IT技術者(休み多いです、在宅ワークできます、給料高いです)←これが人気ない理由
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
事務職やりたいってやつおるけど
IT技術者になったほうがええと思う
どうせパソコンに向かうのは一緒やし >>5
事務みたいな誰でも出来る仕事は未だにブラックだぞ >>7
仕事しながら少しずつできること増えていくから大丈夫や
そもそも仕事の案件としてやらんと身につかんし >>9
そう、だからIT技術者になったほうがええと思う 平均年収400万円で給料高いってのがよくわからん
そもそも在宅勤務なんてエンジニア以外でも普通に出来るだろ 給料が低いから
技術者より営業やコンサルやマネジメントが評価される社会だから >>15
そういった上流工程の連中を軽視する社会の方がヤバいと思うが >>14
ちゃんとしたエンジニアなら今の時代500~700万ぐらいは提示されると思うぞ アメリカにはなぜかない多段上流工程が日本にはあります
美しい国 >>17
???
そんなん言ったらどんな仕事でもデキる連中は稼げるやんけ。めちゃくちゃ言うなや 在宅ワークなんてできるわけないだろ?
何のためにわざわざ奴隷を客先常駐させてると思っているんだ? >>15
いや技術者は高く評価されてるぞ
下流で言われた通りのことを説明書通りにしかできない奴らはエンジニアじゃないただの作業者やから低くて当然 >>18
コンサル、セールス、マネージャがしっかりと評価されるのはアメリカも同じやろ WebでもSIerでも本当に上澄みの方しか1000万超えない業界を給料高いと捉えるかどうかやな 休み少ないし客先やと在宅ワークできないし給料はサビ残まみれで実労働時間と通勤時間加味すると言うほど高くないで ちゃんと上目指したら学歴関係なく上がれるけど給料上がらんと愚痴りながらしがみついてる奴多いからな >>23
なにか勘違いしているようだが
日本のそれは、日本でしか通用しないよ >>18
アメリカはアジャイル開発もあるけどウォータフォールも当然あって
後者やと日本みたいな構造になるぞ というかならざるをえん >>24
SIerでも1000万超えは部課長クラスやな
出世コースに生き残らんとそこまでは行かんだいたいは550万ぐらいで止まって
残業多い案件やと600超え、家賃・通勤・扶養もろもろの手当込み込みで650ぐらいが天井やね >>17
そんなこと言い出したら営業はインセンティブいれたら1000万かせぐやつザラにいるやろ
現実をみろや 1000万超えは外資のマネージャークラスやな
それかフリーランスか >>35
インセンティブ抜きでも1000万円超なんて普通やろ
ワイはメガバン勤務の34歳やけど年収1220万円あるで。インセンティブ抜きで イッチは恐らくIT業界を志望しとる学生くんあるいは無職かアフィやね
「ちゃんとしたエンジニア」とかフワフワした言葉しか出ないのが何も知らない証拠やね そんなことよりワイとgithubのスター数でデュエルしようや
ワイは1200ちょいや >>41
好みの問題ちゃうか
インフラは土日祝日も働かさせられることあるけど開発はそうそうない
その代わり炎上したら開発は大変や >>41
開発とインフラってどんな区分やねん・・・
アプリ系かインフラ系かって話ならインフラ系SEのほうが遥かに楽やけど
今はアプリ系でもインフラ知識経験必須やしインフラ系でもアプリ系の知識必須や
シェルやRubyで自動化できんただのインフラ屋さんはもうどこも必要とされてない まともな会社ならITに限らず在宅で700万くらい貰えるけど? >>40
メガバン総合職の平均年収がこれやで
ワイもほぼこんな感じやしITエンジニアとか話にならんわ
https://i.imgur.com/C4LXLEc.png >>44
その分、待遇面はインフラの方が圧倒的に厚遇されとるからなぁ >>48
そうか?
