素人「応仁の乱は訳わからん、やっぱ戦国時代だわ」

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:09:29.46

玄人「応仁の乱は訳わからん、戦国時代も訳わからん」

これが現実

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:10:01.77

まじか

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:10:13.67

なんもわからん

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:10:32.87

バカ「戦国時代？あの孔明とかのやつ？」

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:11:03.33

取りあえず新潟の武将が女の子なのは知ってる

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:11:18.48

戦国時代って史実とは思えないくらい綺麗に収束していくからわかりやすい

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:12:43.40

ポスドク「○○だったぞ」（珍説）
ポスドク「これこれこうで～」（マイナーな資料）
ポスドク「だからこう」（ﾁﾗｯ

雑誌編集者、TV関係者「うおおおお取り上げよう！」

玄人「はぁ・・・」（クソで固め息）

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:13:18.67

特に関東の戦国時代はまーじで意味がわからん
関西でも近江とか若狭とか訳わからんのはあるが

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:17:13.17

・北条の伸張
・上杉の侵入

関東の戦国時代はこれが軸かな

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:18:47.56

五湖十六国とか五代十国に比べたら

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:19:00.67

戦国時代の有名どころが応仁の乱だとほとんど出てこないのが問題

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:19:44.25

関東戦国時代、前半はとにかく北条とどう向き合うか
房総半島がそう
関東だけじゃなく、甲斐の武田も信虎時代は対北条戦で消耗した

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:20:46.88

応仁はまじでわからん

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:21:58.68

応仁は本人達もわかっとらんのやから
ワイらが分かるわけない

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:31:14.21

やっぱ神武東征だわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:32:15.72

戦国は、半ば以降は領地争いが多いからわかりやすいんだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:33:12.62

戦国時代の北関東の国衆たちは基本的に謙信が越山してくれば上杉へ謙信が帰れば北条へって感じやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:33:41.00

戦国時代はキャラが立ってるやつが多くて面白い

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:34:51.06

>>18
なお、そのキャラの大半は江戸時代の創作の模様

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:34:54.06

関東は房総半島の勢力の存在がネックな気もする

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:37:54.53

言うて戦国時代って結構物語的に誇張してるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:37:59.59

新九郎読んでてもいまいち掴めない
すごく分かりやすく書いてるはずなのに

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:38:15.57

応仁の乱から1550年くらいまで地味すぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:38:55.73

北条が地味に上杉家とやり合って地味に松平に負け
なんだかんだ相模平定みたいなイメージしかない

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:39:09.50

応仁の連中って何のために戦ってるかわからんしあいつらも勝とうと思ってないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:39:23.04

>>11
そら戦国武将の親父か爺ちゃんが現役の頃の話やし

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:40:06.40

関東の勢力は目的が定まってない印象
そのなかで北条は勢力拡大、領内安定とはっきり定まってた

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:41:31.88

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:42:23.28

応仁の乱言うほど分からんかって思って調べたらホントによく分からん

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:44:23.24

地図1560までしかなかった
まあでもあとは他の戦国時代の地図で

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:44:55.45

第二次国府台合戦で北条も上総にまで切り込んで里見重臣の正木と土岐服属させたまでは良かったけど
その後勢いが続かず結局三船山合戦で里見に負けてまた領土回復されてるしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:46:29.32

>>7
ほんまこれ糞　てか、ポスドク関係なく自称含め専門家がやりまくるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:47:38.64

応仁の乱とか八王の乱とかのグダグダするのわりと好き

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:47:48.08

>>8
近江若狭そんなか？不勉強なら申し訳ないが

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 01:52:35.12

>>34
特に朝倉の勢力圏がどうなってるのかがさっぱりわからん
どうなっとるんやあれは

**風吹けば名無し** · 2022/04/28(木) 02:04:17.29

南北朝時代はどっちのかわからんから名称変えてほしい