戦国時代って失礼にあたるから実際は信長様とか呼ばなかったって話あるやん🤔

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:19:37.77

逆に言えば今川義元とか信長の敵は普通に信長って言っとったんか？😦
敵なら失礼気にすることないやんな🤔

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:19:56.72

「おのれ信長！」とか言っとったんか😦

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:21:07.20

戦国j民おらんか😣

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:22:40.80

失礼な言葉は口に出すだけで下品やろ？
一国の大名が名前呼びなんて下品な行動とるわけないやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:22:59.00

>>4
なるほど😮

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:23:38.67

でもじゃあ「おのれ上総介！」とか「おのれ三郎！」って言っとったんか？🤔

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:23:40.67

言っていたかもしれないけど、記録として誰もそんなん残さないし調べられなさそう

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:23:53.72

おのれ邪気王

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:24:10.16

なんか違和感ない？😦

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:24:29.35

上様とか殿様やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:24:50.40

役職名やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:24:52.43

>>7
書簡とか沢山残っとるんやし敵を名指しする文面もたくさんあるんちゃうんけ🤔

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:25:20.31

太閤立志伝5って面白いんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:25:23.69

>>10
知らんけど多分敵にはそんな風に言わんやろ😦

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:25:34.02

今だって仲良くない人のファーストネーム呼びづらいし、自分の目上の人なら役職名
で読んだりするんだからそこまで違和感はないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:26:25.91

みんなちゃんと本文見てや！😠

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:27:47.10

ワイは豊富秀吉が信長を信長様って呼ばないのは知っとんねん！😠
今川義元や武田勝頼が信長をどう呼んだのかが知りたいねん！😠

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:27:59.57

尾張守とかちゃうんけ？
今でいう社長みたいな感じや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:28:09.52

現代の日本人の感覚では想像しがたいけど
あの時代の文献に残るような個人名は立場でころころ変わっていく
今で言う役職と名前を足して割ったような役割の記号だった

なので感覚としては例えばワイらが他所の会社の社長を「あそこの社長」とか呼ぶのに近い感じで
相手方が信長を話題に出すときは「なんとかの信長」みたいに呼んだんやないか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:28:13.30

>>12
そんな品のない手紙立場のある人が送らないんじゃないかね。階層がもうちょっと
下なら送ったかもしれないけど、そういう人の書状って重要度低いだろうから残らないそうだし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:28:44.94

>>17
今川は尾張のうつけ呼ばわりやろ
なお

◆65537PNPSA · 2022/05/03(火) 20:28:59.37

「尾張のうつけが！」とか言ってったんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:29:58.85

>>18
武田勝頼とかも信長のこと尾張守って呼んでたのかな🙂

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:30:19.92

>>21
たしかに🤔

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:30:56.31

社長を名前で呼ばんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:31:51.23

反対に信長の書簡なんかは勝頼に対して「四郎」「勝頼」だな
同盟とか結んでたら役職呼びだけど敵対してたら呼び捨て

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:32:33.31

信長の当時の呼称は上総介とか右府さまのはず

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:32:36.32

部下を猿呼ばわりはええんか…

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:34:34.04

>>26
こういうのが聞きたかった😳

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:38:32.32

第六天魔王だろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:40:41.92

敵対相手に対しては名前呼び捨てやぞ
仲間とか身内に対しては役職呼び

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:42:50.56

嫌いなやつでも呼び捨てはあんまりいなかったんやないの
秀吉に負けて自害した織田信孝の辞世の句でも呼び捨てやなくて羽柴筑前って呼んどるし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:44:24.17

>>30
どっちかと言うと尊称ちゃうんけ🤔

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:45:05.24

>>31
ワイも今のとこそうなんじゃないかと思っとる🙂

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:46:10.24

>>32
マジか？😲

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:46:23.17

むずかしい🤯

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:48:08.63

上杉謙信とか、教養ある丁寧な文章を書き残した侍は結構おるからな
時代劇なんかはそういう文章をめちゃくちゃ参考にしとるから、話し方も威厳ある感じになりがちや

けど、実際の侍がどんな話し方してたかはワイもよう知らん
学者の先生方も知りたいやろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:52:02.36

普通に呼ばせてたけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:52:46.14

>>17
勝頼は信長の養女を嫁にしてるから「舅殿」やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 20:55:26.81

>>32
あのエピソード自体が創作じゃなかったっけ