土日祝の手当ぐらいちゃうか
知り合いの会社はそれすらないようやが >>50
文系でも入れるIT企業見つけてそこに入ればええ
ワイはそれで入ったし >>50
情報系なら知識なくても割りと行けるで
つまり転入やな >>51
平均年収の話やで
君の知り合いの会社の話は知らん 電力とか金融とかのIT子会社行く奴アホだよな 出向者だらけだから給料クソ低いやろ ITエンジニアでも運用オペレーターとかは給料ゴミな上にスキル身につかんから歳取ると詰むな >>28
日本のデータサイエンティストの価値低いなー ところで先月の26日に面接受けたんやがまだ連絡来んわ
GW明けてからか? >>56
ユーザー系SIerか?元々給料よりも楽さ求めていく業界やろそこは SIerって年収低くない?
トップのデータでも800万ちょいとか フリーランスになれば1000万とか普通に稼げるのもIT業界のもええとこやな
ワイは税金関係とかめんどいから会社づとめやけど
後は立場弱いのも気になるところ 日本だとアジャイルがIT土方を効率よく使い潰すためのツールになってるよな ITは給料低いけど在宅ワークも副業もできるのがええ所やな 敷居が高いようにみえるからじゃない?
勉強全くしないやつは流石に厳しい業界でもあるし >>28
平均でこれならぺーぺーは300万いかないんじゃないか >>52
インフラ系のほうが遥かに楽や
なぜなら開発の上流工程でシステム設計をした段階でインフラ製品は固まる
早く仕様が固まるから、後半のほうは応答速度が出ないとかNW重くなるとか
そういうショボい対応だけやればええ。時間がたくさんあって対応できる
アプリは真逆で、仕様はころころ変わるし開発の終盤でちゃぶ台返しされることもざらにある
(画面の仕様がやっぱり気に入らないとか、他のシステムで使ってたあの機能も追加したいとか)
でも納品日は伸びないから後半クソ忙しくなるのはアプリ。仕様変更されなくてもそもそもスケジュール足りんのがアプリ >>61
代わりにクソ無能でも生き残れるのがSIerやからな
案件で派手にやらかしてるのになぜか職位が上がっていきまた炎上を起こしとるバカが山ほどおる
腕に自身があって稼ぎたいならフリーランスになればええんとちゃうか ITエンジニア(平均年収400万円)「40年間ずっーーーと勉強です」
医者(平均年収1800万円)「勉強とかしねーよwww」
コスパ悪すぎて笑う >>56
SIerで経験積んだ玄人がブイブイ言うために転職で入るところであって
新卒で入るようなところではないンゴねぇ >>63
そうか?むしろ腕に自信のあるベンチャーとかがよくやってる印象やわ
ワイもアジャイルのほうが好きなんやけどドキュメント類が残らんからプロジェクト引き継ぐとクッソしんどい >>57
ぶっちゃけ言うと人月単価で動いてる会社は歳取ると全員漏れなく詰むでw ワイインフラエンジニアは残業ほぼなし土日祝休みのリモート勤務や
その分給料は安いけどな >>72
どんな優秀なやつでも無理だぞ
みずほ銀行側が無能すぎてどうにもならん >>72
顧客がクソ無能やからエンジニアじゃどうにもならん >>61
低いで。そもそも親からの天下りが引き上げとるだけで新卒プロパーは想像以上に低い
そこを都内の高い家賃補助や通勤手当で数十万ブーストかかるから高く見えるだけやねん
可処分所得は見かけよりもだいぶだいぶ低い >>74
人月単価はよく批判されとるけど
海外でも○○できるやつ集まれー報酬は○○ドル/月!
