【悲報】イーロン・マスクさん、世界中の極右陰謀論者の希望の星になる
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いうて右翼だからって規制すんのもおかしいやろ
言論統制やん >>3
使い古された自称中立を恥ずかしげもなく言えるの才能だね マジでツイッター上でデマが蔓延してんのは
むしろイーロン・マスクの言う「自由な言論」を阻害してると思うんやけどな
デマを真実と思い込んで物事を語るのはダマされてるわけだから自由な言論を妨害されてるやん >>6
Twitterって半ば公共の場と化してるから
無理があるやろ >>7
イーロン・マスクはリバタリアンだから自由が自由が侵害している状況もあるという認識が出来ていない >>3
中立ってのは両方から叩かれる人の事を言うんであって
意見のないバカや右翼の事を中立とは言わない
マジで自称中立の右翼率の高さは異常やろ
これ絶対偏見ちゃうと思うわ >>8
何が言いたいの? 現実でも規制ぐらいあるよ >>9
というかアメリカの理系の20代の半数は
リバタリアンやで
今の左派は全体主義に近づいてってるやろ >>8
ほんならお前
会社でお前の上司を口汚くデマを論拠に罵ってこればええやん >>11
規制はできる限りなくして自由な言論の場にすべき
それが正しかろうと間違っていようと規制するのは全体主義 おうおうおう!言ってくれるやないか
ワイは全ての人間の幸福を願っとる
争いが嫌いなんや イーロンマスクはコカコーラ社買収してコカイン入れるって言ってたぞ >>12
何を根拠に言うとるんや?
アメリカは若ければ若いほど左傾化しとるぞ
トランプが2016年の大統領選挙の時にこれが共和党が勝つ最後のチャンスと言ったのは
人口コア層のミレニアル世代、その次のZ世代がどっちも圧倒的にリベラルが多いからや ポストトランプを目指してるんだろ
世界中のアホが支持してるからな >>14
言論の自由のための規制は少ない方がいい
素晴らしい!
だったら言論の自由を侵害するデマやその拡散は積極的に禁止すべきだよな >>18
左傾化ってリバタリアンも含めてるんじゃないか
高学歴で理系の若い人物ほど無条件の自由主義を
支持する
www.worksight.jp/issues/1510.html 言論の自由はあるんやけど
Twitterは過激すぎて殺される奴でそう 表現の自由であらゆるヘイトが許されるならトランプ復活もある バカの巣窟なの分かってるから自分がトランプみたいな存在になって世の中をコントロールするのが目的やろ イーロン・マスクがTwitterでしようとしてることって実名化と一切の検閲の排除(自分で消すことも含めて)やろ? >>22
どこに半数がリバタニアンとかいてあんねん
23%やないか >>9
昨今のリベラルって上からの介入多すぎてもはやリベラルじゃなくね
しかも介入の仕方というか基準がガバガバ
ネオリベの方がよっぽど健全なリベラルだろ >>29
マサチューセッツで23%だけどMITは過半数
近いって呼んだぞ
英語の記事やったけど調べてくれ >>25
今のロシアが言論の自由を奪うためにデマを報道してるよな
デマを言う自由と言論の自由は対立しとるぞ
お前が優先したいのは後者なんやろ? >>22
今の自称リベラルはその無条件な自由主義とは対極にあるよな >>33
デマを報道するのが言論の自由を侵害するとは
思わないな >>31
前から思ってるんやけど
この保守派の主張する「左翼の方がよっぽど差別的」の論理が意味が分からん >>35
なんやその煽り
皮肉のつもりなんか知らんけど意図が不明 高学歴で理系の若い人物ほどリバタリアンなんや
まぁ優秀な人物ほどリバタリアニズムを信奉しとるってことよ >>31
自由が自由や権利を侵害する場合に最低限の規制が必要というのが現代のリベラリズム 20世紀以降はそうだよ 福祉もそれに基づいて作られた
それとリベラリズムの対比としてはリバタリアンであって、ネオリベはまだ違う
そもそも国民国家の存在を肯定する時点で古典的な自由主義であるリバタリアンが通過点にはなるのは突然のこと >>34
古典的自由主義と20世紀以降の自由主義の区別も出来ていないのかよ
そこからか >>36
お前が思うかどうかは知らんわ
実態としてデマは言論の自由を奪うガジェットとして機能しとる
それとも別の切り口で攻めようか?
俺はお前の発言する権利をみとめへんぞ
お前は俺がそう思う事を否定できんよな?なら黙ってもらえるか >>37
既存の差別を無くすためとか言って新たな差別産んでることやろ
「差別主義者の日本人は…」とか民族単位で差別してるような自称リベラルの左翼よく見るぞTwitterで >>8
公共の場だからツイッター社にモデレーションの自由(表現の自由)は無いといえる理由は?
この問題はユーザーの表現の自由とツイッター社の表現の自由が衝突している場面であるという問題認識がないやつ多すぎ >>40
現代のリバタリアニズムはアメリカの20世紀
の無政府主義運動とも繋がってるぞ >>41
2回もレスしちゃってるで
突然のことって日本語おかしいやろ >>43
それに本気で反発すんならそれこそ実態として存在する差別にも反発してやれよ
単にリベラル攻撃する口実に使ってるだけやん >>38
意図がわからないのは政治史思想史を知らないからやで
そういうやつが健全な云々と語る資格はない >>42
俺は発言したいから喋る
君が黙れという権利もあるし俺がそれを無視する
権利もある
これが自由や 金持ちのボンボンだからか知らんがなんかすげえ幼稚だよなこいつ
よくこんなんで経営者やって来れたな しかしものごとは思っても見ない方に行くことがあるわけでアメリカの右のために自由度を上げたところを中国にフェイクニュース発信に使われるオチ >>36
言論の自由の原理としては真実を守り真理を得るためのもので虚偽をバラまくことは本来の言論の自由からは反してるで >>51
いいや
お前が喋ると死刑になる法案が今さっき成立したで
だからお前は喋る事が出来んハズや
もちろんこれはデマやけどお前みたいに頭の弱い奴はこれ信じるよな?
デマは言論の自由を奪ってるやろ トランプ相手だからって何してもいいってのはさすがに無理があるからそりゃキレるやつおるわ
どこが自由やねん >>47
フジテレビ買収する頃の全盛期のホリエモン感 >>49
何それ
実態として存在する差別って例えば何?
それに差別主義者を批判するのと反差別を掲げながら新たに差別しまくってるやつを批判するのって別の話やろ
なんで後者を正当化出来ると思った? まあ表現規制を国がするならまだしも企業の裁量でするのはあかんやろ
名誉毀損とかの犯罪ならまだしも特に政治系は >>55
話が突飛で飛躍しすぎてるし誰も信じない無害な
デマやろ
やはりデマは言論の自由を侵害しないんやね🥴 >>56言うて国会議事堂に暴動煽って責任逃れじゃ話にならん >>56
Qアノンこれを平気で主張するからスゲーよな
トランプと全く同じ事を発現するbotが数時間でbanされて
むしろツイッターはトランプに忖度したってのが分かってるのに おいおいトランプおやびんはもう用済みか?
あれだけ英雄扱いしてたのに? >>56
トランプはトランプだから逆に本来規約違反なのに見逃されていたんやで
これこそがモデレーションの自由を正当化する理由となりうる
EU的には >>60
菅は3.11の時に東電のベントの邪魔をした!
これはどうや?
有名なデマやけど?
これを拡散する事で自由な思想・言論は奪われるやん >>54
分かりやすくいうとどこからがデマでどこからが
真実か決める権利を為政者が有する時点で言論の自由は侵害される >>60
ワクチン打つと鋼鉄ジーグになるとかいう荒唐無稽なデマを信じとるやつ山ほどおるやんけ Twitter使いたくて使いたくてたまらんとかどんだけだよ >>47
buyingってことは買収進めてるってことなん? >>68
例えばどんな言論の自由が侵害されるんや? >>59
なんで企業のモデレーションの自由が認められないか言語化してごらんよ >>69
それはその通りやな
だから絶対的なファクトチェックされたデマをまだ拡散するようならバンするべきで
ワイはそれで充分やと思うで
頭Qっとしたネトウヨの皆さんはそれでも困るやろうけど >>70
精神病なんてデマ規制したところで一定数いるやろ >>72
実現性の高い予定に進行形は使われるけどまあハッタリですわな
コカコーラはさすがに買収できんわ >>5
>>10
左に猛ダッシュしてるやつおるやん >>73
本来の政治思想的に菅を支持する筈だった人間が
このデマのせいで悪印象をもって指示できなくなるだろう
言論の自由は奪われるな 日本ってリバタリアニズム政党が必要だよな
純粋なリベラルというか
立憲は唯一惜しかったのに共産党や社民党みたいな左翼とつるんでおかしくなっちゃった >>76
だからなんや?
突飛なデマで言論の自由が奪われてるのは事実やん >>75
絶対的なファクトチェックなんて出来るわけないやろ
為政者に都合の良い判断になる
人間は神じゃないし絶対は存在しない >>69
意図的に真実を決めるって考えが言論の自由に反してるのはせやな >>82
ほらな?
この程度の話でも不満なんやから
お前ら右翼って心のどこかでデマベースでしか自分らが話できんって自覚あるんやろ >>79
話が飛躍しすぎてないか?
ワイは若いからその話の真偽はしらんけど
政治陣営ってお互い妨害し合うものだろ
それ規制しだしたら与党が絶対的に強くなって
終わりやで 左か右どちらかの言論を保護するのは良くないとは思うな
今明らかに左にもやべえ奴いるやん >>85
俺はかなり左寄りの思想だと思うけどあらゆる
規制や全体主義に反対してるだけやで >>87
右を体制側として、左を反体制側だから民衆に寄り添ってるみたいな捉え方って超危険だよな
勝手な被害妄想で現状に鬱屈した左翼って政権取ったらその反動で暴走しまくるだろ
文化大革命とか起こしそう まあ俺らが口出しして決めることではない株主しか票は持ってないんだから右も左も黙っとけよ YouTubeも匿名アカウントは再生数にカウントしないようにすれば、ステマ系コンテンツが悲惨なことになりそう >>92
twitterユーザーなら言う権利あるやろ 結局金がある方が正しいのよ
今までTwitterの株主の方針がリベラルだっただけで株主が変われば方針も変わるわ 日本でリバタリアニズムが広がらないのって
日本人は文系脳だからだと思うわ
もともと母系社会やし日本は全体主義になりがち >>63
戦後のリベラリズムは国家が介入するとにより保障される自由があると考えるようになったから
例えば再分配は税という財産権の制約が当然伴っている
労働者保護、消費者保護だって契約の自由の制約が伴っている
こういう国家の介入も自由の保障に必要なんだというルーズベルトからLBJで結実した考えをリベラルと呼称するようになった
お前みたいなリベラル像は戦前までのリベラル像 >>93
そらアメリカの民主党は割と純粋なリベラルだからな
それ見て自分たちもまともなリベラルだと勘違いしちゃってるのが日本でリベラルを自称してるバカサヨや >>95
独り言と同じだけどな
行使できる能力が何にもないんだから >>97
EUとの対立構造にもなってきてるから別にそういう単純な話でもない >>101
そもそも非公開化が行われたらイーロン・マスクしか決められなくなるんやがな >>98
リバタリアニズムなんてアメリカですら数%だぞ >>6
ガイジ
普段から誹謗中傷とかデマ流してそう >>102
euに譲歩するのか決めるのも株主だろうよ
少なくとも我々庶民が口出し出来る能力なんてない なんか「自分の立ち位置は変わらないのに 左右の地図が広がったせいで自分は右派に分類されてる」みたいな絵で絶賛されとったな
正直不安やわ >>99
これこそがリベラルや!ってお前が決めてどうすんねん
政治思想史なんて発展途上やし常に変わっていくもんやけどまるでリバタリアニズムやネオリベはリベラルじゃないかのような口振りだな >>104
高学歴の若い理系のアメリカ人はリバタリアニズムを数十パーセント支持してるで >>103
非公開化って何の話や
その話わからんわ >>106
違うよ
それを強制する力がEU側にはあるからな
金あればなんでもいいってのが通らなくなってるのはGAFAへの訴訟を見てても分かるでしょ >>111
それはEUから追い出されるだけで
それに対してどんな交渉をするのか態度を決めるのは株主だろって話だよ
とにかく俺が言いたいのはTwitter社の方針を決めるのは株主であり、我々庶民には何一つないってこと >>108
自分が決めているんじゃなく
アメリカ政治におけるリベラル、政治哲学におけるリベラリズムがそういうものだから
オリジナル概念を使っているのはお前 >>114
金あれば正しいってのが的外れな証明じゃんそれw >>112
非公開化の主語を教えてくれよ
あまりに説明不足がすぎるよ
議論にならない なんでこのおっさんいつの間にか右ってことになってんの?
テスラとか排ガス絶対殺すマンのカリフォルニアとか左大絶賛やったやん😲 >>115
そういうものってソースは?
お前が「これこそがリベラルや!これだけがリベラルに違いないんやァァァァ!!!」って言ってるだけだよね😅 >>117
いやマスクのtwitter買収の話で非公開化って言われて理解できないのはお前の前提知識が足らなすぎるだけや >>116
Twitter社は金のために動いてるのに何故金がある方が正しいと思わないの?
まさかTwitter社が社会正義のために活動してると思ってる? >>118
反ポリコレだから
世界一の金持ちが表現の自由戦士という事実 >>118
チョンモメンやバカ左翼はトヨタや日本の大企業叩く時だけテスラ持ち上げるからなw
車なんて買えないどころか免許すら持ってないくせにw >>118
右でも左でもないリバタリアニズムって思想やが
日本は遅れてるから理解されてない >>121
結局国家単位の圧力と法律には従わざるを得ないからや >>118
オタクで金持ちだから
フェミや左派の連中が嫌う権威主義の筆頭格にいる存在やから敵(=右翼)扱いされとる >>98
日本で政治語ってる奴が遅れてるのは完全同意するけど文系脳ってどういう意味や?
定義が分からんしそれを政治思想の話に持ってきた意味がわからん 自由な言論を守ると言いながらフェイクは無くしていくってのが事実上矛盾せざるを得ないんだけどどうするんだろうか >>125
金のために国の法や圧力に従ってるだけで
金がある方が正しいという構図は変わってない
Twitter社は国のために金稼ぎはしてないからね でもイーロンマスクがやってる事業は改革的だしどっちかというと左翼的だよね 日本人の感覚だとアメリカ民主党=日本の民主系のイメージ持ってるやつが最近多いけど向こうの民主党は自民党やぞ
党内でポリコレ過激派がいるだけ >>128
分かりやすくいうと日本社会の基層は母系社会やから日本人は感情的で全体主義な傾向があり
リバタリアニズムような論理的思想には向かない >>130
ビジネスを続ける上で従わざるを得ないから従うんでしょ
お前論理破綻してるよw 何でTwitter社の方針は株主が決めるっていうごくごく単純な論理を理解出来ないんだろ >>119
ハイエク、フリードマン、ノージックがリベラリズムと位置づけられていますか?
リベラリズムの大物ロールズの思想はどういうものですか
ここらへんを勉強したほうがええで >>135
言い換えれば金を稼ぐために国のルールを守ってる訳だよね
この構図って金がある方が正しいという論理を破れてないのでは? >>137
ヨーロッパや中東の父権的な社会と比べて
日本は島国で外敵が少なく食糧が豊富だから
母権的な社会だってのは有名な学説やろ >>138
具体的にそれが戦後リベラルの主流だって証明をしてみろよ
お前は自分で勝手に定義した偏狭なリベラリズム以外をリベラルだと認識出来てないねん 「こいつはオタクだから信用できる」
何十年越しにローゼン麻生の過ちを繰り返さなくてもええやろ 日本のクソサヨって中国や韓国の右傾化にはダンマリやけど
他国のクソサヨも似たようなもんなんかな >>140
だから感情的ってのもだいぶ女性差別的だと思うけどな
文系=感情論、理系=論理的みたいなよく分からん二項対立もどこから来てんのか分からんし >>142
そんならお前の言うリベラルが主流って証明をお前がすればいいやん
これは悪魔の証明とは違うぞ >>139
ん?儲けてれば通る、稼いでれば強いってのから外れてるよね?
アメリカですらGAFA規制していこうって路線なんやで?
かつてマイクロソフトが独占禁止法で手酷くやられたのは知ってるよな? >>143
天皇ってただの飾りやし大陸の文化を真似した
ものだからな
日本社会はかなり母権的やで無条件で母親に
親権が行くし母親の権力は絶対や
これは中国の儒教社会や欧州のキリスト教
中東のイスラム教には見られない特徴
ポリネシアとかでも母権的な社会だが >>145
韓国は右傾化じゃなくてキチガイ民族主義、ナショナリズムを基調にしながらの左翼思想が蔓延ってるから色々手遅れや
中国はまぁ右傾化と言ってええやろ
日本も第2次安倍が成立した頃はめっちゃ右傾化してたと思うけど >>145
ガチ目にネトウヨってオルタナファクトの世界で生きてるよな
自民党が習近平を国賓扱いで呼ぼうとしたときに
反対したのはどこの誰 >>100
日本の社民党とか英国労働党とほぼプロットかわらんけどな >>148
いやいや、勝手に俺の主張を捻じ曲げないでくれ
過程はどうであれ結果として金がある方が正しいと言ってるわけ
そして会社の方針を決めるのは株主
この二つの主張しか私はしていない
この単純な論理を理解できない理由を教えてくれないか? >>153
ん?結果としてそれが捻じ曲げられる例は多々あるよね
独占禁止法ってそれをやる法律だよね? >>141
ロシアをにシンパシー寄せてる
冗談じゃなくてマジで >>147
お前は誰だよ
ワイはID:QI…の奴に対して戦後リベラルの主流が彼の言う通りであるという根拠を問うてるだけや >>142
本気で知りたいなら中公新書からでている『正義とは何か』あたりをまず読んだら?
お前みたいに大学一年生レベルの知識もないやつでも読みやすいから >>146
別にどちらが優れてるとは言ってないで
感情的で全体主義だが平等な母権社会にも
論理的で個人主義だが格差がある父権社会も
一長一短やろ
だけど現代の主流はアングロサクソン系の民族に
由来する父権社会ってだけや >>152
日本のリベラルは社民とかいう泡沫政党じゃなくて立憲の左翼議員と共産党を支持してるぞ >>156
だからその問いに対してお前が証明すればええやんと言っただけや
はっきり言うけど実態としての説の主流は彼の言う通りだと思うけど
それの証明なんか無理に決まっとる
お前はそれを理解して自分が負けてるから難癖つけてるだけや
違うっていうんだったらハイ、証明してください >>154
ん?金がある方が正しいという論理を捻じ曲げる例はないけど
あまりに独占的な企業には制約を与えるだけで金がある方が正しいという原則は捻じ曲がることはないぞ
お前ちょっと馬鹿じゃね? >>158
お前は自分で説明出来ないから自分でも内容全く分かっとらん本紹介してるだけやん
大学1年レベルとか言うけど般教やろ?
レベル基準も意味不明や
なあ自分の言葉で説明できん低脳なんか? >>155
別に意外でもないと思うけどな
2016・2020の大統領選挙でロシアが介入してトランプ有利にしようとしてたのは事実やろ
だったらトランプのチンポ舐めてるQアノンがロシアに寄るの当たり前ちゃう
同じトランプ応援団なんだから >>162
え?原則捻じ曲がってるよね?
金があろうが会社が大きかろうが法律は守らなあかんねん
独占禁止法はあくまでその例やで >>163
だったら賢いアンタは自分で証明してみせろっていうとるんやけど
お前の負けや >>161
>>166
横からガイジが入り込んできて勝手に勝利宣言してて草
これなんて病気なん? ウクライナに介入してたのは民主党だから陰謀論でもなんでもないやろ
すーぐ頭キュー!って叫んで耳塞ぐよな >>164
ワイは意外とは思ってないけど
聞いてる奴に強調するためにいったんや
ワイはフリンがRTのパーティーでプーチンと並んで飯食ってるし普通にロシアのシンパかスパイに政権毒されてたと思うで >>165
君は典型的な手段と目的を間違える人間になってる
企業は金を稼ぐために法を守るのであって
法を守るために活動してる訳ではないぞ 右派とか左派とか自称するやつはええわ。中立とか中道とか吐かすやつはあかん。 >>163
?
リベラルの定義としてどれが一般的かというのは自分の言葉で説明しようがないが
専門知においてどう使われているかというのを論文、書籍で示す他ない >>170
それはおかしいね
儲けのために法律を犯すケースは山ほどあるからね
企業の利益追求を制限するためにある法律は種々あるんやで 日本とかポリネシアが母権社会なのは文化人類学では有名な話なのにいまいち知名度ないんやな >>167
飛行機ビュンビュンしながら中身のない噛みつき続けてもみすぼらしいだけ >>160
立憲がJP_SPDより左にいるとは思えんが
JCPはそうだが 自由な言論を守るんやったら今のポリコレに侵された風潮変えんとアカンわ
多様性は大事やとは思うけど今やってる事は多様性という名のステレオタイプの押し付けや >>172
じゃあまずはお前の示した思想が主流であることを前提にしてる論文を引用してみて? >>171
これな
右翼よりも自称中道の方がアカン奴多いわ >>180
それはお前がやってもいいんやで?
でもさっきから出来てへんやん
彼は一応示したぞ
何度でも言うでお前の「負け」や >>180
だからさっきあげた『正義とは何か』から読み始めればええやん >>173
企業に制限をかけて統制を図るのは国側の目的であって
企業自身が社会正義のために法を守ってる訳ではない
あくまでも企業は利益を追い求めるのであって金がある方が正しいと思っている >>178
それがようわからんのよ
立憲の中でも左の思想に寄りすぎて頭おかしくなったやつが目立つだけで別に枝野にしろ泉にしろ真ん中かやや保守寄りなのに
一応野党第一党だから左翼が支持してるのか >>179
真面目に意味が分からん
ステレオタイプの押し付けもイカンと言ってるのに
コイツの言うステレオタイプってのは何なんや?
ガチで言うけど右翼と話してると前提条件の部分でまず躓くわ 結局ポリコレに反対してる奴ってただのポルノ豚なんでしょ?
ポルノが好きなだけでなんの主義もない
だからケンモーくんもポリコレに否定的 >>183
急に横槍入れてきて「お前の負けや!お前の負けや!」とか知的障害持ちにしか見えんで😅 お勉強出来すぎる子は
自分の力を存分に発揮したいから
規制制限なんてまっぴらってタイプ多いからね >>184
じゃあそれの何ページにどのように引用されてるんや?
もちろんお前は読んでるんだよね? >>188
いやぁどうだろう
こいつら黒人や女をキャスティングするとポリコレだ!殺せ!とか平気で言うからな
普通に差別的なんやと思うで
真面目に黒人をキャスティングするのがイカンとかゲイを出すのがダメとか意味分からんもん >>184
あれ神島裕子の個人的な思想がかなり入ってるやろ
そんなにロールズ読ませたいなら普通に正義論の訳書読めばいいじゃん てかみんな自分以外の思想に寛容じゃなさすぎじゃね
他人が何言ってようが構わんだろ
デマと差別だけ無くせばいいだけでロリコンとかポリコレ程度なら全然オッケー >>183
お前はまず会話にすらなってへんで
色んな人にレスつけてるみたいやけどまともに返してもらえてないやん 日本のネットはネトウヨミソジニーが天下とってるから影響はなさそう
差別発言してもアカウント停止になりにくいし >>191
彼の代わりに答えたるわ
そんな面倒な事するわけないって分かって言ってるやろ
提示されたんだから今度はお前が読む番や
何度でも言うたるお前の負け
ウンコ見つけてこれはウンコやなと俺は言うとるだけや 最近流行りの敵基地攻撃能力もさ、単に防衛費増やしたいがための口実でしょ?
本当に安全保障考えてるなら日々尖閣諸島周辺海域で領海侵犯してる中国船舶追い払ってみろやって話 アメリカのポリコレはあえて不細工なアジア人や黒人を使うことでかえって差別を助長してる面が非常に問題だと思う
ポリコレが差別に利用されてる >>194
イーロン・マスクの言う事って
そのデマも差別もオッケー!やろ
今SNSで規制されてんのその二つなんやから >>197
お前はまずこのスレにおいて土俵にすら立っとらんしその知能じゃ人生負けてるやろ
無理して意思疎通しようとせんでええぞ 中韓に対して異常な敵対心を持とうが日本をどれだけ嫌おうが別にいいやん
お互い様なんだからもう少し寛容になれよ >>196
そいつら全員黒瀬深みたいに実名制を極端に恐る連中なんやから一掃されちゃうで >>197
お前ってダウン症のウンコやな
お前の"負け"や >>199
馬鹿だろ
アメリカではアジア人=セクシーな美形という偏見があったから敢えてブサイク使ってんだよ
しかもブサイク出すと差別を助長するって何?
絶対お前も説明できんやろそれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています