IT技術者（休み多いです、在宅ワークできます、給料高いです）←これが人気ない理由

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:12:09.38

なんでなん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:31:56.95

敷居が高いようにみえるからじゃない？
勉強全くしないやつは流石に厳しい業界でもあるし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:32:21.43

>>28
平均でこれならぺーぺーは300万いかないんじゃないか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:19.12

>>52
インフラ系のほうが遥かに楽や
なぜなら開発の上流工程でシステム設計をした段階でインフラ製品は固まる
早く仕様が固まるから、後半のほうは応答速度が出ないとかNW重くなるとか
そういうショボい対応だけやればええ。時間がたくさんあって対応できる

アプリは真逆で、仕様はころころ変わるし開発の終盤でちゃぶ台返しされることもざらにある
(画面の仕様がやっぱり気に入らないとか、他のシステムで使ってたあの機能も追加したいとか)
でも納品日は伸びないから後半クソ忙しくなるのはアプリ。仕様変更されなくてもそもそもスケジュール足りんのがアプリ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:20.28

>>61
代わりにクソ無能でも生き残れるのがSIerやからな
案件で派手にやらかしてるのになぜか職位が上がっていきまた炎上を起こしとるバカが山ほどおる
腕に自身があって稼ぎたいならフリーランスになればええんとちゃうか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:28.80

ITエンジニア(平均年収400万円)「40年間ずっーーーと勉強です」
医者(平均年収1800万円)「勉強とかしねーよｗｗｗ」

コスパ悪すぎて笑う

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:33:30.99

残業アンド残業アンド裁量

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:34:17.64

>>56
SIerで経験積んだ玄人がブイブイ言うために転職で入るところであって
新卒で入るようなところではないンゴねぇ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:34:25.31

誰か優秀なエンジニアはみずほ救えよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:34:45.49

>>63
そうか？むしろ腕に自信のあるベンチャーとかがよくやってる印象やわ
ワイもアジャイルのほうが好きなんやけどドキュメント類が残らんからプロジェクト引き継ぐとクッソしんどい

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:21.43

>>57
ぶっちゃけ言うと人月単価で動いてる会社は歳取ると全員漏れなく詰むでｗ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:30.44

派遣で一生食ってけるのも魅力の一つだよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:48.88

ワイインフラエンジニアは残業ほぼなし土日祝休みのリモート勤務や
その分給料は安いけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:35:55.03

>>72
どんな優秀なやつでも無理だぞ
みずほ銀行側が無能すぎてどうにもならん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:36:28.61

>>72
顧客がクソ無能やからエンジニアじゃどうにもならん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:36:47.07

>>61
低いで。そもそも親からの天下りが引き上げとるだけで新卒プロパーは想像以上に低い
そこを都内の高い家賃補助や通勤手当で数十万ブーストかかるから高く見えるだけやねん
可処分所得は見かけよりもだいぶだいぶ低い

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:37:52.98

>>74
人月単価はよく批判されとるけど
海外でも○○できるやつ集まれー報酬は○○ドル/月！
って感じで開発やっとるから結局一緒とちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:19.77

>>67
でもアプリのほうが面白そうじゃない？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:20.63

IT技術者って30代未経験でなれる？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:21.26

「一人でペンタゴン落としました。アマゾン落とせます。衛星落としました。」
こういうエンジニアいないの？意外と大したことないよなITエンジニアって

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:30.48

フリーランスはADHDがやったら人生終わるで
納期ギリギリまでなんもやらんくて直前に徹夜で終わらせるようになるから体ボロボロや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:30.89

ワイSE
システム無学のおっさん達との打合せ6割
エクセルで設計書作成2割
下請け開発屋のスケジュール管理2割

やりたかったのこんなんじゃないンゴ…

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:38:38.94

ニッコマ文系新卒で入れる？資格とかいる？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:39:04.92

>>47
世間知らずはなんJだけに留めておいた方がええで
決して社会にでてそれやらないようにな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:39:20.47

>>79
CTCとかもこれなんか　平均年収は900万超えてるけどデータの方が人気だよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:39:31.37

そもそもIT業界は転職してなんぼやから
新卒でユー子に入るのはどうなんやろうという気はするんやけどな
何十年もそこで働けば元取れるって感じやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:40:40.45

>>81
初めの頃は楽しいで。自分で頑張って調べてバグ取りながら作ったものが思い通り動くんやからな
でもそれも初めだけや
作る作業なんか開発の全工程の1割もないんやで
あとはひたすらテストとテストとテストとバグ取りとテストと仕様変更とバグ取りとテストとテストや
面白そうとかやりがいとかそういう言葉で奴隷を集めるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:41:22.25

>>28
やっぱ運用保守は低いな
ワイでもできるような仕事やし残当

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:41:22.92

>>83
アノニマスがロシアのTV放送ジャックしとったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:42:28.23

>>84
ちゃんと終わらせられるならええやん
ADHDは大企業のが向いてないわ
ワイは転職して大手SIer行って給料100万上がったけど半年で鬱になってもうた
今はベンチャーで気楽にやってる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:42:44.11

就職先のIT企業「開発エンジニアコース(Java)かインフラエンジニアコース(クラウド)…………好きな方を選べ！！」←真面目にどっち選ぶべきなんやコレ…………？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:42:46.89

底辺SESやが成り上がるにはどうしたらいい？
現状組み込み系IT土方でテストと細々とした設計製造やってる24歳

目標はリモート残業なしで年収450万

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:01.16

>>92
結局そのレベルよなぁ…

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:07.35

給料は安いわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:35.05

将来的にはコンサルとかプリセールスみたいな方面目指してるんやけど、その場合って開発とインフラ(クラウド)どっちがええんや？？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:43.94

応用情報取って次はAWSの資格目指してる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:43:54.88

>>88
どことは言わんが日系SIerはほぼほぼそれやで
データが人気なのは上流の経験も積めるし(これが本当に大事)
年取ったらデー子や関連会社という天下り先が豊富にあるからやね
40超えてデータ本体に残れてる奴はそうそう知らんねだいたい不夜城勤務が嫌になって独立か転職や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:44:03.59

>>95
小規模でもええから要件定義から
可能であればプロジェクト計画の立案からやらせてもらうことやな
とにかく上流経験をすること
下流でどぶさらいやっててもスキルも給料も上がらん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:44:24.00

>>90
ワイ新卒やけどアプリに配属希望出したわ
もう終わりやね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:45:52.88

>>101
とりま実務経験積むために今の会社選んだけど
開発実務3年くらいあればベンチャーやなくて中規模の会社で上流できるかなあ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:45:54.27

>>98
どっちもキツいんとちゃうか…？
パッケージシステムの導入とかやるのが一番の近道やと思う
具体的にはSAP

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:46:00.17

>>95
言われたことだけやってたらそのまま
自分で勉強して上にやる気アピール、お前が相応にできるなら引き上げる人も現れるってもんよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:46:18.37

>>76
インフラって現場につきっきりのイメージやがリモートでもいけるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:46:39.79

コード書くの好きやけどそれよりお客様と打ち合わせして仕様考えるのやりたいねん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:46:56.62

テレワークのITエンジニアで年収1500万円ほしいんやがどうすればええ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:47:02.64

>>103
今の会社で難しそうなら上流工程からやってるようなベンチャーにでも転職したらどうや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:47:26.57

エンジニアがノーパソ片手にカフェで仕事できると本気で思ってるのか？
あんなの極一部だぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:47:45.32

>>104
そういうのって未経験からでも目指せるもんなんか？
ワイはエンジニアよりもコンサル・セールスに魅力を感じるんや。後者の方が圧倒的に給料高いし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:47:56.88

>>102
頑張るんやで
言語仕様を深く理解するよりもまずクックブックとかの実例集を読んで
この言語はこんなことができるんやって引き出しをとにかくたくさん持つとええで
20代は辛いけど多分楽しいで。アラサー頃から先輩達が死んだり辞めたりで絶望しか見えなくなるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:48:25.74

>>108
SAPコンサルになればええんとちゃうか？
フリーランスの案件でもSAPだけやたら高いで
その業界にいるワイからするとなんでこんな高いんか不思議でしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:48:35.21

>>105
能力はまあまあかなあ
スケジューリングは苦手だけど仕様理解とコーディングの設計は早いと思う
SESでどうやって上にアピールすんの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:48:41.98

>>106
データセンターの物理的な配置や結線は現場やが、設定まわりは開発よりリモートが馴染む
AWSなんかだと現場作業ないんじゃね？知らんけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:49:04.01

>>95
先輩の鞄持ちでええから上流の経験させてもらえ
顧客折衝、そこから設計して形にすることができないと一生使い捨てや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:49:20.66

マネージャーのほうが給料高いのはわかるけど何も作らないで人の進捗ばっか眺めて何が面白いのか分からん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:49:23.37

>>109
今の会社は組み込みばっかやからオープン系の方に行きたいねん
せやからAWS勉強してる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:49:49.59

>>110
そもそもカフェで仕事するのはセキュリティ上まずいと思うんやが
あの人達は何の案件やってるのか不思議でしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:50:25.49

>>117
リーダー気質か縁の下気質かじゃね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:50:45.46

>>117
そこはまぁ人それぞれやな
ワイは自分でPJ進めるのが好きやから
PM的な立ち位置も好きやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:50:52.07

>>112
サンガツ、頑張らんとくわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:50:52.92

>>98
圧倒的にインフラやね
プリセールスは常に最新の製品知識やサービス知識をいかに持ってるかが大事で
アプリなんか一人がやる(見える)範囲なんかまあショボいもんやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:50:53.96

>>91
職種でわけたらそりゃ下流工程はクッソ低くなるやろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:51:02.43

>>116
今のところだとどうやっても上流には行けんなあ
デケェプロジェクトだから先輩に入ってくる仕事の時点で下流だし
まあその分給料はそこそこいいんだけどなあ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:51:33.53

完全にITを分離出来ている企業はWeb系とかゲームくらいだから

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:51:45.07

インフラも最近はクラウドがほとんどやろ
現物のサーバーが置いてあるようなところは時代遅れでブラックなイメージがあるわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:51:50.42

>>114
空いた時間で「やっときましょうか」
あとは「ここは本当にこれでいいのか？」「こういうことやりたい」とか
無能やったらうざいだけだが、相応にできるなら汲んでもらえるもんよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:52:11.46

>>111
ぶっちゃけ自分で調べられずにこんなとこで聞いとるようじゃ後者は無理や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:52:12.85

文系未経験から新卒でIT業界ってどうなんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:52:25.86

Windows サーバー構築してました設計してましたってインフラバリバリのやつと同じ現場になってサポート業務やってたんやが
経験って大して信用ならんな
わいなんて構築設計経験なしだけどそいつよりできる認定されて速攻リーダーにされたわ
がっかりだよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:52:57.13

>>128
常駐先だと勉強熱心でようやっとるって評価して貰ってるけど
それが社内に伝わってちゃんと評価して貰えてるのかわかんないな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:53:06.73

>>125
SESでの実務なんて常駐先でやる必要のないレベルの仕事ばかりだから早く逃げ出した方がええで　第二新卒でSIer行くのが手っ取り早い

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:53:11.64

>>123
マジか！！サンガツ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:53:23.05

ニート向けの合同説明会行ったらITだらけやったわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:53:28.63

>>125
なら先輩の上とパイプ作る
上の上に認められれば、上はなんもいえん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:53:46.89

自社開発で年収1000万ほしい

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:06.57

>>130
全然珍しくないで
社会人になってから勉強することのほうが多いから

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:10.42

>>133
学歴うんこやから実務経験からの転職しかないと思ってる
2年か3年かってとこやけどなあ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:12.04

大規模案件の下っ端はスキル貯まらんから若いウチはやめたほうがええな
小規模でも一通り経験させてもらえるところへ転職したほうがええ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:47.86

世間が想像するITエンジニア→AIエンジニア、自社開発のソフトウェアエンジニア→エリート

なんJ民が想像するITエンジニア→下流SIer、SES→底辺

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:54.64

人事に騙されて無期雇用派遣とかsesの会社に入っちゃった新卒可哀想だよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:54:58.43

>>136
パイプかあ
やっぱ飲み会出て媚び売らんと行かんか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:55:08.66

客先常駐ってどう？やめたほうがいい？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:55:17.28

>>106
ワイは構築やから付きっきりの必要なしやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:55:35.40

上流のインフラエンジニアやけど毎月休日出勤あって残業80時間超えが普通や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:55:51.82

>>142
SESでもちゃんと経験積ませてくれるところやったらええんやけどな
単純作業の繰り返しみたいなところはさっさと辞めたほうがええやろな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:55:58.29

>>117
何も面白くないで
正直いってマネージャーいうても客と下請けとの間で仕事投げながらOffice屋しとる奴は
アプリ適正なくインフラ適正もなくしょうがないからマネージメントっていうフワフワした道しか選べなかった奴らや
クビにもできんし本人もクビになりたくないからしがみついとるだけや
何もできん肩身狭い奴らやで
そいつのやっとる案件が遅延して炎上したらどこからか凄腕の尻拭い部隊がワラワラ来るやろそいつらが本体や

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:56:07.80

>>143
飲まんでもええ
自分から壁作らなければ、仕事中に会話する機会くらいいくらでもあるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:56:40.88

>>144
案件次第やな
客先常駐＝クソみたいな見方も多いけど
アクセンチュアをはじめとして大手外資系でも大抵の案件は客先常駐やし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:57:14.19

>>139
どのレベルの学歴なんや？ニッコマでもNEC富士通入れるで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:57:15.01

下流じゃスキル貯まらんけどまあほんま実務経験積むためとしか思っとらん
AWSのソリューションアソシエイトってやつ取ってなんかサイト作って転職しようかなぁ
ベンチャー企業なら東京のがいい？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:57:46.23

>>130
多分ちゃんとIT適正あって伸びていくのはせいぜい3割ぐらいで
あとはナンチャッテマネージャーとしてExcelいじりマンになるしかない惨めな人生なるからよその業界行ったほうがええと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:58:06.88

>>149
ないね
チーム内の人とは関わるけどここに来てる仕事の時点で大規模案件の下流だからそんなに権限ない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:58:19.43

>>151
中卒やで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:58:35.11

>>154
転職しかないな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:58:56.59

基本的に社会人になって資格何も取ってない人は信用しない

中途社員の質とか実力見てると資格を取り続ける人はやはり色々な話ができるし
資格ない人ってのはたまたま前職でそれなりの軌道に乗った仕事に乗せてもらっただけの人材

資格ない人でも資格は大事って言える人はやはりある程度のレベルにあるし資格をバカにする人間は資格取る知能がないからコンプレックスでバカにしてるだけ

経歴なんてのは簡単に盛れるし資格は盛れない
これが全て

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:59:20.74

IT技術者で一括りにしすぎよな
下流とかぶっちゃけ技能職やであれ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:59:28.60

>>144
この業界は客先常駐が基本やから客先常駐ってだけで避けるのはもったいないが
客先常駐前提の会社よりも、業務委託されて自社でやる会社のほうが遥かにええね
そういう会社行っても配属次第で運やけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 17:59:56.90

>>144
完全にガチャや
客先のカレンダーがホワイトならこっちもホワイトになるし上流やらせてくれるならスキルも上げられる

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:00:03.72

>>156
3年で転職は予定してるけどそれまでに何を準備すべきか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:00:06.96

>>157
いや資格より実務経験やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:00:30.88

>>161
今ある仕事をちゃんとこなすことやな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:00:51.85

実務経験も大事だけどそれをしながら資格の勉強する人は評価すべきだと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 18:01:06.38

大手SIで保守配属されたワイは諦めて楽なことだけで生きていこうと思ってるわ