なんJ民「システムエンジニアは業務時間外も勉強しろ」←これ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:15:06.85

なんで業務時間外に金も出ないのに仕事せなあかんねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:15:43.67

プライベートくらい自由やろ
仮にプライベートも勉強に拘束されるなら時給換算でお得な職業とは言えんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:15:57.34

社会人になったら結果が全てです

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:16:34.38

>>3
ちがうよ
優しさやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:16:39.29

>>3
もうちょっと考えながら生きたほうがいい

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:17:22.20

じゃあやめれば？趣味でコード書いたりしない奴は一生底辺ドカタの業界やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:17:48.85

業務時間頑張って仕事してるのに業務時間外に勉強しないから後ろ指刺される世界はおかしいで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:17:51.85

そう考えるとスーパーとかで何も考えずに働いてるのも幸せなんかもな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:18:26.74

>>8
業務時間外に拘束されないって地味にでかいと思うで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:18:45.74

言うほど勉強してるか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:19:47.02

エンジニアは勤務時間外に勉強した方がある意味コスパがいいぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:20:22.82

言うほどペーペーが最新技術必要かっていう
社内標準書に則るのがスタートちゃうの？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:20:43.51

>>10
体感SEの7割はプライベートで遊んでるだけだわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:21:32.04

>>13
そうなんか
じゃあ別に問題ないんか
新卒やけど業務時間外でも勉強しろと会社がうるさいんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:22:31.02

>>11
その微妙やと思うわ
コード倍速で書けるようになっても給料倍にならないもん
なんやかんやで無能がコスパええのがIT業界やわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:22:54.96

もうちょっと勉強してくれないと困るよと言われたワイ、9泊10日の旅行に出かけた模様

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:23:18.48

>>14
お前そんなブラック企業ならどうせSIerの下請けとかやろ自分の能力不足を呪って勉強して転職しろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:23:49.02

やる事多すぎなんだよな
やるべき学者整理して
スケジュール立てて
いざ実行移すも
仕事のストレスや残業で思うようにいかず
1ヶ月くらいでやる気なくす
んで1ヶ月くらい呆けて、また一からやり直す
これループしちまう
モチベーションの維持どうやんねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:23:52.54

別に強要してねーだろ
プライベートで勉強しない奴は一生底辺ってだけで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:24:02.47

日本の大学も企業もそうやけど入ったら終わりなのが20年間給料上がらない原因のひとうやと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:24:43.63

大体のSEって業務システム関連だろ?
業務知識が重要だからITの勉強なんてしないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:25:24.95

他の業界でも勉強してスキル磨く奴の方が待遇良くなるところいっぱいあるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:25:33.25

>>14
IT業界の新卒が出す成果なんて給料泥棒レベルやぞ
2年やってようやく能力と給料のバランスが取れる
でもそれ以降は能力上がっても給料上がらんからこの辺で見切り付けるところやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:25:40.60

勉強は仕事じゃないだろ
というか小学校から大学までの16年も時間と金使って勉強してきたくせになんで今更「勉強はお金もらえる」になるんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:26:31.07

>>17
Nの下請けや
7割くらい客先やな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:26:37.36

プログラム書き←ドカタ
マネジメント←勝ち組

エリートSEにITの知識なんて必要ないんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:26:39.89

>>24
学生時代の勉強も投資みたいな側面あるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:27:38.91

>>26
この通りやな
コードは諦めてマネジメント方面でやってけばええわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:27:52.75

時間外に勉強せんと好条件で転職できんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:27:56.99

SEって業務知識のほうが最重要だろ
結局PMやるときにわかってないと知らない間に赤字になってる

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:30:00.38

業務ずっとが終わらなければ勉強しなくてええで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:31:11.30

業務時間だけでついて行けてれば全く問題ないで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:32:35.21

新卒SEなんてまともに査定したら最低賃金以下やで
せやから早く給料に見合う能力まで上げてほしいから勉強しろ言ってるんや
勉強せん奴は何年やっても新卒レベルから脱却できないがそういう奴は景気悪くなったら速攻でクビ切られるで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:34:40.45

>>28
コード読めない奴がマネジメント出来るわけないやろ
土方が書いた不具合あるコードをレビューできへんし

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:35:21.26

>>26
知識無いやつがどうやってマネジメントするんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:35:36.11

まあワイはWeb系企業から高みの見物させてもらいますわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:36:57.99

日本人は大学社会人以降は全く勉強せんからな
そんな中で勉強したらいくらでも上目指せるぞITは特に

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:37:01.57

無能「勉強辛いわ…」

有能「休日は趣味(アプリ開発やPCいじり)に没頭するわ！」

この違いや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:38:04.42

ワイの友人がスキルを身に付けるために1年休学してプログラミング学ぶとか言ってて頭抱えてるわ
しかも言語はHTML

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:39:30.35

システムエンジニアってほんとに仕事興味ないとやれないよなこれ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:39:47.31

有能は勉強と思わんのやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:39:57.17

>>39
休学せんでも学べると教えてやれ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:40:02.70

>>39
今からでも遅くないからNext.jsとかやらせてReact書けるようにさせたれ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:40:47.33

苦痛に思うやつはそもそもSE向いてないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:41:09.56

