反出生主義って正しすぎませんか?
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ここまで反論できない考え方に出会ったのは初めてです >>2
モテてた奴から反出生主義者が産まれたんやで 結婚して親に催促されてるわけでもないブサイク底辺が声高に主張してるやつだよね 昔からあるみたいだけどどの時代も負け組の戯言で片付けられてきたんだろうな >>9
自分と自分の子孫は永遠に負け組になることはないという謎の自信を持ってしまうんやな 子を産むのは親のエゴですよね?
→はい
で終わる話ではある
心情としては理解出来る 俺も半出生主義に傾倒しているけど負け組というか人生に対してネガティブな人間の発言だと思ってるよ >>8
自分の価値観から相手の意見が外れるとそう思うんやな。俺の考えだけど、モテる奴は主観的な人間が多いと思う。だからイッチみたいな意見を考える事をしないんだと思うで。異論は認める 聞く耳をもたないツイフェミとか反ワクとかとおなじガイジが主張しとるだけ 人間を特別視してるアホだろ
生殖なんて地球の活動の一つにしか過ぎん >>14
こんなとこでモテてるなんて虚言吐いて恥ずかしくならないの?ってきいてんだけど >>14
モテる奴は主観的な奴が多いっていうのは的確だと思う。共感 >>16
つまり子孫を残すことは義務でもなんでもないわけや
ならあとは主観の苦痛をなくすだけであって反出生主義を阻むものはない >>12
子供生まんかったら愛情を向ける対象がないやん
つまり子供への愛情がないやん >>19
義務って概念が主観やん
生物的にカンガエたらセックスは快感で
常に快の方を求めてんだから義務って捉えられる 反出世主義じゃない人は、良くも悪くも産んで育てることに対して疑問を持たない人だと思ってる
親も祖父母もそうだったから子を作ることは当たり前でしょ?という感じ >>17
本当だからなー。告白された回数言ったところで信じてくれないだろうし。「告白の回数多い=モテる」 だとしたらそんなに珍しくないと思うだけどな >>22
強制力のない義務とか義務として機能できんやん >>22
快楽殺人鬼が自身の快楽の為に他人に苦痛を与えることは許されないのと同じように出生はその子供に苦痛を与えるから控えるべきや >>27
なんJ民のモテてるアピール信じちゃうなんてすげえチョロいなお前 自分の子育てが明確に失敗してもこの考えに至らない大人ってマジでガイジやと思うわ
あらゆる失敗に対して開き直ってそう >>26
殺人が許されないのは法で罰せられるからってだけだろ >>30
なんでそんな法を作ったのか考えたらわかるよね >>31
そういうのいいから
反論すんなら相手に委ねないでちゃんと反論しようね >>32
倫理 や
自身の快楽の為でも他者に苦痛を与えてはならん >>33
それもありそうだし
あと他の動物に関心がないとか
まあ極端に文系よりの頭してるって感じあるわ >>28
さっきから自称モテるって奴を批判しまくってるけど、どしたん?こんだけなんJやってる人いたらモテる人もいるだろww これ支持してる奴って頭悪そうなのばっかな時点で答え出とるわ >>36
いねえよ
だから俺もモテてる可能性ありまっせ~じゃねえんだよブスw >>38
俺はモテないけど、いると思うけどなーww
もしかしたらいないかもな >>40
法律って勝手に自然発生するもんなんか
知らんかったわ ワイも最近なったけど
人間に限らず犬猫馬牛あたりまでは繁殖やめたほうがええと思う >>42
ワイは人間限定やな
動物はそこまで苦しんどらん
いずれ進化して人間並みの知能になればそのうち反出生主義も考え出すやろ 泣いても喚いても嫌がっても永久に無限の生殖行為で産まれさせられるのは確定してるからな
諦メロン >>46
いずれ不老技術が実現すれば反出生主義が現実的になると思うど 宗教抜きに人間が生殖する理由は既存の社会の維持の為やからな >>7
この映画大学進学止められてたっけ?
