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橋下徹、玉川徹ほか日本の識者「ウクライナはさっさと降伏すべき!戦わず国民の命を守れ!」

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0001風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 13:45:57.21ID:/NDecyJM0
こいつらなんなんやろ
0102風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:18:38.85ID:zqAls7lP0
いうほどウクライナがロシアに勝ってるか?
クリミア半島は占領されたままだしウクライナ東部は一部要衝を除き制圧されてる
勝ってるなら撃退できてるやろ
0103風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:18:52.38ID:j4PDx+S6a
この戦争はウクライナだけでは収まらない、今の時代に侵略が成功したなんて事例を作っちゃアカン
0104風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:18:53.77ID:dlr/02Wt0
フランスにいるひろゆきが日本人に徹底抗戦を訴えるみたいなもん
0105風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:19:00.78ID:82ZIEFDj0
>>98
定義は?
0106風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:19:12.85ID:gS+VKUOQ0
領土問題抱えてる日本がロシアのやり方認めるわけにはいかないんだわ

ウクライナ側はクリミア奪われた8年前からこの日が来るのわかってたので
戦う準備整えてたのに降伏なんてありえないんだわ
0107風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:19:24.02ID:HB3E6DX/0
>>91
単純に人並みに歴史知ってれば900万が大したことないなんて発想にならんやろ
ワイも小学校低学年くらいのときに日本の戦死者が200万程度って聞いて大したことないやんって思ってたけど
お前の認識はそのレベルってことやで
0108風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:20:01.45ID:Wo0eDuPr0
ロシアくん信用ないからまともな扱いしてもらえると思われず徹底抗戦されるの草なんだ
0109風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:20:16.62ID:JgOchq6F0
俺はわかるよ
大阪が京都に侵略してもお前ら同じ関西人やんって感じ
民主主義vs社会主義って考えるからおかしくなる
0110風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:20:31.09ID:HB3E6DX/0
>>105
この場では人並みに歴史を知ってるか否かやけど
0111風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:20:54.13ID:ouHlfBtl0
>>100
個人を守る為の国を守ってるだけ
公共の福祉やろ
ウクライナは日本人よりもロシアのことを知っているからこそ無抵抗は危ないと思ってるんやろ
その意思決定に対して何が目的でケチつけてるんや
0112風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:21:05.84ID:dlr/02Wt0
政治家GWの外遊先に誰一人キーフに行かない
0113風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:21:38.42ID:82ZIEFDj0
>>107
歴史を知ってた上で大したことないって言ってるんだけど?
逆に歴史を知ってないと900万人なんて数字パッと出てこないだろ
0114風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:22:16.05ID:82ZIEFDj0
>>110
この場ではって何?
教養の定義はどの場でも変わらないよ
0115風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:22:16.88ID:BTdeQlrCd
平和ボケ
0116風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:22:42.89ID:xzODnG85r
じゃあコイツら白旗持って最前線いけよ

さてどうなるかな
0117風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:22:51.14ID:41HHp30f0
単なる逆張りや
親露でガチなの宗男だけ
0118風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:23:01.04ID:LPVoC1sj0
>>111
それは個々が判断すればいいこと
0119風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:23:06.94ID:HScvB4iS0
個人主義の国なんかいつか滅ぶよ国家主義の国が一番強い
0120風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:23:50.39ID:41HHp30f0
中国が日本に攻めてきたら同じこと言えるわけない
0121風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:23:54.43ID:HB3E6DX/0
>>113
お前は今回の騒動でチラッと聞き齧っただけやろ
ウクライナの人口や他の戦争の犠牲者を考慮して900万が大したことないとかほざけるはずがないやろ
お前は自分の論を肯定するためにバイアスかけまくっとるんや
0122風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:23:54.73ID:zqAls7lP0
ウクライナって日本と同じ同性婚も認めてないやん
西側感出してるけどLGBTの人権が認められてない
0123風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:25:23.96ID:HB3E6DX/0
>>114
は?教養に学術的な定義が存在すんのか?
一般語彙に対してお前が文脈もなく唐突に定義を求めてきたから親切にも俺が提供してあげたんだろうが
0124風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:25:31.54ID:N8vttGBid
>>109
日本だって市町村合併で散々揉めたのに……
そこに武力使用まであって問題化しない訳ない
0125風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:25:47.50ID:UXG+TLKna
>>121
他の戦争の犠牲者とか他の虐殺の犠牲者を考慮してだぞ?
例えばポル・ポトの虐殺は3年間の間に300万人殺された
国民の3分の1
ウクライナはここまで酷くないだろ
0126風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:25:51.32ID:5FFc8p8f0
他人のやることは無意味だからそんな暇あるならウクライナ行けといっておいて自分は口だけ出していかないマン
0127風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:25:57.67ID:grEjmBLr0
>>52
マジでそうなりそう
自公維が「反日」と貶している日本共産党が最後まで残りそう
0128風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:26:04.60ID:Kq704nzr0
戦わずに降伏して難民になってたらここ数年は同情で優しくしてくれるかもな

でも十年二十年経っていよいよ養いきれずに邪魔になってきたら戦わずに自分の国を見捨てたチキン野郎って言われそう
0129風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:26:16.44ID:JdEay//z0
ウクライナ国民の9割がゼレンスキー支持してるのに降伏しろはないよ
0130風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:26:42.65ID:9E7r41dU0
戦争もゲームやから降伏すればそこで全部終わると思ってるんやぞ
政府の決定が支持されなければ軍や民兵の一部が暴走してそれを口実に停戦破棄でもっと悪いことが起きるかもとか思わんのや
0131風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:27:33.52ID:HB3E6DX/0
>>101
いや個人がどうとかいう話じゃないけど
お前まったく話の主旨理解できてへんやん
お前のその言い口やと民族のアイデンティティがないからこそ他民族にそれを捨てることを強いてしまうというワイの意見を否定するどころか肯定しかねんけどええんか
0132風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:27:46.55ID:UXG+TLKna
>>123
別に学術的な定義は求めてないけどw
定義もわからず何となくで使ってるんじゃないの?って思ったから聞いただけw
0133風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:28:13.10ID:JgOchq6F0
普段から戦争絶対ダメとか言ってる奴らがウクライナ頑張れ言ってるの吐き気がしない?
0134風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:29:20.08ID:HB3E6DX/0
>>125
ポルポトが異常だからウクライナの事例が大したことないなんてことにはならんけど
何が主張したいん?
0135風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:29:42.51ID:UXG+TLKna
>>131
君の主張は「日本人には民族的なアイデンティティがないから他国に民族的なアイデンティティを放棄することを強要している」というものであってるよね?
うん同意するよ
肯定します
0136風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:29:43.54ID:9E7r41dU0
戦争反対平和主義とか言ってる奴らが防衛戦争すら反対するガイジというのはビビるわ
ナチスや日帝に殺された連中は降伏しなかったせい理論通じるやん
0137風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:30:11.15ID:VHomfNUO0
ウクライナが勝てる訳ないんだから抵抗する意味ないんだよな
世界中に飛び火して迷惑だからさっさと降伏してほしい
日本に核飛んできたら責任取ってくれるんか
0138風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:30:27.18ID:1NKL8sSz0
ゼレンスキーが虎の尾を踏んで遊んでたのが悪いのになんで被害者面してるのか分からん
0139風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:31:02.07ID:ouHlfBtl0
>>118
社会にはある程度の合意があってその中に今回の全員抵抗が含まれてることを支持率が表してるやん
直接民主制選挙やってる時間なんてないしな
0140風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:31:19.54ID:LDcrtgIKM
こんなの攻めた者勝ちやん
0141風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:31:25.43ID:UXG+TLKna
>>134
ウクライナでの虐殺は大したことないと一貫してる
それにポル・ポト以外にも毛沢東とかいくらでも例はあるけど
0142風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:31:38.59ID:gS+VKUOQ0
>>138
クリミア併合時はコメディアンしてたけど?
0143風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:32:27.30ID:HB3E6DX/0
>>125
そもそもホロドモールでも人口の1/5程度が死んでるんやがこれを大したことないと言える根拠はなんなん
0144風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:32:54.13ID:s65N17jQp
>>136
でも防衛"戦争"しなければ余計に殺すことも殺されることもないよね
武力さえ持たなければ相手の軍隊が来ても「私もあなたの国の一部になります」で平和に終わるよね?なんでなの?
0145風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:33:19.37ID:HB3E6DX/0
>>141
毛沢東とか人口比で言えばウクライナ以下やろ
なに言ってるんやお前
0146風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:33:44.45ID:9DtrXQjv0
>>133
普段から挑発や威勢がいい連中がお腹を壊して途中で辞めて責任とりませーんよりマシじゃんw
0147風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:33:56.68ID:LeWdDIO9a
ナチスガーとか言ってるパヨクが侵略されたら降伏しろ虐殺されたのは降伏しないせいとか言ってるのは草
もう終わりだよ日本のリベラル
0148風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:33:58.30ID:LPVoC1sj0
>>139
全員抵抗なんて多数決で決めていいことではない
0149風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:34:15.99ID:UXG+TLKna
>>143
大したことなのか大したことないのかは個人の感覚なのに根拠とか必要か?
0150風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:34:50.16ID:JgOchq6F0
ヒトラーに例える論証が如何に極論かわかる?
0151風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:35:05.93ID:TXLC2nrD0
>>140
攻める隙を与えなければいいだけやん
急に侵攻したいたわけじゃない
0152風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:35:07.18ID:9E7r41dU0
>>144
国家には自衛権があるからで終わりやん
降伏して主権奪われ虐殺されたり奴隷になりたいガイジは少数派やで
0153風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:35:08.42ID:Gx2/5kV70
>>1
テレビに出て
テレビ芸能界と自分らに都合がいいコメントをしその場その場で適当なコメントをして
テレビ局や芸人事務所にテレビ芸能界のスポンサー企業からギャラをもらって生きている
無責任なワイドショーのコメンテーターだろ。
0154風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:35:12.51ID:HB3E6DX/0
>>135
だからそれが独りよがりやんって話をしとるんや初めから
ウクライナ人は多くの日本人と違いウクライナ人であることを誇りに思い国を守るために戦っとるんやから
外部の根本から考えが異なる我々がそれはおかしいと口を出すべきではない
0155風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:35:30.36ID:UXG+TLKna
>>145
文化大革命や大躍進政策で出た死者数が諸説あることも知らんのか
教養ないな君w
0156風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:35:32.47ID:s65N17jQp
>>148
そうだよ
だから1番早い戦争解決は敵国に寝返り自国滅亡に貢献すること
これまでの歴史も裏切り者とされた人たちが歴史を変えてきたんだ
0157風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:36:11.95ID:11WLKKzJM
欲しがりません勝つまではの日本からの教訓だぞ😅
0158風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:36:18.80ID:LPVoC1sj0
>>156
うむ
0159風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:36:29.48ID:HB3E6DX/0
>>149
人口の1/3は悲惨な虐殺で1/5は大したことないんやろお前の中では
その閾値はなんなんや?
例えば1/4ならお前の中では凄惨な虐殺になるんか?
0160風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:36:32.40ID:DQ0raGl00
ウクライナは民間人強制徴兵してるから正義はないわ
日帝と同じで最後は核で焼け野原ルート
早く降伏しとけば良かったになるだけなんよなぁ
0161風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:37:08.76ID:9jZiXVMq0
>>1
あまりにも失礼だから舌を引き抜いて戦車で潰した方がいいと思う
0162風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:37:14.85ID:679TxG8R0
アメリカの調査では日本が世界で一番反ロシア親ロシア一色に染まった国なんだそうな
いろんな議論を人格否定や敵味方レッテル貼りで終わらせることなく議論できる国には最低限なっていきたいね
このままだと日本は世界一偏った国として突っ走ってしまう
0163風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:37:22.10ID:UXG+TLKna
>>154
「やから
外部の根本から考えが異なる我々がそれはおかしいと口を出すべきではない」