って感じで開発やっとるから結局一緒とちゃうんか 「一人でペンタゴン落としました。アマゾン落とせます。衛星落としました。」
こういうエンジニアいないの?意外と大したことないよなITエンジニアって フリーランスはADHDがやったら人生終わるで
納期ギリギリまでなんもやらんくて直前に徹夜で終わらせるようになるから体ボロボロや ワイSE
システム無学のおっさん達との打合せ6割
エクセルで設計書作成2割
下請け開発屋のスケジュール管理2割
やりたかったのこんなんじゃないンゴ… >>47
世間知らずはなんJだけに留めておいた方がええで
決して社会にでてそれやらないようにな >>79
CTCとかもこれなんか 平均年収は900万超えてるけどデータの方が人気だよな そもそもIT業界は転職してなんぼやから
新卒でユー子に入るのはどうなんやろうという気はするんやけどな
何十年もそこで働けば元取れるって感じやろ >>81
初めの頃は楽しいで。自分で頑張って調べてバグ取りながら作ったものが思い通り動くんやからな
でもそれも初めだけや
作る作業なんか開発の全工程の1割もないんやで
あとはひたすらテストとテストとテストとバグ取りとテストと仕様変更とバグ取りとテストとテストや
面白そうとかやりがいとかそういう言葉で奴隷を集めるんや >>28
やっぱ運用保守は低いな
ワイでもできるような仕事やし残当 >>83
アノニマスがロシアのTV放送ジャックしとったやろ >>84
ちゃんと終わらせられるならええやん
ADHDは大企業のが向いてないわ
ワイは転職して大手SIer行って給料100万上がったけど半年で鬱になってもうた
今はベンチャーで気楽にやってる 就職先のIT企業「開発エンジニアコース(Java)かインフラエンジニアコース(クラウド)…………好きな方を選べ!!」←真面目にどっち選ぶべきなんやコレ…………? 底辺SESやが成り上がるにはどうしたらいい?
現状組み込み系IT土方でテストと細々とした設計製造やってる24歳
目標はリモート残業なしで年収450万 将来的にはコンサルとかプリセールスみたいな方面目指してるんやけど、その場合って開発とインフラ(クラウド)どっちがええんや?? >>88
どことは言わんが日系SIerはほぼほぼそれやで
データが人気なのは上流の経験も積めるし(これが本当に大事)
年取ったらデー子や関連会社という天下り先が豊富にあるからやね
40超えてデータ本体に残れてる奴はそうそう知らんねだいたい不夜城勤務が嫌になって独立か転職や >>95
小規模でもええから要件定義から
可能であればプロジェクト計画の立案からやらせてもらうことやな
とにかく上流経験をすること
下流でどぶさらいやっててもスキルも給料も上がらん >>90
ワイ新卒やけどアプリに配属希望出したわ
もう終わりやね >>101
とりま実務経験積むために今の会社選んだけど
開発実務3年くらいあればベンチャーやなくて中規模の会社で上流できるかなあ? >>98
どっちもキツいんとちゃうか…?
パッケージシステムの導入とかやるのが一番の近道やと思う
具体的にはSAP >>95
言われたことだけやってたらそのまま
自分で勉強して上にやる気アピール、お前が相応にできるなら引き上げる人も現れるってもんよ >>76
インフラって現場につきっきりのイメージやがリモートでもいけるんか? コード書くの好きやけどそれよりお客様と打ち合わせして仕様考えるのやりたいねん テレワークのITエンジニアで年収1500万円ほしいんやがどうすればええ? >>103
今の会社で難しそうなら上流工程からやってるようなベンチャーにでも転職したらどうや エンジニアがノーパソ片手にカフェで仕事できると本気で思ってるのか?
あんなの極一部だぞ >>104
そういうのって未経験からでも目指せるもんなんか?
ワイはエンジニアよりもコンサル・セールスに魅力を感じるんや。後者の方が圧倒的に給料高いし >>102
頑張るんやで
言語仕様を深く理解するよりもまずクックブックとかの実例集を読んで
この言語はこんなことができるんやって引き出しをとにかくたくさん持つとええで
20代は辛いけど多分楽しいで。アラサー頃から先輩達が死んだり辞めたりで絶望しか見えなくなるんや >>108
SAPコンサルになればええんとちゃうか?