それとも嘘松? >>50
どんなマイノリティな考えでもごく一部の角度で「正しく」見える観点は存在するから
残念なことにそれ以外の観点では間違ってるんだよ ワイニートやし生きてて苦しいことばかりやけど子供ほしいわ >>43
ワイらは痛覚を発達させて痛みの恐怖で支配することによって生存率を上げている
それに対して得られる快感は性行為などによる雀の涙程で釣り合ってない >>7
オタク特有の一長文 どこまでが誰のセリフだよ >>42
猫の保健所殺処分をやめるために野良猫に去勢しましょうって言ってるのみたことあるけど、それが猫のためなのか?と思った
殺処分されるくらいなら生まれなければいいでしょっていう反出生的な考えを感じた >>56
子供可哀想とかって思わんの?
ニートじゃ流石に養えんやろうし >>48
>現実になると思うけど
今は現実じゃない夢の世界の話やね >>59
今生きている野良猫の「生殖ができない」という苦痛と生まれた野良猫の「殺される」という苦痛を天秤にかけた結果やろ たしかユダヤ教だかキリスト教だかの亜流で実践して消滅した集落とかあったような バチクソ金持ちクソデカ権力あったら
美少女12660人に種付けセックスするやろ
そういうことや >>59
確かに
猫の幸福を人間の価値観で判断してるのはどうかと思う
素直に人間にとって不都合なので価値観を強要しますって言えばいいのに これに対して感情的な反発しかできない奴は頭悪すぎる >>67
セックスはしまくるけど避妊する
生まれた子供が不幸になる可能性がゼロではない限り生むべきじゃない 次世代が生まれること前提の人間社会から離れるくらいの覚悟見せろ >>60
可哀想な生い立ちであるワイが子供作るところまで漕ぎ着けたなら子供もなんとかなるやろ >>68
価値基準と目的が一般的なものから外れてるからな
その価値基準を前提にするならそりゃ理屈としてこうなるよねってとこが理解できない奴は馬鹿よ >>70
生殖機能が存在する
これだけで十分だよね なんJに多いのは反出生主義というか優生思想やろ
ワイの遺伝子を受け継いで産まれてくるとか虐待やわ
優秀な人が多夫多妻で乱交パーティーしたらええねん >>7
こういう何でも人のせいにするのもアレやな
チンギスなんかどん底からハーンに登り詰めたぞ少しは見習え 幸福と苦痛が足して帳消しにできんからなぁ
例えば1億もらえるかわりに
金玉切り落とされるレベルの苦痛味わえって言われても、皆嫌がるやろ >>63
苦痛に天秤かけるより野良猫として生まれるのが不幸だからってことって野良猫保護してる人は言ってた気がする。 女はともかく男で支持するメリットないやろ
結婚とか育児に囚われすぎや
自分の子供や妊娠した相手が不幸になっても知ったこっちゃないし 実際今の時代子供産む奴ってただの知恵遅れだからなあ
生きるって辛いことの方が圧倒的に多いのに子供にも同じ目に遭わせようとしてるんだからなサイコパスじゃないと無理
一時の性欲と世間体のために自分の子供苦しめるってどういう思考なん? >>21
パラレルワールドで生まれて苦しむ子供を愛しとるんやで >>80
結局そいつの人間観、人生観次第なのよな
「お前にとってはそうなんだろう」がまず言えない奴は頭悪すぎる これ主張するやつは何が最終目標なん?
人類が絶滅すればええんか? 人のせいにするな、甘えるなとかいう思考停止の同調圧力がクソやわ
ワイらは自分らの失敗を分析してるだけ
反論するなら根拠を持ってきて納得させてみろや >>84
そうやって前提の価値基準、世界観の部分で戦おうとする奴はどっちのサイドでもただの馬鹿 >>95
世界観じゃなくて事実な
反論できないならいちいちレスしなくてええで >>94
ずれてないよ
人生をどう捉えるかで分かれる話だから理屈じゃねえってことよ >>74
当たり前だけど理由は人それぞれでしょ
反出生主義が国家社会でマジョリティにならない理由ね
国家に属してない集団でも同じだろうけど >>97
お前にとってはそうなんだろうがそうでない人もいるってことがわからないならガイジもいいとこだ >>98
やから誰にとっても苦痛は避けられないやろ
人生自体がフルマラソンみたいなもんや >>91
産まれてきて幸せって心から思える人だけの世の中ならそれがええんやけどね >>78
まあ品種改良はした方がええと思うわ
本気出せばメジャー全員日本人余裕 己の姿見で発情できるくらい自分好きな奴が分身作るのは認めるよ
自分には到底できないことだから凄いなと思うよ どう捉えるかとか言うのはそりゃ簡単よ
それこそワイだってポジティブシンキングなんて中学の頃に試したわ
でも何の役にも立たなかった >>101
だから苦痛と快楽の大小は人によるだろうよ
ギャンブルしたい奴もいればしたくない奴もいるってだけの話なのに
かたくなに片方の世界観を真実だと言い張るのはアホだけだよ >>100
いやいや生きる上で苦しみって必ず存在する事象だから
ワイがそうじゃなくてみんなそうなんだわ馬鹿すぎ君 >>106
やからワイが例えとして出した
金玉切り落とされるほどの激痛を
金玉はなくならないと仮定しても皆嫌がるやろ?って >>106
ギャンブルで生まれさせられるとかたまったもんじゃないで >>107
完全に誇大妄想の領域だな
世の中お前よりも賢くて幸せな人が沢山いるんだわ >>77
生殖する能力を持っているのにも関わらず、子孫を残すという生物としての目的を放棄しているから?
ある意味では正しいが人間には心があるから、生物としてこれが正しいとは割り切れないよ >>108
話がループしてるけどそのへんの人生観が人によるって前提マジでわからんか? >>113
やから誰だってそういう苦痛ポイントは避けられへんのや
精神的にも肉体的にも
それが存在せん人間なんておらん
それこそワイが底辺だとして、底辺だから気楽な生活送ってるとでも?まさか 一理ある
貧乏子沢山とか見てると泣ける
教師でさえ免許いるのに子供を育てる人が資格いらないってのもおかしいやろ >>110
都合が悪いからって妄想なんてワードで逃げるのださいで
苦しみに賢いとか頭悪いとか脳みその特性関係ないから >>114
酔っぱらってるか精神があれになってるかどっちかだな
会話が成立しなくなってるぞ >>118
煽りに逃げるなや
ロジカルに話してるで?ワイは お前ら反出生主義側の立場の癖に、何逆張りしてんだよ 痛覚システムホンマ腹立つわ
歯とかそんなに敏感にする必要あったか?
人間の進化戦略がゴミや >>115
たしかに車の運転よりもさらに制限かけて良いと思うんだよな出産
人口増加問題という世界レベルの危機とその子供の人権みたいなのを考えた反出生主義は食い合わせがいいし 快を全く考慮せず苦痛だけで判断するというのがそもそも一つの立場に過ぎないから、反出生も結局その域を出ない >>121
ギャップがすごいよな
それこそコミュニケーション器官にしたって
今の情報化社会じゃむしろ足枷でしかない 今日は反出生主義側にやべえの多いな
いつも逆な気がするが 反出生主義を叩くときだけ「苦痛も必要なことで~」とかかっこつけたこと言うのも嫌いや
それが言えるのは今苦痛を感じてないからや
激痛や強烈な不幸を味わえばすぐ考え改めるで >>112
心w 抽象的だなあ
ともかくだからどっちも正しいといえるが
セックスは気持ちいいからみんなするしそれがより自然な方向なんだよ
重力に逆らって雨が上昇しないようなもん 世界に対してネガティブかポジティブかどのように捉えられてるかどうかの差やと思うわ
楽しいことがあっても生きることが辛いと感じるネガティブな人間と
辛いことがあっても生きいくはなんだかんだ楽しいと感じるポジティブな人間
この2種類がいて折り合わないんだろうなと思う >>123
やから快楽で苦痛を消せないんやわ
精神的苦痛にしたって何度もフラッシュバックするやんか
楽しい事しても胸糞悪い感情は中々消えない
ならいっそ0のがええってのは自然な流れやろ 反出生主義の是非は抜きにして
僅かでもこの主張に理解を示せる位の思慮深い人でなければ子育てをしてほしくないなと思う
友人夫婦なんかは出来てしまったから仕方ない
と5人も産んでお金が足りないから全員高卒同時に
家から巣立たせると夫婦で決めているのを見ると
他人事ながら色々と思うところはある >>128
どっちかが互いの人生観を絶対視して押し付けだすとただの宗教戦争にしかならんね
どっちの価値観も理解できるけど押し付けるやつだけは許容できない >>128
生まれてくる人間が全員後者ならええんやけどな むしろ人間の生物学的特徴にあわせた社会システムができてないことの方が問題だけどね
社会システム自体に次の社会システムにステップアップしていくための仕組みがない
何が言いたいかと言うと文系は無能 >>1
反論はできるやん
親から見て子を持つのが幸福なら
それを動機とした行動を非難するのは倫理的でない
それ以外の観点もあるから一筋縄にはいかないけど >>130