この部分は君の感想だよね

僕の感想は「民族的なアイデンティティを捨てられないネトウヨ民族なのかw」っていうもの

感想が違うだけな
0164風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:37:32.02ID:s65N17jQp
>>152
自衛権なんてもので人殺しが許されたらアカンやろ
今の時代で征服されたら奴隷化や虐殺が起きるって根拠ないしな
0165風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:37:52.06ID:679TxG8R0
>>162
×反ロシア親ロシア
〇反ロシア親ウクライナ
0166風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:38:02.54ID:UXG+TLKna
>>159
1/4くらいやな
悲惨な虐殺の基準は
0167風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:38:04.68ID:oalJxGRW0
ゼレンスキー「民間人の男は逃げないで武器を取ってお国の為に戦え!」
世界「民間人でも簡単に使える高性能武器あげるでー」
ロシア「ほーんこいつら攻撃してくるし殺してもええやろ」
世界「ロシアが民間人を大量虐殺!戦争犯罪!」

これ平気でテレビやニュースで言ってるのなんかおかしくない?
0168風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:39:14.44ID:HScvB4iS0
>>163
世界はネトウヨ一強だぞ
0169風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:39:52.10ID:gS+VKUOQ0
>>164
ロシアが北海道に侵攻かけました
中国が沖縄に侵攻かけました
韓国が九州に侵攻かけました
それでも同じ事が言えますか?
0170風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:40:31.98ID:s65N17jQp
>>168
アメリカ中国韓国ロシアヨーロッパ諸国がネトウヨするなら「まだ大国だから…先進国だから…」でわかるけど、日本でネトウヨやってもミジメなだけやからな
0171風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:40:35.94ID:r6A3vd+sd
>>155
いや拡大解釈すんなや
幅があるといっても高々数千万やろ
1/5にはどうやっても届かん
0172風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:40:38.54ID:nFcLwsRhd
民族のアイデンティティとか故郷を軽視する奴多いけどイスラエル建国の歴史やパレスチナ問題、クルド人問題とかの分かりやすいのだけ見ても将来とんでもない火種になるのは確実やで
0173風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:40:43.06ID:ouHlfBtl0
>>148
何も決まらなかったら何も救えない
ロシアが侵略しかけてきてから多数決以外の制度を考えて実行して抵抗するかしないか判断するなんてしてたら虐殺されて終わり
今ある選択肢の中でウクライナ人が選んだのが全員抵抗なんやろ
0174風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:40:54.33ID:JgOchq6F0
ウクライナが西側の英雄気取りで戦争継続してる一方で、絶対にそんな勝利は許さないロシアが更なる国際批判を承知で強硬手段に出る可能性もあるよね
命をかけたギャンブルにみんなで倍プッシュ
歴史から何も学んでいない
0175風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:41:03.07ID:UXG+TLKna
>>168
日本では違うんだわ
てか「世界では〜だから日本も〜しろ」って言う論法は1番ネトウヨが嫌うものやん
0176風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:41:52.65ID:DQ0raGl00
武器を与えて利権持ちがたらふく肥える
ウクライナは世界に利用されてるだけ
0177風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:41:59.54ID:UXG+TLKna
>>171
そもそも当時の中国の総人口さえ諸説ある
毛沢東は1億人を殺したという説もある
0178風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:42:00.49ID:9E7r41dU0
>>164
自衛権行使することで人が死ぬことを批判して侵略してる側の責任を問わない時点でガイジ丸出しやね
侵略された側に主権が保証されないなんて当たり前のことも理解しとらんし
0180風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:42:35.38ID:/ief/BxNM
>>173
抵抗は決めれるやろ
「全員」抵抗は決められない
0181風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:42:45.75ID:s65N17jQp
>>169
奴隷化虐殺が起きる根拠なんてないしな
なったら考えるし、その国々の自浄作用を信じる
それでもダメならLNRやDNRのように分離主義者になって日本に対して戦う
0182風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:42:46.86ID:hYjLGvsN0
珍国際紛争の最終手段は戦争です。珍国際法で決まって〼。珍国際法は、憲法記念日より上でまんこ点、必ず守らないとハブられ〼。
珍国際社会で、村八分上等の恥下便後死は、
要りません。
山程アホ太郎丸エンゼルランドを、応援とか、
阿保でんねんはると、おますか。
便所で逝ってよし、便後死だもんね。
0183風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:43:15.94ID:ouHlfBtl0
>>167
自転車乗ったまま死亡した男性
レイプされ殺された未成年
後ろ手に縛られて殺された人
車を運転してただけで攻撃され死亡した夫婦

少なくともこれだけの民間人虐殺の証拠はあるやん
どっちを注目してみるかやろ
0184風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:43:32.51ID:HB3E6DX/0
>>163
お前の思想に反論するのも自由なはずやが
そういう思想が蔓延したら侵略国の肯定に繋がるからな
個人レベルで弾圧していかなければならない
0185風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:43:46.65ID:nFcLwsRhd
>>164
起きない保証もないやん
耳障りのいい言葉にすり替えてるだけで意味は「どうなるか分からない」やろ
0186風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:44:35.41ID:UXG+TLKna
>>184
じゃあ反論してどうぞw
0187風吹けば名無し
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2022/05/03(火) 14:44:39.25ID:TXLC2nrD0
>>183
戦争だから当たり前やん
何平和ボケカマしてんの?
ちなウクライナもやってる
0188風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:44:54.16ID:HB3E6DX/0
>>166
なんやその基準は
ワイに言われたから適当にそう言っとるだけやろ
そういうところがバイアスやって言うとんねん
0189風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:45:22.45ID:HB3E6DX/0
>>186
してるやん
お前が目を剃らしてるだけやろ
0190風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:45:31.08ID:s65N17jQp
>>178
侵略されることで自国を取り巻く環境が一変することを望む革新派だってこの国にはいるんだぜ
現にロシア侵攻を歓迎するウクライナ人の報道とか出てるじゃん
侵略を受ける側が非武装化されていれば平和に併合されるし、抵抗され示さなければ無駄弾になるから虐殺する必要もなくないか?
0191風吹けば名無し
垢版 |
2022/05/03(火) 14:45:50.32ID:BoPc3VtQ0
>>167
高市も言ってるけどw
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