:52:44.75

オーラスかよ
東発なら押すけど降りる以外ねえだろこんなの

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:53:06.89

>>28
根拠になってないし
上がりトップなら愚形でもテンパイ取るべきって主張してるからなんの反論にもならんよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:53:36.41

>>29
だから点数差次第って言ってるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:54:21.03

>>33
そりゃどのパターンがどれぐらいの確率で発生するかを比較しないと意味ないし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:54:31.89

ドラ2pで宣言牌が1pだろ？
打点は5200以上ありそうだしツモられたら捲られるんだから押すより他にないわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:54:44.18

東切っておりるわ
下家が3巡で満貫つくってたら諦める

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:54:57.73

>>35
とんでもないレベルの初心者が喚いてるだけだから気になさんな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:55:10.57

どうせマンヅモでまくられるし押すかな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:55:34.99

序盤すぎるやろ
こんなん当たったら事故やろ突っ張るわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:56:21.09

てかこれ王南かよ
下家が魂天か雀聖かで押し引き変わってくるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:56:28.28

>>37
そんな時代ねーよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:56:28.65

>>21
満貫じゃなければ大丈夫の時にオリたくなる気持ちはわかるけど打点が足りない場合は放銃しても大丈夫(6400の場合はツモなら満貫やし)なんよな
一発のせいでまくられる可能性があるのも心理的にイヤやけど、確率的には一発放銃少ないし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:56:52.39

>>41
それを既に比較済みなんやが
数値が必要なかっただけや

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:56:53.96

ちなみに待ちは何やったんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:57:17.59

>>47
んなわけねーだろ🤣

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:57:52.55

>>50
数値必要あるだろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:58:37.42

アガリトップにしてもこの順目で唯一の良形ターツからは鳴かないわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:58:45.40

>>52
魂天はラス回避戦やないから条件ありリーチおおそうやろ
雀聖やと満貫なくても役なし良型とか即リーして2確するパターンも多い

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:59:05.94

倍直でも2着だし押し

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 13:59:54.24

>>54
とりあえず勉強しなおしたら？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:01:34.79

>>36
8mより1p引っ張ってる三巡目リーチの時点でほぼ良形だが
1枚2枚押して自分が和了抽選を受けるのと、ベタオリして1人抽選させ続けるのどっちが得かパーセントで出せるのか？
この順目の良形なんて相当な和了率な上に、トップ条件を満たしてると考えるべきだが

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:01:36.04

流局ノーテン、横移動でも勝ちなんがデカい
とくに対面は絶対押すし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:04:33.86

正直だいぶ大差で降りない方がいいと思ってるけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:05:17.42

>>59
見逃さんのか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:05:21.19

押すわけないやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:06:03.69

これ降りるやつ麻雀向いてないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:07:04.23

この6sが当たる事なんてそうそうないやろって感じで切っちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:07:44.39

現状の6sの放銃率なんて5%ないくらいの上に自分の和了抽選を捨てないわけだが
降りるにしても今じゃないだろって感じだわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:08:45.42

>>61
見逃してくれたらそれこそ手詰まりせずにオリ放題やん
3巡目リーチの満貫ツモ率って40%程度やろ？6s以降持ってきた無筋全ツッパして流局かカン3mあがりきるよりかマシやと思ったんやがな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:09:47.56

あと一発やとリーのみでも裏一で捲られる

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:09:58.89

対面が全部押すであろう事から横移動は確かに多いので上家がオリて対面が全ツする前提で比較してみるか

減るパターン
・下家がツモ x′
・対面が下家に放銃 x′
(上家が放銃・流局)

増えるパターン
・自分がツモ y
・自分が下家か対面から出あがり 2y
・自分が放銃 x
(自分が上家から出あがり)

下家満貫前提で前者のマケパターンが1/2なので、結局3y(和了率)がx(放銃率)よりも多ければ押した方が良い
下家と自分の待ちの良さが対等であればx=yなので、普通は押し有利だけど、もちろん待ちが悪すぎたらオリ有利になるって感じか

流局を無視してるから、流局率が高くなってからはオリ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:10:56.61

この後降りるかどうかは置いといてこの場面なら絶対6s押しちゃう

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:12:31.38

>>57
わいでも天鳳九段まではいけたから
もういいわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:12:35.88

人間の思考なんかよりナーガに任せた方がええわこういうのは

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:13:03.25

なんjに蛇使いおらんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:13:13.42

鉄ってなに？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:13:13.78

これは押すでしょ
ドラ以外は全部切る

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:15:34.13

>>55
なるほどちゃんとした理由やったわ、すまんな
でも正直トップ狙いだとしてもドラが1枚でもあればリーチツモドラ+裏1条件が現実的になって相当手変わり多くないと手変わり目指さなそうってくらいマンツモって緩いといえば緩いからな
でもリーのみの割合が減るだけでも満貫率無視できないくらい変わりそうか確かに

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:15:48.10

メンツ足りてないのに両面チーするのは意見別れるけど7mより4m残すのはガイジ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:16:15.61

これ鳴かないとか言ってる奴はマジで麻雀見直した方がいいな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:17:29.13

>>76
一応8mが一枚少ないやろ
それでもワイなら7mのこすが

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:17:43.04

>>70
流石に1sチーをガイジだと思うやつが9段とはあんまり思えない
やらない奴がいるのは分かるけど、やる奴のことは流石に理解できると思うが

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:18:05.47

満ツモで変わるし振っても2着だろうから取り敢えず押すかな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:18:26.30