最近は犬や猫ですらその人生の質をよくしようって趣旨の法案が通る時代だからな
人間の子供だってもうちょい条件よくしてやれよとは思う >>123
快を考慮しても苦しみは絶対に存在するから
じゃあ産まれない方が苦しみに遭うことはないからましだよね >>129
肉体的な痛覚に飽き足らず心にまで痛覚みたいなもの実装するとかホンマに進化システム暴走しとると思うわ もっと言うとお前は遺伝子の後世に残すほど何が成し遂げたのか?と問いたい >>129
病的な例が出ることからもわかる通り、逆に大抵の苦痛は時間の経過とともに快に上塗りされて忘れられてるんやで >>130
子がこの考えを持ったときに
説得は出来ないまでもきちんと説明できる程度の信念は持っていてほしいが
望みすぎかもな
普通の人間はそんな小難しいこと考えないからな 人間が快楽を必要とする理由は快楽を得られないという苦痛を回避するためや
全く快楽のない人生って苦痛やろ?でも生まれてない人間はその苦痛を感じないから生まれる必要なんてないんや 自分の快楽や世の当たり前が当たり前な大多数とどんな小さな苦痛も死も負うべきでないと考える人は分かりあえないんや
この考えに至った側だけがひっそりと死んでいけばええのよ 人類の人口の限界値は多分決まっているんだろうなって最近は思っている
で今は禊払いじゃないけど、母数を減らしている最中だと思う
ダメだった奴は来世に期待じゃ 死ぬときは死ぬのもありだと思う
無理に恋愛をする必要もないなと最近は思う なんでもいいや自分は 少なくとも今の日本で子ども生むの理解できんは
確定衰退国家、何千万の出費、時間の縛り、運が悪いと生涯面倒を見なければならない >>130
大学行ったせいで失敗することもあるんやし結局は個々人がどういう人生歩むかやないか? >>139
忘れられるから苦痛を味わっても構わないと? 最近メイができて分かるけどマジで子供欲しいわ
子供ってそう理屈で考えることやないわ 孕ませたい欲求の結果生まれることを前提に社会の仕組みを作るべきでな
子作りを免許制にするとかどう考えても社会とかいう魔物に隷属してるんよね 類人猿以前から1億年以上続いてきたDNAが自分で終わると思うと単純に興奮するよな >>145
べつに今の日本でも金も賢さも併せ持った幸福な家庭は沢山あるから >>150
それやと同じ論理で殺人や窃盗も本能の成り行きだと
見なされそうやが大丈夫か? >>148
そうやって「自分の子供視点」で考えるのが一番正しい >>14
とりあえず末尾Mで自演ニキって呼ばせてもらうわ まず苦しみの中で亡くなった人々の写真や記事や動画を検索してほしい。被災者にせよ、被爆者にせよ、癌患者にせよ、自殺者にせよ、事件や事故の被害者にせよ、彼らは皆、苦痛の海で溺れ死んでいった子どもである。そして彼らは親が無謀にも子作りをした結果である。 なぜなら、彼らは生まれさえしなければ一切の苦しみも死ぬ運命も味わうことはなかったから。
子作りの前にあらゆる可能性を考えてほしい。
我が子が難病になり徐々に病に蝕まれ苦しむ可能性を。
我が子が事故に遭い障害を負い病床で苦しむ可能性を。
我が子が朝から夜まで働き精神を病み苦しむ可能性を。
我が子が悪人に襲われて傷を負い生涯苦しむ可能性を。 自分の子は絶対にそうならないなんてどうして言い切れる?
毎日悲惨なニュースが流れても、自分の子だけは例外だとどうして信じられる?
実際に子が苦しんだ時、亡くなった時に 親が無関係だとどうして思える?
彼らを危険の溢れる地獄に突き落としたのは他でもない彼らの両親じゃないか。
苦しむ可能性と死ぬ運命を与えたのは神でも仏でもなく彼らの両親じゃないか。
決定された死と老化、あらゆる生理的現象
あらゆる社会的義務、この世の全ての病にかかる危険。
あらゆる事件と事故に巻き込まれる危険。
これら全てを押し付けて本当にその子のためだと言えるだろうか? >>149
犬猫ですら理屈じゃなくて感情で飼って捨てるのが悪なんだから
子供についてはもっと真剣に考えろカスってのは一般論 本人の同意なしに、その人の体と命で絶対に後戻りのできない賭け事をすることが正しいだろうか?
生まれなければ生きることも死ぬこともない。
生まれなければ加害者になることも被害者になることもない。
生まれなければ幸福になる必要も不幸になる必要もない。
子を作らないというあなたの選択で最低一人の命が救われる。
生命を尊ぶならば安易に生み出してはならない。 >>155
なんでそれが一番正しいことになる?
親の視点だって正しいとも言えるやん
ワイは純粋にこの問題がわからん 子作りを選ぶか選ばないかというのは、限られた人生の中で一人の人間を本当の意味で救うか救わないかの大切な機会。
あなたが子作りをしないことであなたの潜在的な子は永遠に救われる。
それだけであなたはその子にとっての救済者となれる。
それだけであなたは本当の意味での親心を持つことができる。
子を愛し、子を思いやり、子を絶対に苦しませず、子を絶対に死なせたくないのなら
何を選択すべきなのか、何を選択すべきじゃないのか。
一度考えてみてほしい。 >>154
そもそも国家の成り立ちというものが殺人や窃盗を防ぐ目的で作られたシステムやから、それより前に本当は何が必要なのか考えなあかん 正論だよ
でも世代を超えて議論はなされないね代々の反出生主義の家系じゃ矛盾だし
だからそれぞれの世代で勝手に死んで
んで生き残りのうちからまた出現 >>127
心としたけど理性とか思想に近いかな
セックスして気持ちいいからそのまま従えばいよいというのは理解出来るけど、どこかで理性にブレーキがかかるよ
これ今中で出したら俺の人生はこうなるって未来予想する
人間は進化心理学に分野に詳しいけど、つまり人間は生物としての側面だけで生きていない >>165
孕ませたい欲求の結果生まれることを前提にしてええなら
それ以外の欲求の結果はなんで同様に扱われんの?という疑問につながらんか >>166
水呑百姓が何故淘汰されなかったのか知って戦慄したで
あれって中流の百姓から一部が落ちぶれてなるらしい 子供を産みたくないのは理性が働くからや
生きることはどういうことかを理解してると子供にも同じ目を遭わせたくないと考えるのは当然のこと
それが欠如した、人間の皮をかぶったただの動物が子供を産むんや
本能だけで生きてるから快楽快楽連呼するんや。合ってるやろこの理論 お前ら今まで生きてきてそらツラいこともあったし死にたくなることもあったやろ?
でもそれを乗り越えていま幸せやろ?
自分のこどもにその幸せを味わってほしいやん
幸せ知らんやつはしゃーないわ
子供も幸せにできないやろし子供作らんでええで 主義じゃないよなただのポジショントーク
4630万振り込まれても唱えてたら認めるわ まあいうても、半出生主義で子供作るのやめたなんてやつあんまでないだろうから
影響はほぼないだろうな >>168
人権とどう関係する?
レスバしたいわけやなくマジで純粋に理解でき取らんのや >>166
だって本気でこれを世界の真理だと思って社会を破壊するような奴いねえもん
大半が負け組の恨み言みたいになってるだけだから影響力が皆無に等しい >>132
それもそうだけど、生物が多く生き延びるためにはネガティブな人間も仕組みとして必要で、ネガティブ人間は種として存続のための被害者とも言えるよね >>173
乗り越えて幸せになった夫婦から生まれた子供が同じように乗り越えて幸せになれるとは限らない >>176
まともに餌やったり散歩できないのに犬飼うのは社会的に悪だろ
子供も同じよ >>170
同様に扱えばいいんじゃない
俺は答えを持ってないけど
俺は理系だし今の社会で満足してるからお前らが考えるんやで 反出生は世代間格差にまともな応答できないバカしかいない
「"末代"は我々に搾取だけされて死ね」
ってバカな思想モドキが道徳的に正しいわけないやろ >>166
人間には言葉があるから世代を超えられると思うが >>174
こういう奴は速攻で4600万使い切って自分の子供が不幸に〜とか言い出すからそら唱えるやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています