いじめは必要だけど質問ある？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:21:00.98

刑罰とは国家による犯罪者へのいじめである①
　
刑罰は必要②
　
①②よりいじめは必要
　
論破できる奴おる？(ちなみに俺はできる)

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:21:52.84

今からお前いじめるから名前と住所さらして？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:23:31.28

>>2
なんだろう、論点ずらすのやめてもらっていいですか？w

>>1に対する反論をワイは聞きたい

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:23:32.38

レスバ弱過ぎだろw
クソゴミが

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:23:36.32

人間って戦争といじめなしには生きれないクズだからそら必要やろう

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:23:57.37

刑罰の話しかしてなくて草

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:25:44.65

>>6

せやけど
刑罰 is-a いじめじゃん？

ここは論破可能？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:25:52.32

一番劣る奴をターゲットにして全体の統率を図るってのは原始時代からやってるからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:26:35.02

俺らなんｊは格闘技の天才なんだぞ！！！！！！

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:27:24.17

刑罰はいじめなのか？じゃあ犯罪犯してないいじめられっ子はいじめられる必要ないよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:28:46.15

>>10
政治犯みたいなもんだと思え

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:29:22.90

>>10

では犯罪を犯したことのあるいじめられっ子についてはどう思う？
いじめられるべきか否か

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:29:32.41

>>11
ん？もっとわかりやすくお願いします

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:31:00.42

刑罰って具体的に何や。犯罪名言ってくれ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:31:33.12

>>12
いじめって生ぬるく言うけど暴行罪傷害罪侮辱罪だったりするやん
いじめっ子は罰を受けるべきだとは思うけどいじめられていいわけではないで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:33:36.29

>>14

なんでもいいよ

ワイがいま言ってるのは、「犯罪犯したら刑罰がある」と「いじめ(刑罰)にはいじめられる側に非(犯罪)がある(場合もある)」って本質的に同じじゃね？ってこと

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:35:16.76

いじめと刑罰が混同されてる
いじめは刑罰ではなく犯罪やろ
いじめ（犯罪）による罰が刑罰

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:35:27.36

>>13
例えばみんなで和気藹々としている中で空気読まない発言をして秩序に悪影響を与えたり
マスクせず不快・不安な気持ちにさせたりするのは本人に悪気はなくても全体の統率に悪影響を与えている
日本社会では普通犯罪にならないが生来人間にはそういう存在を罰する事で秩序を保とうとする性質がある

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:36:16.58

>>15

いじめっ子は罰を受けるべきなんでしょ？

でもその罰の本質っていじめそのものじゃない？

「いじめっ子は罰(⊂いじめ)を受けるべきだがいじめられていいわけではない」って矛盾してね？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:38:19.93

>>18

左様。
ワイ実はアスペ(診断済みで手帳も年金ももらってる)なんだけど、
学生時代にいじめを受けたことで、空気の読み方覚えたんだよね。

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:38:22.62

そらそうよ
刑罰ってのは社会秩序のためにある
犯罪者がウロウロされると困るから
対していじめってのは犯罪ではないがガイジを弾き出すためにある
人前で平気で鼻くそ食う奴とかね
そんなやつは虐められて当然

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:40:08.69

刑罰は反省させるためのもんでいじめちゃうやろ
いじめる奴はいじめっ子に反省なんか促さんやろ　大体筋の通ってない威圧的一方的でただ面白がって好きなようにいじめてるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:41:32.21

レスバの練習なら嫌儲でやりや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:41:42.59

>>21

刑罰ってのは犯罪者を弾き出すためにある
窃盗とか痴漢とかする奴とかね
そんなやつは刑務所にいって当然

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:44:56.99

>>22

「いじめる奴はいじめっ子に反省なんか促さんやろ」
→ つまり、反省を促すか否かがいじめか刑罰かの分かれ目ってことでOK？
だとすると反省ややり直しの機会をむしろ奪う死刑や終身刑は刑罰ではなくていじめってことになるけどそこは同意？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:47:04.10

刑罰は国家による暴力の行使の一形態、執行機関として警察、軍隊、刑罰などが存在
暴力の集約と正当な行使が国家の大きな役割期待

いじめは正当な代表者に寄らない私的な暴力の行使であり、したがって刑罰の存在はいじめの正当性の根拠にはならない

以上

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:48:44.77

>>25
いや死刑、終身刑が反省の機会までは奪わんやろ

反省しながら刑務所で死ぬやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:49:40.48

>>26

法的には正論だね。

じゃあつまりいじめっ子が国家を樹立して「正当な代表者」になったら、
いじめはそのまま刑罰に名を変えるわけだけど、
君はそれに納得する？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:51:35.37

キモいだけで罪やもんな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:51:56.25

>>27

いじめと刑罰の違いは、受刑者の反省の有無ってことかな？

ワイはアスペで人の気持ちが分からなくて、
それが原因で高校時代いじめられたんだけど、
そのおかげで今は少しは人の気持ちわかるようになったんだよね。
つまりワイは高校時代のいじめがきっかけで反省した。

この時このいじめは刑罰ってことかな？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:52:19.70

パワハラもいじめだろ
もう昔からずっと根付いてるのをどうにかしようとするのがおかしいよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:52:28.67

>>30
そうなんちゃう？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:52:58.58

これ面白くなるの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:53:45.84

なんjで議論は無理やで
ましてや>>1が破綻してるから議論にもならない

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:53:53.98

つまな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:53:56.85

虐められる対象ってのは当然弱者なわけやろ？
弱者が淘汰されるのは自然の摂理やこの世の理やねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:53:57.09

>>34
まあレスバの練習やもんな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:54:08.14

>>29

「キモい罪」を「いじめという刑罰」で裁いてるんだよね。

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:54:26.98

>>36
いや弱者を助けるべきやろ
人間は理性的動物なんや、その辺の理性を持たない野蛮な畜生と一緒にしたらあかん

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:54:56.99

>>38
せやせや
いじめって言葉が緩いねん裁いてるって言った方がええな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:55:15.22

>>25
終身刑と死刑は重罪を犯した奴に適用されるんやろ　社会の秩序を保つために反省のない奴はそういう罪を着せられる
頭のネジ外れてると再犯するやつたくさんおるやん　そういうやつは生かしておくわけにはいかんのや　社会の秩序を保つための終身刑と死刑はいじめじゃないやろ
死刑になる程の事しでかしたやつはすでに人の命奪ってるんや　重罪犯して反省できないやつを世の中に戻すわけにはいかんのや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:55:59.15

>>32

ならあなたの考え方は筋が通ってるね。

>>34
破綻しているというならその箇所を示さないと無能がバレますよ。

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:56:01.71

まだイジメの話してて草
何年囚われてんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:56:12.27

いじめられそうになった事は誰しもあると思う
そこからいじめに発展するかはそいつの人間力が試されると思う

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:56:18.73

>>38
ここまでくると人治主義やな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:57:08.37

空気読めないからっていじめていい理由にはならんで正論はな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:57:30.93

>>28
この議論において君は刑罰の正当性を以ていじめの正当性を主張している

刑罰の正当性が法的正当性に寄るものであり、いじめに法的正当性がないことに君が合意した以上、これ以上の論点は存在しない

つまり俗な言い方で君は既に論破されたことになる
負けを素直に認めてくれて嬉しかったよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:57:39.32

>>41

要約すると「死刑になる程の事しでかしたやつはすでに人の命奪ってるんやだからいじめられて当然」てことでOK？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:57:49.74

しょっぱなからガイジ作戦でレスしまくるのはあんまりスレ伸びないからやめた方がええで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:58:03.73

>>39
それはエゴやわ
弱者全てを助けられるわけじゃない
いじめによって減らせてるから救われてる弱者もおるわけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:58:19.73

>>28

ついでに教えてあげるけど、いじめっ子が法的に正当な手法で国家権力の正当な代表者になり、法的に正当なプロセスでいじめを法制化するという手法に問題はない
民主主義国家において民主主義に基づいて決められた法に従うのは当然、悪法も法なり
まあ支持を得るの無理だろうけどね

またいじめを目的に国家を樹立するのは国際社会に認められる可能性はないだろうね、法的に正当なやり方で国家を樹立するにはバスク地方とかであるような投票等が考えられるけど、まあ支持を得るために頑張ってって感じ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:58:54.54

弱いものたちが夕暮れにさらに弱いものを叩くんやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:00:52.38

>>48
刑罰といじめを混同しちゃってるで
刑罰は刑罰、いじめはいじめや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:01:02.13

>>47

そうだね。ワイはあなたには論破されたよ。あなたの「いじめと刑罰の違いは法的正当性の有無」という前提に立った時、あなたの議論は正しかった。
でワイは「他の答えもないのかな〜」てことで、あなたとは別の前提に立った別の考え方してる人ともレスバを続けたいわけ。

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:02:10.89

>>1
イッチフルボッコしよ〜ぜ〜
異論ある？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:02:35.86

>>51

そうだね、法学の考えに則る限りは。

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:04:57.52

顔がキモいとか空気読めないからっていじめていいことにはならんのや
いじめるのはいじめる方の人間の幼稚さ弱さや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:05:08.61

>>53

>>51も言ってるけど、いじめは正当なプロセスを経てしまえば刑罰になるんだよ。
てことはいじめと刑罰に本質的な違いってなくね？

あくまでも法学的な枠組みを後付けで適用することで区別できるってだけで。

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:05:21.79

いじめと言う名の犯罪を犯しているのはいじめっ子だろ？
そもそもが論理ガバガバなんだよ
アホが

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:05:39.32

そもそも刑罰が個人に与えられるものと考えてる時点で話が通じない
刑罰は行った罪に対して与えてるんやぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:07:06.93

>>54
なんだろう、どうせ負けるのに頭悪いのに頭いい振りしてレスバふっかけるの迷惑だからやめたら？
まず自分の身の程を知るところから始めよう

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:07:19.05

ちんぽも

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:09:38.08

>>58
いじめは刑罰っていじめられるやつは罰を受けてるって認識なのか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:09:51.00

昔はいじめは必要だったけど現代社会にはいらないやろ
群れの中の無能は仲間を危険に晒すからいじめて殺す必要があった
群れ単位での危険はもはやないからその名残のいじめシステムは不要

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:10:12.05

>>58
誰がそんなこと言ったよ無能な解釈勝手につけないで貰える？
>>59 で秒で論破されてるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:10:50.73

>>60

「刑罰は行った罪に対して与えてる」
そうだね。実際責任なければ罰もなしって事で精神疾患無罪があるわけで。

でもいじめも「アスペのワイ」に対してではなく、「アスペの特性」に対して行われることもあるんじゃね？

>>51とかは「いじめと刑罰の違いは法的正当性」としていて、その考え方自体は否定しないけど、逆にいえば「法的正当性以外の違いは今のところ見つかっていない」ってことよ？
それって、法学を無視した時、いじめと刑罰は区別不可能ってことだよね。

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:13:19.32

>>65

「いじめっ子が法的に正当な手法で国家権力の正当な代表者になり、法的に正当なプロセスでいじめを法制化するという手法に問題はない」
→これって「いじめを法的に正当なプロセスで刑罰として法制化できる」ってことじゃないの？

違うならどう違うか教えて

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:17:24.65

>>63

「いじめは刑罰」と「刑罰はいじめ」って全然違うことだよ。

刑罰はいじめの一種、と言いたいのであって、「いじめは刑罰の一種」とは言っていない。

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:17:31.88

いじめの定義が曖昧な事を利用して無理やり刑罰と同じって解釈してるだけやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:18:22.96

>>66
こんなに頭悪いの珍しいな

> 逆にいえば「法的正当性以外の違いは今のところ見つかっていない」ってことよ？

もうここが最高に頭悪い
俺は君の立論が「いじめは刑罰と違って法的正当性のある暴力とは言えない、だから刑罰の存在を理由にいじめを肯定する君の立論は誤り」以上のことは言ってないよ？？？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:20:07.24

>>67
「法的に正当な」プロセスを踏むなら刑罰化できるってだけで、本質的な違いはないとか誰が言ったんだよwww

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:20:20.52

>>69

だいたいそんな感じ。
正確にいうなら、「刑罰っていじめの一種だよね」と。