>>75
3巡目リーチなんて半分くらいはリーのみやしな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:18:39.67

>>70
聞いてもいないのに天鳳9段とか名乗り出して草
名前教えてよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:18:44.51

降りるにしても今じゃないって話なんだが、今降りたい理由はなんなのか降りる派で説明出来るやつはいないの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:19:12.65

降り切れるかわからんししばらくは押す

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:19:38.87

>>58
どんな理屈やねん
むしろ1p周りの愚形の可能性上がってるんやが

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:20:48.30

>>83
自分はオリる派じゃないけど
オリる方がトップ率が高いと思ってるんだろ
確率で証明できてない時点で押す派も降りる派も説得力はどっちもないと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:22:24.60

>>68みたいな事って考えたことある人少ないと思うけどマジで考えた方がええで
放銃でも被ツモでも打点の条件が変わらないなら大概ライバルとはめくりあいした方が良いって事が定性的に分かる
条件がもっと複雑になるとどっちが良いか分からんってなってしまうが

でそうなると、オーラスじゃなくてもライバルとめくりあいする事の大切さがわかってくる
人間の心理だと放銃する可能性がある時点で嫌ってなってしまうけど、それを防げる

ちな雀豪1😤

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:22:30.92

>>19
これ鳴かない事で得られる7m周りの良形くっつき2種よりシャンテン進める方が遥かに偉いぞ
4mと筋被ってるし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:23:00.43

順目が進む事にオリる基準がシビアになるし難しいよね
牌によって放銃率も違うし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:23:20.50

>>79
テンパイとれるなら勿論鳴くけどツモ1回拒否して浮き牌残し
しかも47mで選択迫られるやんけ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:23:44.26

麻雀やりながら常に確率正確に計算できるわけないのに確率とか言い出してるやついて草
じゃあこの状況でどっちが有利か確率で説明しろよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:24:03.39

気持ちはゼンツしたいけど横移動トップの未来があるからオリ
トップ目でいく理由がない

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:24:09.78

>>91
>>68

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:24:24.29

6s刺さる可能性なんて5%もないやろ
もうちょい通ってるスジ増えないとオリはできんわ
このルールだと満ツモ条件なんか簡単にできるし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:24:27.18

>>87
この場合ツモられても勝つケースがあるのが厄介なんよな
下家ドラカンしてるとかなら全ツするが

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:26:07.92

>>93
まず全事象は何でターチャが上がる確率は何で確からしいのはどの値よ
全くお話にならないわ
宅に自分が座ってるとして今見えてるのは捨て牌9枚と自分がテンパイしてることだけだろうが

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:26:30.94

>>91
ある程度の押し引きの基準は本とかで覚えるんだよ
そりゃすべてを暗記は出来ないけど
そういう基準を覚える事で正確に近い判断が可能になる

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:26:56.82

>>83
今じゃない理論は聞き飽きた
これで6s押し一発で刺さって2着は受け入れるけど横移動トップは受け入れられない理由を言ってみろや
自分でアガるのとそう変わらない確率

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:27:16.93

>>95
ぶっちゃけ満貫率関係ないで
満貫なければオリても大体勝てる代わりに放銃しても確実に勝てるからな
結局満貫前提の比較だけすれば良い

実際には放銃で3900、被ツモだと満貫のケースがあるから下家がツモった場合のみ満貫ってのがあるけどこれ、それは押し寄りの要素でしかない

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:27:50.04

5200直捲られなくね？
左上の供託って今場に出てるやつの事やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:27:53.11

>>96
そういうのは見えてる情報だけで判断するんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:28:13.16

>>96
相手の論理を把握してない段階で反論しようとする事ほど愚かなことはないで
>>68のどこがわからない？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:28:35.68

まあ両面待ちなら多井でも押すだろ
カンチャンで押すのはバランス崩れてるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:28:39.84

>>100
供託分は点数から減らされるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:29:33.29

と思ったけどマンガンツモで捲くられるなら押すわな
>>91
咲-Saki-のSS定期

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:29:48.63

ワイは取り敢えず押すけど降りる派がいてもええな
他家が押すってのもわからないじゃないからもう少ししてから東離すのはアリやな
この鳴きとか自分と別意見ガイジ扱いするのは良くないな

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:30:18.84

オリやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:31:16.98

オーラスでトップ目だろ？
東アンコ切りや

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:33:15.64

自分だと赤なりドラなり持ってくるまでは押しちゃう()

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:33:44.58

しょせんカン3m待ちは全枯れでもおかしくないからな
ギャンブルするなら分のいいギャンブルしたほうがええで
両面以上じゃないと押す価値なし

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:34:04.17

>>98
押しても横移動の可能性を捨ててないから
おわり

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:34:30.30

鳴いた段階で東暗刻だったという前提で言うと
こんだけ安全度の高い手で和了率が格段にあがるであろう1sチーをしないなんて事あるんかな本当に🤨

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:34:49.24

>>104
どういうこっちゃ
5200×2＋1000＝11400＜38000-26300＝11700やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:35:59.75

>>98
メンツがマトモなら上家は全力でオリるから
横移動期待できるのなんてラス目の対面だけやろ？
ある程度スジ見えてて危険度高いならともかく
5%も当たらん牌でそれ期待のオリは弱くねえか

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:36:34.21

馬鹿なことしたね
鳴いたから下家がテンパイしたんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/05(木) 14:36:56.50

>>110
根拠何も無くて草
両面待ちだとしてもそれぞれ全部持たれてる可能性は当然あるんやが