フリーランスの案件でもSAPだけやたら高いで
その業界にいるワイからするとなんでこんな高いんか不思議でしゃーない >>105
能力はまあまあかなあ
スケジューリングは苦手だけど仕様理解とコーディングの設計は早いと思う
SESでどうやって上にアピールすんの? >>106
データセンターの物理的な配置や結線は現場やが、設定まわりは開発よりリモートが馴染む
AWSなんかだと現場作業ないんじゃね?知らんけど >>95
先輩の鞄持ちでええから上流の経験させてもらえ
顧客折衝、そこから設計して形にすることができないと一生使い捨てや マネージャーのほうが給料高いのはわかるけど何も作らないで人の進捗ばっか眺めて何が面白いのか分からん >>109
今の会社は組み込みばっかやからオープン系の方に行きたいねん
せやからAWS勉強してる >>110
そもそもカフェで仕事するのはセキュリティ上まずいと思うんやが
あの人達は何の案件やってるのか不思議でしゃーない >>117
そこはまぁ人それぞれやな
ワイは自分でPJ進めるのが好きやから
PM的な立ち位置も好きやで >>98
圧倒的にインフラやね
プリセールスは常に最新の製品知識やサービス知識をいかに持ってるかが大事で
アプリなんか一人がやる(見える)範囲なんかまあショボいもんやで >>91
職種でわけたらそりゃ下流工程はクッソ低くなるやろな >>116
今のところだとどうやっても上流には行けんなあ
デケェプロジェクトだから先輩に入ってくる仕事の時点で下流だし
まあその分給料はそこそこいいんだけどなあ 完全にITを分離出来ている企業はWeb系とかゲームくらいだから インフラも最近はクラウドがほとんどやろ
現物のサーバーが置いてあるようなところは時代遅れでブラックなイメージがあるわ >>114
空いた時間で「やっときましょうか」
あとは「ここは本当にこれでいいのか?」「こういうことやりたい」とか
無能やったらうざいだけだが、相応にできるなら汲んでもらえるもんよ >>111
ぶっちゃけ自分で調べられずにこんなとこで聞いとるようじゃ後者は無理や Windows サーバー構築してました設計してましたってインフラバリバリのやつと同じ現場になってサポート業務やってたんやが
経験って大して信用ならんな
わいなんて構築設計経験なしだけどそいつよりできる認定されて速攻リーダーにされたわ
がっかりだよ >>128
常駐先だと勉強熱心でようやっとるって評価して貰ってるけど
それが社内に伝わってちゃんと評価して貰えてるのかわかんないな >>125
SESでの実務なんて常駐先でやる必要のないレベルの仕事ばかりだから早く逃げ出した方がええで 第二新卒でSIer行くのが手っ取り早い >>125
なら先輩の上とパイプ作る
上の上に認められれば、上はなんもいえん >>130
全然珍しくないで
社会人になってから勉強することのほうが多いから >>133
学歴うんこやから実務経験からの転職しかないと思ってる
2年か3年かってとこやけどなあ 大規模案件の下っ端はスキル貯まらんから若いウチはやめたほうがええな
小規模でも一通り経験させてもらえるところへ転職したほうがええ 世間が想像するITエンジニア→AIエンジニア、自社開発のソフトウェアエンジニア→エリート
なんJ民が想像するITエンジニア→下流SIer、SES→底辺 人事に騙されて無期雇用派遣とかsesの会社に入っちゃった新卒可哀想だよな >>136
パイプかあ
やっぱ飲み会出て媚び売らんと行かんか? >>106
ワイは構築やから付きっきりの必要なしやで 上流のインフラエンジニアやけど毎月休日出勤あって残業80時間超えが普通や >>142
SESでもちゃんと経験積ませてくれるところやったらええんやけどな
単純作業の繰り返しみたいなところはさっさと辞めたほうがええやろな >>117
何も面白くないで
正直いってマネージャーいうても客と下請けとの間で仕事投げながらOffice屋しとる奴は
アプリ適正なくインフラ適正もなくしょうがないからマネージメントっていうフワフワした道しか選べなかった奴らや
クビにもできんし本人もクビになりたくないからしがみついとるだけや
何もできん肩身狭い奴らやで
そいつのやっとる案件が遅延して炎上したらどこからか凄腕の尻拭い部隊がワラワラ来るやろそいつらが本体や >>143
飲まんでもええ
自分から壁作らなければ、仕事中に会話する機会くらいいくらでもあるやろ >>144
案件次第やな
客先常駐=クソみたいな見方も多いけど
アクセンチュアをはじめとして大手外資系でも大抵の案件は客先常駐やし >>139
どのレベルの学歴なんや?ニッコマでもNEC富士通入れるで 下流じゃスキル貯まらんけどまあほんま実務経験積むためとしか思っとらん
AWSのソリューションアソシエイトってやつ取ってなんかサイト作って転職しようかなぁ
ベンチャー企業なら東京のがいい? >>130
多分ちゃんとIT適正あって伸びていくのはせいぜい3割ぐらいで
あとはナンチャッテマネージャーとしてExcelいじりマンになるしかない惨めな人生なるからよその業界行ったほうがええと思う >>149
ないね
チーム内の人とは関わるけどここに来てる仕事の時点で大規模案件の下流だからそんなに権限ない 基本的に社会人になって資格何も取ってない人は信用しない
中途社員の質とか実力見てると資格を取り続ける人はやはり色々な話ができるし
資格ない人ってのはたまたま前職でそれなりの軌道に乗った仕事に乗せてもらっただけの人材
資格ない人でも資格は大事って言える人はやはりある程度のレベルにあるし資格をバカにする人間は資格取る知能がないからコンプレックスでバカにしてるだけ
経歴なんてのは簡単に盛れるし資格は盛れない
これが全て IT技術者で一括りにしすぎよな
下流とかぶっちゃけ技能職やであれ >>144
この業界は客先常駐が基本やから客先常駐ってだけで避けるのはもったいないが
客先常駐前提の会社よりも、業務委託されて自社でやる会社のほうが遥かにええね
そういう会社行っても配属次第で運やけどな >>144
完全にガチャや
客先のカレンダーがホワイトならこっちもホワイトになるし上流やらせてくれるならスキルも上げられる >>156
3年で転職は予定してるけどそれまでに何を準備すべきか 実務経験も大事だけどそれをしながら資格の勉強する人は評価すべきだと思うわ 大手SIで保守配属されたワイは諦めて楽なことだけで生きていこうと思ってるわ ワイ鯖監やってるがインフラ系の奴ら嫌い
夜中に問題起きたとき連絡したらキレ気味の奴ら多すぎやろ仕事なんやからキレるなや >>143
そういうパイプやなくて客との打ち合わせに参加させて貰ったり頼んでみたらどうや
後ろで文鎮みたく座ってるだけでもええから言うて
客との折衝や意思決定がどう行われていくのか知らんと上には行けん >>163
そこそこ頑張ってるよ
でも転職時にアピールするような武器が欲しいね >>162
こういうやつか
確かに仕事もてきなさそうだ ワイ上流やけど、上流が下流より給料高いって当たり前やろと思うわ
学ばなきゃいけない要素が段違いすぎるやろ
ワイ自分でできるところはできるだけやってから丸投げするし >>157
資格を取る意欲のある人間はただ受け身で実務経験伸ばしてる奴とは明らかに違うな 絶対に資格取らないマンっておるよな
国立大学院卒のプロジェクトリーダーがそれなんだが >>157
わかる
資格より実務経験が大事なのはわかるけど
それが資格を軽視できる理由にはならないんだよな
言い訳に使うやつ多すぎ >>157
資格を持ってる奴が出来るとは限らないが出来る奴は資格ぐらい持ってるのがこの業界やで >>168
客との打ち合わせなんて下流のうちのとこじゃやんねえけど
下流同士の打ち合わせはあるからそこに参加させてもらうよう聞くのはありかな? >>157
お前が学歴、経歴コンプの資格ガイジやんけ 下流は技術力要ると言うが下流の技術って技術やないで
要件思い浮かべてる上流連中がJavaでクラス書くくらい当たり前に出来るで
逆は無理で下流連中に要件定義書頼んでもまずフォーマットわからんやろ 資格は若手の頃に名刺に書いて顧客に対してできる奴アピールするぐらいの使い道しかないぞ
しかもそれもあんまり効かない
会社として○○スペシャリストがXX人います!ってアピールする時に使うから会社としては取得するように言ってくるけど
結局は成果を出すしかないんよな >>150
>>159-160
ガチャなんか。自社開発の仕事の方が客先の都合関係なく休み取れたりするんだろうなと思ってたし、人付き合い苦手だから社内でこそこそ仕事してたいとおもってたんよ。参考にさせてもらうわ。ありがとう IT企業の新入社員やけど開発(java)、インフラ(aws)のどっちのコースを選ぶかでめっちゃ迷ってる