職業関係なく勉強するやつはしてるから人に言われることではない

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:42:18.67

>>44
向いてないと言われてもSE向いてないやつのテンプレ職業がないから
結局ネットや周りの誘導でなくなくSEになるようになっとるんや今の世の中

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:43:01.96

やらなくてええよ
どんどん自分の市場価値が下がるだけや
いずれエンジニアとしては使い物にならなくなるけど
業務時間外は一切勉強したくありませんなんて考えのやつは別の職種にした方がええよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:43:07.43

>>44
大半のSEは勉強してないからセーフ
一部の有能に養われてるだけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:44:48.15

>>46
これはあるね
勉強できないのにSEやる奴は他の仕事はもっと向いていない
クビ切られるまでしがみ付くだけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:46:17.11

web系と客先常駐ってどっちがええんや？

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:47:05.24

>>42,43
もう既に始まっとるんや
ワイはプログラミングなんてある程度言語の仕様を覚えたら後は実務経験をひたすら積むことの方が大事やと思うんやがどうなんや
ちな業務エアプ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:47:14.94

>>39
えぇ……

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:47:15.37

>>50
どう考えても前者

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:48:40.10

>>38
頭の良さがどうこうというより適性なんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:48:41.62

>>51
実務一筋だとオレオレコーディングスタイルで凝り固まっちゃうからリーダブルコード読んだり設計思想を勉強する時間も取るべき

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:50:10.80

>>38
趣味を職業にするなって時々聞くけど
ITエンジニアは趣味じゃないとスタート時の能力差がやっとれんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:51:22.88

業務時間外に勉強しなくてもワイは10年やってけてるから勉強せんでも大丈夫やで
勉強せんでも給料そこそこもらえるとこあったら教えて欲しいわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:51:28.06

インフラ系ならある程度覚えたらノー勉でもいけるやろ
AzureとかAWSも経験で何が出来て何が出来ないか何となく分かるし
量子コンピュータだけはちょっと勉強したわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:51:54.16

>>53
そうなんか
ネットで検索したらお互いの悪口言い合ってて何が本当なのかわからんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:52:56.07

>>51
それも正しいし
プログラミングなんて適性あるかどうかわからないんだから
休学なんて賭けは危ない

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:53:00.88

>>57
勉強せんでも給料そこそこもらえるのがSEやろ
有能に迷惑かけてる給料泥棒やけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:53:36.42

資格取得手当とか補助がでるとこならええな
動物本とかサーバとか出費ばかにならんで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:54:19.32

好きじゃないと辛いだけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:54:21.42

>>59
客先常駐なんて偽装請負の巣窟やでろくなもんじゃないわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:57:04.02

>>64
ワイ請負持ち帰り
客先に弊社社員の無能振りが見えなくて泣く
客先常駐で偽装状態のほうがまだマシに思う

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:58:54.05

>>21
ほーんとこれいとん

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 08:59:50.29

ワイ「勉強促したかったら資格手当をもっと改善するとええんちゃう？」
役員「ほーん検討するわ」
基本情報2000円→2000円←NEW!!
応用情報3000円→4000円←NEW!!

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:00:32.80

PC building simulatorは勉強に入りますか?

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:00:53.80

>>64
最近の弊社客先常駐だけどテレワーク良いよで全員テレワーク
なおお客様は1/3出社してる模様

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:02:24.01

基本情報持っとけば人生安泰って聞いたで

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:02:49.77

ワイは今日LinuC303の試験や

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:03:10.48

>>67
手当出るだけええんちゃう？
うち1円もでないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:03:55.83

>>70
安泰ていうか基本落ちる奴は間違いなく無能
基本受けずに仕事の虫みたいな奴の方が有能

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:04:13.68

無能ワイベンダ資格3回目で合格5万円の出費
働いてるのに金減ってくっておかしいやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:04:54.21

ワイも勉強大嫌いやからなんも勉強しなかったらどこもワイをとってくれるところなくなって三ヶ月自宅待機になったわ
そのあいだに勉強してやっとJavabronzeとれたて

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:05:31.21

>>74
ベンダーの資格高すぎるよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:06:00.65

うちの後輩もなんかに影響されたのかこんな感じで権利を主張することに躍起になってるんよな
勝手やけどできなくなるだけやから

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:07:56.19

>>67
ワインところは
30,000円
50,000円や

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:08:31.47

>>76
高いくせに日本語になってない問題文でてくるのが腹立つわ
試験受けさせる側の会社にはいりたいメンスねえ…

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:09:16.17

>>70
応用とかスペシャリストならともかく基本落ちるのは流石にガイジ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:09:45.97

>>78
合格祝い金やなくてまさか毎月か？
行くから雇ってくれや

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:10:22.91

sierなんかjavaとオラクル覚えときゃええねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:10:59.37

そっちより給料の安さと残業の多さの方に文句言った方がええんやないか？
勉強はどの業界でも必要やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:11:54.18

ワイ新卒底辺SES、本日オラクルマスターブロンズを受験

**風吹けば名無し** · 2022/04/29(金) 09:12:27.19

>>83
せやな
やることやったら報われる世の中にはなってほしいわ
現状は会社が金儲けするために従業員のプライベート奪ってるだけやし