橋下徹、玉川徹ほか日本の識者「ウクライナはさっさと降伏すべき！戦わず国民の命を守れ！」

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:45:57.21

こいつらなんなんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:46:26.00

戦争の勝ち負けをプライドの問題だと勘違いしとるんやろか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:46:36.99

平和ボケ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:47:43.85

その場のノリやで
その証拠にどんなだけテキトーなこと言ってどんだけ批判されても馬耳東風でまた燃えだすやん
ああいうのテレビ芸者っていうんや
無視するしかない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:47:59.21

アメリカ様の日本に対するゆるっゆるの占領政策と同じようにしてくれると盲信しとるんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:48:14.53

むしろそれもひとつの道だったんだよな
あの時から数万人殺された可能性あるんやし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:49:31.05

>>6
ただしジェノサイド発生のリスクを抱えつつ国民は棄民となって人権が認められず国家として解体されてもう独立は今後数世紀は絶対に無理になるものとする

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:49:48.72

実際ロシアを弱体化させるために良いように使われてるだけだと思う

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:50:06.54

>>6
ワイ「ホロドモール」

橋下・玉川「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ」

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:50:32.47

>>8
それでええやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:50:55.21

ゼレンスキーのやってる事昭和天皇越えてるよな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:52:20.43

>>11
実際ちんちん出してるしな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:53:02.88

実際なんでそうしないの？
大日本帝国なん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:53:18.03

>>11
アイツですら止めたライン超えたしな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:53:50.74

ロシアが買ったらウクライナ系住民虐殺されるのw

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:53:51.52

橋下のは炎上商法やろ
いつものことや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:53:54.17

国なんてなくなってええやん
どうせこの世界に未来も希望もないんやし

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:54:10.55

侵略軍の占領地になったところがどんな目に遭うかなんて歴史をみれば明らかなのにな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:54:31.96

>>15
でも戦っても殺されとるやん
もう終わりなんだよ
なんで諦めないのかわからない
人生諦めが肝心なのに

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:55:00.44

>>17
それロヒンギャの人たちの前で言えるの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:55:09.53

硝酸あるから戦ってんだろ帝国にはないもの

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:55:17.39

今の日本人は大日本帝国が大嫌いなんだよ
だからウクライナもロシアも大日本帝国にしか見えないから、日本人は嫌悪感がある

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:55:21.88

生き延びて再起を図る機会を待つのも手だろう
どっちがいいかは後になって見ないとわからんけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:55:49.88

>>20
誰やねんそれ
ワイは勉強を諦めたからそういう教養はない
お前も諦めろ、負けを認めろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:56:27.57

>>24
どんなに頭悪くてもグーグル検索ぐらいできるやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:56:32.34

>>13
もし占領されたら国民が余裕でジェノサイドされるしまともな選挙権もなくなって民族全体が隷属を強いられることになるし国外に逃げた人たちも今後数世紀は地元に帰れなくなるからや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:57:09.25

これ叩かれてるけど徹底抗戦してるせいで死傷者増えまくってるやろ
ゼレンスキーは安全圏から愛国心鼓舞してるだけ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:57:57.31

侵略されたら降伏しろってそんなんやったもん勝ちやん？
ええんか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:58:47.19

>>25
そんな気力ない
とにかく、ワイは勝ち目がないのに戦ってるような人間を見るのが嫌い
それはワイにないものだから
諦めが肝心

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:59:09.45

平熱パニックが言っても何の説得力も無いやん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:59:09.43

お前らがウクライナ人ならお国のために戦死の危険のある防衛戦争に参加するか？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:59:12.07

橋本なんて昔から人と違う意見言う俺かっこいいの権化やん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:59:29.12

>>28
弱肉強食って四字熟語があってだな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:59:50.68

アホすぎ
降伏したらどうなるかわからんのか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:59:53.02

>>31
ほんこれ
大日本帝国だろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 13:59:55.24

別にひとつの論としてはありじゃないの?
まず学歴バトルに勝たないと
橋下徹(早稲田大学政治経済学部、弁護士)
玉川徹(京都大学農学部)

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:09.43

降伏した後に国民がどういう扱いされるかも分からんのに「攻められたら降伏しろ」はスパイ疑われてもしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:20.11

>>27
なお占領された場合には虐殺が横行して選挙権剥奪されてロシアに隷属を強いられて土地も奪われて国民は奴隷棄民として人権が認められずまともな生活を送れなくなるものとする

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:24.23

>>34
降伏したら殺されるやろ
でも降伏しなくても殺されるんだよ
こんな終わってる国で努力しようともがくだけ無駄

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:27.64

ゼレンスキーは蒋介石と一緒
さっさと降伏しろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:27.79

国のプライドを国民の命より優先させる政治体制には懐疑的ってだけやろ
今のウクライナはまさにそれ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:38.42

>>34
だから軍隊が戦ってる間全国民を国外退去させるって橋下徹は言ってたぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:00:58.13

一理あるやろ
ワイが国民やとしても国のためなんかに死にたくないからとっとと降伏しろやって思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:01:58.68

「降伏して占領されたら～」

ウクライナがロシア系住民迫害しといて何を言うてるんや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:02:02.18

橋下なんてまだマスコミ使ってんだ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:02:16.53

国のため財産のため家族のため戦ういうけどそれにしちゃ日本は底辺増えすぎやわ
氷河期とか何を守るために戦ういうねん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:02:29.87

どうせ負けるんなら
死体積み上がる前にさっさと負けといた方がいいんじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:02:31.08

>>44
それソース見たことないけどあるの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:03:29.37

>>46
これ
今の日本でそんなこと言われても何も共感できるはずがない
だから橋下の発言は支持されている

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:03:56.38

ほんま終わっとるわ世界
結局どの国も心の大日本帝国があるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:04:14.03

玉川は番組盛り上げるために適当言ってるの普段からだが橋本までその主張するのはほんま糞

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:04:44.04

自民党や維新党は真っ先に降伏して海外逃亡しそう。
残された野党でジェノサイに抵抗する感じ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:04:44.88

>>46
そら上級様ぁやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:04:58.13

玉川はほぼお笑い枠やからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:01.16

玉川はほぼお笑い枠やからな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:05.12

>>38
プーチンはバカだから降伏した相手がまた戦争が起こすよう頑張る訳やな
なるほど

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:08.92

経済成長さえすれば日本最高なのに

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:12.20

>>45
両論併記に便利

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:27.61

>>38
ウクライナが親ロシア派政権だった頃は虐殺が横行して奴隷扱いされるような状態ではなかったやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:05:35.55

権力側にすぐに移るのが維新

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:06:11.12

スパイやと思うで割りとマジで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:06:19.83

「ロシアに占領されたら選挙権奪われる！」

ロシア寄りの議員を追放したり、軟禁してきたのはウクライナなんやが？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:07:13.17

ロシアが疲弊してくれた方が得だから双方このまま膠着状態でいて欲しい

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:07:34.00

>>26
全員が殺されるわけ無いやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:03.69

ロシア弱体化してくれよ
プーチンは怖すぎや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:23.43

歴史上ジェノサイドされてきたのはいつも徹底抗戦した民族なんやけどな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:29.29

ロシアと闘って無残な死を遂げるよりEUで難民として生活した方がいい暮らしできるやろ
ウクライナ語から現地欧州語に切り替えるのに一定の苦労がいるのは差し引いてもメリットの方が大きい
それを許さず成人男性に死守命令出してる時点でゼレンスキー政権がまともとは思えない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:34.05

占領されて殺される人数＞戦争で今度死ぬ人数という事が成立しない限りこれには反論できなくね?

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:44.77

>>62
そもそもソ連時代にウクライナ人虐殺して植民してきたのがロシア人やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:08:50.58

橋下さん、このウクライナとロシアの戦いで一気に株落としたよな

理論無茶苦茶になってるわ、突然どうしたの感ある

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:09:00.73

識者…🤔
コメンテーター(笑)としての話題作りやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:09:31.74

>>66
ソ連時代のウクライナの経験からだろう
国民の半分以上餓死したんやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:10:12.50

>>69
あれ900万人そこらだろ
虐殺っていっても
大したことない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:00.04

これはロシアから金もらってるバターンやろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:10.22

>>70
顔も見たくないで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:22.35

ロシアがウクライナに核兵器落としたら橋下徹や玉川徹の主張が正しかったってことになるよな
これ異論ある?

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:41.11

ウクライナは調子乗りすぎ
落穂広い禁止やろこんなん

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:51.65

>>59
せやからロシアが占領して全部ロシア政権の管轄になるかロシアの属国になって親ロ政権以外の政体を認められないかの二者択一になるやん
どっちにしろウクライナ人の選挙権はなくなるよな？？？？
おまけに親ロ政権降ろさせた報復として虐殺が横行する可能性も示唆してるわけや

君のその意見はワイの意見を補足説明してくれているだけのものやで

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:11:54.42

ウクライナ人「戦います」
日本人「戦うな！」

これ何様のつもりで言ってるんやろか
ゼレンスキーの支持率90％超えやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:12:08.09

なまじ日本が過去に降伏しても上手く行ってしまったからこういう意見が出るんやろ
明らかに少数派の事例やのに

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:12:49.58

>>79
大日本帝国もナチス・ドイツも同じやんm

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:13:13.81

>>73
900万が大したことないってマジで言ってるの？
教養ないとこうなるのか

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:13:23.63

あと民族国家の時代は終わったはずなのに未だに国民としてのプライドを強調してるウクライナに抵抗ある
現代の国家は多文化主義であるべきで隣国や国内の少数民族と延々武力衝突を続けてるのは前時代的

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:13:52.54

そもそもその国の憲法に降伏という文言があるの？
主権が守られないのに国民の権利が保障される担保なんてあるの？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:13:57.05

>>66
ポーランド「」

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:13:58.39

>>80
ソ連に60万人が奴隷として連れて行かれたけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:14:16.57

>>79
だから戦いたいやつは戦えばええねん
個人レベルで選択させろや

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:14:22.11

さっさと降伏してたらロシアが今頃全土制圧してたわ
あっ…(察し)

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:14:23.79

こいつら日本が攻撃されてもとっとと降伏しろとか言いそうだな

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:15:04.61

>>82
皮肉やろ
自閉症なん？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:15:07.85

>>82
教養の定義は?
まさかわからず使ってないよね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:15:24.06

>>78
報復として虐殺が横行するって根拠がわからない
普通に考えてそこまでしない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:15:38.64

>>89
言論の自由はあるからな
降伏派と抗戦派で意見が分かれるのは当然やろ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:15:40.08

そもそも殺される人数が云々言ってる時点でアホだよな
主権の問題やろこれ
なまじ日本人が大和民族としてのアイデンティティがないせいで他民族にも民族のアイデンティティを捨てることを強いてしまう

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:16:22.76

フィンランドとか大日本帝国の各侵略地とか弱小国でも徹底抗戦したおかげである程度侵略側を譲歩させたり返り討ちにしたりした例もたくさんあるのにそういう例は語られずに「どうせ負けるんだから！どうせ負けるんだから！」連呼してんのはなんなんやろね

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:17:07.69

>>87
国民の代表が国民の支持を得て国として侵略に抵抗しているんやから個人がどうのこうのとか外野が言える問題ちゃうやろ
君がもし現在ウクライナ在住ならわかるけど

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:17:13.92

>>91
うわぁ…マジで頭悪いんだな
頭ひろゆきかよ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:17:27.07

>>90
同じやつのレス見た上でそれ言ってるならお前の国語力が知れるな
まずまともな大学は出てへんやろ？

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:17:29.47

なまじ拮抗してるから降伏できないんだろ
一週間で首都でも落とされれば諦めも付いただろうが勝機があるのに敗北を認める程国も国民もバカじゃない

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:17:39.18

>>96
国は個人のために存在するんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/05/03(火) 14:18:22.07

>>94
橋下徹も玉川徹も民族的なアイデンティティがなくても問題ない人達やで
グローバルエリートやからな
民族的なアイデンティティが亡くなって発狂するのはネトウヨw