将来的にコンサルとかプリセールスみたいなビジネスサイドを目指すとしたらどっちの方がオススメなんや? 日系企業は学歴主義
外資系企業は成果主義
や
資格が評価されるところなんてどこにもないし資格取得はオナニーに過ぎんのやで
頑張ってください 資格なんてLINUC3とかオラクルゴールドとか昔は持ったましたけど今はもう更新してないので失効してますねーアハハーとか適当に言っときゃええわ
どうせ面接の時以外二度と見られへん項目や
人売り会社の売られる側になる奴は知らん 転職しやすいのが魅力やと思うわ
新卒で十分な研修あればどこ行ってもええと思う >>176
ええと思うで
スケジュールの進捗はこんな感じです概ねオンスケです
この遅延はここで巻き取れる見込みなんで問題ないです
次は課題表でこの課題はいつ対応したのでクローズで、この件は今どうなってて~
ここの仕様いつまでに決めて貰いたいのでこの質問状にいつまでに回答して下さいとか
そういうやり取りを経験しないとあかん。なんなら議事録書かせてもらえや プログラミングのことなんか知らねーけどワイ電験2種持っとるからプログラミングもやりゃーできるんやろな 資格取るって自分に自信がない証拠やん
仕事っぷりで語れないから能書き垂れるしかない
受験勉強で模試の点数を自慢する奴と同じやろ… >>84
ADHDこそフリーの方が合ってる事多いぞ マジキチ糖質ネトウヨおじさんだらけやからマジでまともな所行かないと地獄やで >>182
学生ならバイトでもしとけ
年齢の違うやつとコミュニーケーションする能力が大事だぞ >>176
あり
そうやって顔出して覚えてもらうんや >>190
ほんこれ
資格気にしてる奴は中身空っぽのクズ 35 歳から始めたワイでも何とかなっとるという意味では悪くない仕事だと思うわ GAFAMや外資ユニコーンに資格勉強ガチってる奴なんておらんぞ
資格重視してるのは日系企業、しかも底辺企業だけや ワイも一時期資格取りまくってたけど
これ意味ねーなって思ってやめたわ
それより顧客の業務の勉強したほうが100倍役に立つ
物流とか製造とか会計とか >>180
客先常駐やと、自分を評価してくれる上司が同じ職場におらんことがざらやねん
だからどれだけ頑張って苦労して機転を利かせて炎上阻止してもその頑張りが認められづらい
売上と粗利の数字だけエクセルで並べられてああ~普通だね。査定「並」お疲れ次も頑張って。そうなる
自社開発じゃなく業務委託でも、自社なら上司と同じ職場におるからスゲー忙しそうでスゲー頑張ってる姿が見えるやん
あいつ頑張ってるからそろそろ次のレベルの仕事任せてみようかな、そういう機会が圧倒的に違うんや >>197
なんでお前分かるんだよそんなこと適当言うな 組み込みやってる人っている?
車載系のアプリ層やってるけど、何か作るときはほとんどが他の車両のソースコード使い回しだし、割り込み処理もないし、ひたすら設計書とソースコードの変数の変更と削除をする仕事でくっそつまらないんだが 仕様変更します
↓
もうUT始めちゃってるんですけど
↓
同時進行で
↓
仕様変更します
↓
もうST始めちゃってるんですけど
↓
同時進行で
↓
品質がゴミ
これ無くして >>191
ガチのADHDは組織でやっていけないからな…
ベンチャーとかでフリーっぽい雰囲気のところならそれでも良い >>195
資格は1 ~3年目が取るものであってそこから先はどうでもええ
受注条件とかでマネジメント資格いる場合は別な >>200
ワイがGAFA出身のIoT系ユニコーン企業創業者だからや
悔しいか? >>182
長い休みの間に派遣で肉体労働でもやるとええで
最下層の人達に雑に扱われて、ああここまでは落ちたくないと思えば
大抵の仕事はまあ頑張れるようになる >>201
そらそうや
組み込みは基本的にコピペ変数イジリ
実績あるコード消して自分でオナニーコード書いて、動く担保はどうするんや
自分でテスト用車両買って私有地でテストするんか? >>202
本当にそれなくしたいならパッケージをそのまま使うしかないと思う
1から開発する系とかパッケージに追加開発する限り避けられん IT業界なんて勉強し続けないと置いてかれるじゃん
それなら薄給でも定年までまったりできる仕事の方がいい 何時になったらIT系はフリーランが儲かるとか言う洗脳が解けるんやろな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています