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新卒SESやけど全然悪くないやん
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0001風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 17:55:57.41ID:ZyX8fk5e0NIKU
3ヶ月研修やってくれるし、保守運用、テスト、開発、上流とチャレンジしていける環境が整っとる
給与テーブルは
ヒラで21〜24.9、主任で24.4〜29.0、係長で28.0〜34.0とかやし行動評価の直近でAを取って所定の資格を満たしてプレゼンに合格したら昇進や
0002風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 17:56:11.28ID:ANIk/DBw0NIKU
あっ…(察し)
0003風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 17:57:01.86ID:gl6MOY5h0NIKU
そうか─────
0004風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 17:57:19.12ID:ZyX8fk5e0NIKU
退職金がないのだけ欠点やけど退職金の分は手当として給料に加算されて平均年収は600超えとる(平均年齢は42)
勤続長い人いっぱいおるし何が悪いのか全然わからん
0005風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 17:58:02.59ID:XQAb7V370NIKU
3ヶ月後 現場入りして泣いている>>1の姿が
0006風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 17:58:06.09ID:C3DB6zH50NIKU
そのうちわかるで
0007風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 17:58:22.50ID:ZyX8fk5e0NIKU
客先ならともかく社内で作業する人はドレスコードフリーやし
GW休暇も夏季休暇も揃っとる
0008風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 17:58:59.88ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>5
泣くところないやろ
仕事がわからんって意味なん?
0009風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 17:59:12.16ID:ECvR3FW2rNIKU
貴重な新卒カードをなぜSESなんかに使うんだい?
0010風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 17:59:45.82ID:ZRHKoiKX0NIKU
かわいそう
0011風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:00:11.82ID:fBbAcL6P0NIKU
新卒で派遣wwww
0012風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:01:48.52ID:F6SPpWGm0
開発?運用?
0013風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:02:11.41ID:C3DB6zH50NIKU
ワイSIerやから雇う側やけどSESはほんまつらいと思うわ

ただの駒やで
0014風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:02:27.83ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>12
最初はテストとか保守の人が多いけど開発の案件とかも出来る人は任せてもらえるらしいで
やる気次第や
0015風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:03:56.35ID:GjAd9SkCaNIKU
SESの採用担当とかの言葉間に受けたらあかんぞ
あいつらは派遣させる奴隷が欲しくてたまらんからな
0016風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:04:46.05ID:8Icpz97E0NIKU
いうてSE(実質派遣)を40代でクビになっても今度は正式に別の派遣に移っていくだけだから同じな気もする
0017風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:04:52.51ID:C3DB6zH50NIKU
800とか1000もらってるワイらが定時で帰って、300とか400とかの君らが土日深夜頑張るんやで

嫌になるやろ
0018風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:05:13.36ID:VLpJHlQw0NIKU
まだ現場も経験してないのに研修だけで語ってるってコト!?
0019風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:05:44.43ID:8Icpz97E0NIKU
最初から強化版派遣社員のつもりじゃないと
0020風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:06:18.44ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>17
休日出勤しても代休取れるし、休日出勤ない部署やってあるやろ
0021風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:07:03.91ID:bZSUeRqk0NIKU
ワイ、ガチで新卒sesで絶賛3ヶ月の研修中やけどプログラミング訳わからんくてもう今の時点で実家帰りたいで
0022風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:07:13.71ID:p/nGSXYQpNIKU
研修だけで高を括るな
0023風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:07:50.45ID:C3DB6zH50NIKU
>>20
土日深夜出る状況なのに代休取れるわけ無いやん
新卒くんには理解できないかもだけど
0024風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:07:52.74ID:X4jq0rwBMNIKU
ワイの研修先本当にSESって存在するのかってレベルで自社開発系の会社しか来てなくて草生える
SES系の人たちって別の研修に行ってるんかな?
0025風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:09:25.88ID:GjAd9SkCaNIKU
>>20
現場経験ないやつが配属先選べるわけないやろ
会社は人員待機させたく無いから基本数打って当たった現場に行かされるだけや
0026風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:09:34.36ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>21
ワイもわからんけどまあわからんやつにはわからんやつなりの仕事があるからそれでええやろの精神やで
全部理解する必要なんかないやろ
0027風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:09:48.96ID:apYGCZ7F0NIKU
現場ガチャでSR引けるように徳をつむんやで
0028風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:10:09.49ID:Ur+4hLM40NIKU
給料安すぎやぞこっちは1人月120はらっとんねん
0029風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:11:21.94ID:C3DB6zH50NIKU
大学底辺から大手行けたワイからするとマジで新卒って魔法のような時期やわ

底辺から転職はマジできついと思う
0030風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:12:20.95ID:C3DB6zH50NIKU
>>26
現場選ぶやつなんかいらんしな
きついと思うわ
0031風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:12:30.20ID:VLpJHlQw0NIKU
このクソアホが現場入って何ヶ月で辞めるか見てみたい
0032風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:12:31.58ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>27
現場ガチャの定義がわからんけど残業少なくてテレワークできへんかなぁとおもてる
0033風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:13:00.66ID:apYGCZ7F0NIKU
3ヶ月の研修後に急に一人前扱いされて現場に投げ出されるからそのギャップで大体やられる
0034風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:13:31.94ID:X4jq0rwBMNIKU
>>29
それ
研修もあるし最初の1年は素人だからしゃーないって言ってもらえるのかなりでかいわ
0035風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:14:00.67ID:Lq7uL4jh0NIKU
はやいとこスキル身につけてまともな会社に転職するんやで
所詮人売りのSESで儲けてる企業は例外なくアレや
0036風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:14:36.44ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>33
現場入った後はojt研修やから研修扱いやで配属後も一応
0037風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:15:26.68ID:yxjgcX+10NIKU
スキルさえあれば良い案件貰いやすいスキルさえあれば
会社としてもクソで安価な怠いテスト、エクセルぺたぺた現場に放り込むよりしっかり開発できる案件のが人月単価ええし自社のクライアント先への評価受けやすいからな
ただ最初の下積みをしっかりさせてくれるところは少ないのがSESがクソと言われる所以やな
0038風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:15:56.41ID:87eL1PIIrNIKU
>>32
どう考えても技術を習得できるかどうかが重要やろ
新卒のうちから残業だのテレワークだのって根本的にズレとるなキミ
0039風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:15:57.03ID:C3DB6zH50NIKU
>>34
周りも育てようとしてくれるしな
なんだかんだでかい会社のほうがやっぱり人に対する価値観上やわ
0040風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:16:33.31ID:A/4/0UGI0
弊社に来てるSESの人たちは三交替制やな
運用監視オペレーターやらされてる
0041風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:17:16.41ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>38
簡単な現場やとええな
難しいことやらされたらきついわ
0042風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:17:50.61ID:mxj73cQs0NIKU
この業界で求められるのはスキルとコミュ力だけやで
正社員だの派遣だの準委任だのSIerだのSESだの表面上の形式なんて関係ない
0043風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:17:58.01ID:C3DB6zH50NIKU
>>36
そんなもん配属先のお客は知ったことじゃないで

お前ラーメン食いに行って同じ金額払ってんのに「今日は新人が試しに作ってるんでまずいんすよー」って言われて納得するんか?
0044風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:18:24.95ID:HZe5H7qb0NIKU
>>13
大手?ワイもSIerやで 最近は働き方もホワイトになったよな
0045風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:18:53.54ID:FoUklFiV0NIKU
関係ないけど最近の大学生ほぼほぼSEになってね?
前までちょっと専門性ある仕事って感じやったのに今猫も杓子もSESEやん
0046風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:19:16.23ID:/7J7zPsR0NIKU
開発開発うるさい部下いて辟易してるで
おまえ何もしてへんねん
0047風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:19:17.30ID:apYGCZ7F0NIKU
>>36
OJTはそうなんやろうけど客先でるんやったら研修気分じゃいられへんで
0048風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:20:01.23ID:FoUklFiV0NIKU
もしかしたら四割以上はSEかもしれない
胡蝶抜きで文系も半分はSEになってる印象
0049風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:20:07.39ID:vhvBS5fN0NIKU
研修まではガチホワイト
現場で涙する
0050風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:20:28.70ID:C3DB6zH50NIKU
>>44
一応グループあるようなとこや
めっちゃホワイトやね

コロナでホワイト化が更に加速したわ
しわ寄せがどこに行ってるかは知らん
0051風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:21:03.47ID:Lq7uL4jh0NIKU
1年後に今と同じような気持ちで仕事出来てたらいいね
0052風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:21:32.61ID:sd9NoBdyHNIKU
ワイニートやからSE良く分からんがやばい仕事なんか?
0053風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:21:45.06ID:mxj73cQs0NIKU
>>36
現場でのojtって想像以上にしんどいで
元請けや顧客からしたら下請けの研修なんて関係ないから時間取りづらいのに、バックオフィスからは提出物出せ出せ言われる板挟みや
0054風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:22:05.06ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>48
文系でもSE増えとるしな
0055風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:22:18.19ID:dtIVRm0o0NIKU
ワイも中途未経験からSES入ったけど普通に3ヶ月間ミッチリと研修あってビビったわ
しかも最初から構築案件にアサインして貰えたし

何が悪いんやろ
0056風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:23:00.01ID:6yF4MN/D0NIKU
転職の踏み台ならええけどそのまま3040なると居場所消える
0057風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:23:16.51ID:C3DB6zH50NIKU
ていうか根本的に楽なとこに人回すわけないのに、わからんかね

しかも新人見れるような優秀な先輩ってなったら大体火消しマンやろ
0058風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:23:22.12ID:8Icpz97E0NIKU
>>48
文系の就職といえば営業職総合職かSEみたいになってきてるな
0059風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:23:27.97ID:B7tX1ZIv0NIKU
イッチが休出してシステム完成させる
ハゲ上司が手柄全部もってく

ええんか?
0060風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:23:28.21ID:FoUklFiV0NIKU
>>54
文系基準や
21卒くらいからSE増えて22卒は基本SE、レアものが広告やテレビとかって印象
金融は地銀は多いけどそれ以外レアものの印象
0061風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:24:24.45ID:gGyBZWZs0NIKU
ワイ就活中やけどSESだらけじゃね?9割ってレベルでそれだから探し出すの面倒やな
0062風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:24:38.26ID:XQAb7V370NIKU
ワイは未経験からSES入って2年半働いてからソフトウェアベンダーのSEに転職した
未経験からの踏み台としてはまぁ機能してるけど現場ガチャ外したりまともに技術身に付けられなかったりすると地獄だわな
0063風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:24:56.62ID:C3DB6zH50NIKU
SEが文系多いのはホントの意味で開発社内でしてないからやろ

設計と顧客調整と管理メインで作るのは下請けや
0064風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:25:04.80ID:XQAb7V370NIKU
転職市場もSESだらけなんよな
ほんま鬱陶しいわ
0065風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:25:30.46ID:vhvBS5fN0NIKU
デー子メー子ユー子みたいに有名所の子会社でも基本は客先常駐なんやろか?
0066風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:26:24.33ID:B7tX1ZIv0NIKU
>>65
システム納めたら人質を差し出さないといけない決まりがあるんや
0067風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:26:42.90ID:HZe5H7qb0NIKU
ほんま新卒でSESは辞めとけ。あそこは他業種からやり直すための場所だと思ってる。ただ最近はほんと派遣の単価高いわ。派遣会社にどれだけマージンとられてるのやら。
0068風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/29(金) 18:27:12.18ID:apYGCZ7F0NIKU
>>55
現場ガチャに外れたら平気で2~3年をテスターで過ごすことになり
Excelにスクショ貼るしかキャリアを詰めへん所やな
0069風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:28:02.82ID:C3DB6zH50NIKU
>>67
たしかにそうやね
IT以外の業種の人が職歴ロンダリングに使うイメージやわ
0070風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:28:11.80ID:VLpJHlQw0NIKU
イッチちゃん現実に打ちのめされて逃げてもうたやんけ
0071風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:28:19.78ID:r9JQtkXqdNIKU
ojtが忙しい現場とかだとマジでなんも教えてもらえんのにこれやってされる
丁寧に教えてくれんと分からんのにそれで心象悪くされる
0072風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:28:39.48ID:B7tX1ZIv0NIKU
>>67
ITやとだいたい50%ぐらいやな
間にもっと会社入っとったらその分抜かれる
0073風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/29(金) 18:28:52.41ID:bZSUeRqk0NIKU
中途でit挟んでロンダリングするとかよく聞くけどむしろ破滅に向かってへんか
0074風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:29:06.18ID:C3DB6zH50NIKU
>>70
必死にSESの良い口コミ探してるんやろ
0075風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/29(金) 18:29:53.56ID:3N0C7eyVMNIKU
>>73
いうて空白期間あるよりマシやし、専門ぽいこと語ればおじいちゃんはしっかり仕事してたんやなあと錯覚するやろ
IT=最先端、効率化のイメージ強いし
0076風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:30:06.54ID:vhvBS5fN0NIKU
あくまで「正社員を派遣する」っていう体やから法の抜け道的な部分があって普通の派遣労働者より扱い悪いまである
0077風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:30:07.22ID:C3DB6zH50NIKU
>>73
平均的に給料たかいんやで
0078風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:30:35.46ID:HZe5H7qb0NIKU
>>69
最近、どこのSIerも業績ええよな。
ボーナスがどんどん増えてくわ。
0079風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:30:50.13ID:XQAb7V370NIKU
まぁ最近はプライム案件のみで単価連動性の高還元なSESもあるみたいだし
全部が全部悪いとは思わないけどな
それでも9割は地雷だと思ってる
0080風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:31:22.40ID:9LagT4I20NIKU
SESの利点も教えろや
なんかあるだろ
ワイSESしか内定取れてないんだよ
0081風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:31:35.87ID:4x0ps63F0NIKU
待遇良くなったんかな
うちは研修1ヶ月で派遣で社内でもスーツ必須私語禁止だった
0082風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:31:57.13ID:A48Kq50J0NIKU
今月までフリーターやってたんやけど
ワイも5月からSESや
1ヶ月オンラインで研修あるんやけどしんどいんかな
0083風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/29(金) 18:32:08.97ID:EPgRYJaEaNIKU
ワイも新卒SES
配属先どんな希望出せばスキル付けられるんや
0084風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:32:30.07ID:vhvBS5fN0NIKU
>>80
「一応」正社員なので履歴書に書けるからバイトよりはマシ
これだけ
0085風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/29(金) 18:32:32.16ID:/c/LS8HJrNIKU
>>80
そこしかないなら行くしかないやろ

メリットは飲食よりましってぐらいか
0086風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:33:10.28ID:4x0ps63F0NIKU
ん?研修って会社の一室で言語の教科書読むことじゃないん?
0087風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/29(金) 18:33:13.42ID:3N0C7eyVMNIKU
>>80
入りやすい
ヘルプデスクや運用保守の場合、慣れたら簡単(スキルアップにはならない)
実力主義で学歴職歴は比較的扱いがゆるい
会社によるが給料高め
0088風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/29(金) 18:33:27.86ID:2mtmIT5A0NIKU
富士ソフトみたいな上流のSESはマシなんやろ?
0089風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/29(金) 18:33:50.22ID:hfq1ipcw0NIKU
保守運用…あっ…
0091風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:34:17.96ID:/c/LS8HJrNIKU
>>83
そんなものはない

情報系の学生でもなくてプログラミングもできないなら、手だけ動かせればいいテスターとかにせざるを得ないだろ
顧客はスキルある人ほしいんだし
0092風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:34:21.46ID:gGyBZWZs0NIKU
Fラン情報系 1留 資格 FE SGのみ
SESは嫌や😭 何とかなる?
0093風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:34:27.65ID:B7tX1ZIv0NIKU
>>88
専スレで話聞こか
0094風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:35:50.43ID:aMpIDasS0NIKU
文章力の表現力が無さすぎて、最近めげてきたわ。
0095風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:36:12.74ID:EPgRYJaEaNIKU
>>91
Fランやけど一応情報系や
開発してもっとスキル付けたいんや
0096風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:36:38.84ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>92
ワイiパスしか持ってないから大丈夫やで
sesで基本情報持ってたら神扱いや
0097風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:37:08.01ID:JrIAKT4d0NIKU
>>88
ワイ上流メインのSESおるけど年収高いで
やってることほぼフリーランスやけどな
0098風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:37:08.62ID:gGyBZWZs0NIKU
>>96
SESはやーなの!
0099風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:37:53.03ID:/c/LS8HJrNIKU
>>95
そしたら言語とかまで具体的にかけ

プログラマよりインフラのほうがいい気がするけどな
0100風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:38:03.70ID:x0u2fki5MNIKU
>>4
平均年齢42で平均年収600ってもうそれだけで底辺やろ…
それなのに退職金すら出ないってほんまにそれでええんか…
0101風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:38:16.42ID:yxjgcX+10NIKU
>>80
いろんな種類の案件ができるのはええで
完全自社開発の会社のいたことあったけど運用、保守ばっかで大規模改修とか新規事業とか殆ど無いとこだったからクソつまんなかった
特にweb系やとスキル積んだり流行を追えないのはかなり痛い
自社開発に向いてる人とSESとか受託開発が向いてる人がおるけどワイは後者やと思っとる
0102風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:38:56.32ID:3F3oacMNrNIKU
ワイがおったとこ富士ソフトやPCIソリューションズの下請けやったわ
果たしてあれは何次請けやったんやろ
働いててもよく分からんくなってた
0103風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:39:18.02ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>98
sesがなんだかわかってないやろ君
まともにいけば大手余裕やでそれ
基本情報は君がおもってる100倍価値あるから大手子会社ならはっきり言って余裕レベルや
0104風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:40:42.88ID:B7tX1ZIv0NIKU
行先が情シスやIT部やったらまあまあ
ヤバいのが人事とか総務でどこの会社が作ったかわからんシステム保守改修させられる事や
0105風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:42:51.30ID:NRgHkYpd0NIKU
退職金無い時点で終わってるわ
0106風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:43:44.86ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>100
普通に600あれば贅沢な暮らしできるやろ
退職金は株買えばええしワイの同級生よりよっぽど高いで
0107風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:45:25.19ID:JrIAKT4d0NIKU
>>106
大学出て40過ぎて600万はあかんわ
高卒土方にも負けとるでそれ
0108風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:45:43.93ID:EPgRYJaEaNIKU
>>99
言語ってワイのか?
大学じゃCとjsやってたで
研修がCやから今ところは同期よりアドバンテージあるな
インフラも需要的に興味あるけど弊社にインフラの仕事無いわ
新設するつもりではあるらしいけど
0109風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:46:55.71ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>105
言うて前払い退職金として給与に上乗せされてるで
毎月今は1000やけど毎年月当たり1000くらい上がるっぽいし役職によって上がり幅も増加や
0110風吹けば名無し
垢版 |
2022/04/29(金) 18:46:56.32ID:lLU+r80S0NIKU
>>106
薄給で有名なnでも30で600行くぞ
望み低すぎじゃないか
0111風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:47:39.77ID:dLxZ4Gda0NIKU
富士ソフトって腐ってもSIerやろ?
0112風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:47:48.92ID:ZyX8fk5e0NIKU
>>110
普通に高給取りやんそれ
0113風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:48:52.11ID:C3DB6zH50NIKU
>>108
せや
ちゃんとやりたい言語かかんと他の子未経験やしjava案件やらせたろ!
この子はcやったことあるなら他の言語もできるやろ!ってなるぞ

COBOLとかになったら地獄行き確定やで
0114風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:49:58.15ID:JrIAKT4d0NIKU
600万で良い暮らしは確実にエアプやね
少なくとも子供2人育てて大学までってのは不可能や
0115風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:50:19.35ID:C3DB6zH50NIKU
結局製品ベンダーが一番いいと思うわ

ゴミみたいな製品じゃなければ
0116風吹けば名無し
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2022/04/29(金) 18:50:25.26ID:B7tX1ZIv0NIKU
普通のはいいけど金勘定からむシステムはやめとけ
ワイは忠告したで
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