努力厨「才能のせいにするやつは甘え」才能厨「努力はクソ」←これ

[0001 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:35:55.34 ID:AygYSBOP0]

才能も努力も環境もメンタルも全部要素としてはでかいやろ
なぜ二元論にしてしまうのか

[0002 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:37:06.77 ID:AygYSBOP0]

努力肯定派「(今よりマシになるために)努力しろ」
努力否定派「(エリートになるための)努力は報われない」

努力に対しての認識もこんくらい差がある気もする

[0003 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:37:27.64 ID:8vZlbHlMM]

全部才能じゃん

[0004 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:38:35.48 ID:+950xXXVd]

>>3
才能は結果論でしか語れないで

[0005 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:39:13.73 ID:fthw/HCO0]

才能によって努力の報われ具合が変わるだけ

[0006 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:39:36.50 ID:rCAWd04ka]

底辺「努力できるできないも才能」

いや努力は「できるできない」じゃなくて「するしない」だよね？
そして「努力しない」は“甘え”だよね？？

[0007 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:41:40.91 ID:frld5W4/0]

>>6
いや生まれつきの性格の問題で努力出来る人間と出来ない人間ってのは実際におるやろ。

[0008 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:42:07.98 ID:ArtG1TvZa]

なぜエリートは努力しないと思うのか？

[0009 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:42:47.27 ID:+950xXXVd]

>>6
少なくとも健常者だったらその理屈はやる気の問題にすぎないとはおもうわ

[0010 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:43:18.04 ID:zEvUxucna]

イチローですら才能必要って言っとるからな

[0011 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:02.44 ID:rCAWd04ka]

>>7
自分に甘いだけやん
才能のせいにするなよ

[0012 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:04.42 ID:/dsvU8c+0]

どっちも必要だから結論は出ない

[0013 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:10.39 ID:sM6O5oJq0]

努力はクソやとは思わないけど、何かしらの才能って生まれつき持ってるものやからそれが
ないやつは努力しても無駄やと思う

[0014 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:20.58 ID:sVrEdq8BM]

才能ないのに努力しても無駄だからな
才能ないやつが人並みに生きたいなら努力するしかないけど
才能ありません努力もしませんじゃ最下層に堕ちるで

[0015 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:42.46 ID:sM6O5oJq0]

つか、努力なんてしてる時間あったら今を精一杯楽しみたいわ

[0016 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:44:51.47 ID:+950xXXVd]

>>10
とりあえず自分にあった努力のやり方を模索しない限り自分の才能が何なのかわからんまま終わるってのもあるよな
才能も努力も一つやないし

[0017 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:45:19.29 ID:7yMNWdEY0]

>>8
大半のエリートは努力しとるやろ。彼らは努力するのが当たり前の世界におるんや。
その中でも差がつくのは才能と運の違いやな。

[0018 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:45:48.90 ID:EXkFkCfd0]

世代間移動というやつけ？

[0019 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:45:50.40 ID:6rt8Mxmi0]

正しい努力ができる環境も含めて才能やないか？
オリンピックで活躍しとる若者が度々話題になるけどみんな親がオリンピアンとかそんなんばっかやん

[0020 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:46:02.99 ID:+950xXXVd]

>>15
別にワイはそれでもええと思うわ
努力自体趣味みたいなもんやしね

[0021 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:46:27.66 ID:sVrEdq8BM]

努力とは自分を一段高めてくれると思えばやはり有効なのだ
才能あるやつはさらに才能を伸ばせ
才能ないやつでも人並みに生きていけるようになる
才能ない努力もしないでは生きていくこともままならぬ

[0022 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:47:39.32 ID:6llzKwy/0]

人に自由意志なんてないんだから努力なんてないぞ
人の行動は生まれる前から全て決まっとるんや

[0023 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:48:04.37 ID:e8zujU4Gd]

才能があって努力できる人>>>>才能がある人＝努力できる人>>>>>才能も努力もない人

[0024 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:48:21.62 ID:89zMcMoQa]

人間大体のことはそこそここなせるように出来てるから努力したことない奴多いやろ

[0025 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:48:25.46 ID:+950xXXVd]

努力と苦労を一緒くたんにしてる奴もおるけど
これもこれで別物よな

[0026 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:48:53.58 ID:+950xXXVd]

>>22
おはプッチ神父

[0027 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:50:49.20 ID:13s9z6LFa]

誰が努力はクソとか言うとんねん

[0028 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:51:08.50 ID:YPGP08Yd0]

環境もかなり大きな要素なんだよなぁ

[0029 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:51:27.06 ID:Sc7trPzFd]

努力否定派「世界でナンバーワンにならないと努力する意味ない」←マジこの考え多くない？

努力否定派っていつも目標設定のハードル高いよな

[0030 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:52:06.73 ID:kem9kPQ6d]

オリンピックに出るだのノーベル賞取るだのは才能も必要やろうけど一般人レベルならちょっとの努力で大抵何とかなるやろ

[0031 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:52:32.01 ID:7yMNWdEY0]

努力って言うけど才能がなければ周りに置いていかれるだけやから努力する気にもならんで。
いつまでたっても結果が出んのに努力を続けられる人間は少ない。

[0032 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:52:34.30 ID:+950xXXVd]

>>28
実際要素としては確かにでかいとは思うわ
でも親ガチャが実際正しいとしてもその中で毒親を反面教師にして成功する奴もおるから何が良い環境とは一概に言えんね

[0033 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:53:10.05 ID:+950xXXVd]

>>31
継続力も大事やな

[0034 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:53:13.77 ID:dYEfOLuxF]

めっちゃ頭のいい人が実力も運のうちって言うとったで

[0035 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:53:32.44 ID:FlbuMfX8d]

努力はマジでクソやし不要
目標を到達する為に必要な訓練を重ねてスキルや能力の改善、開発は重要やで

[0036 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:53:33.16 ID:sM6O5oJq0]

才能ない奴の努力なんてマイナスが0になる程度でしかないわ

[0037 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:53:33.17 ID:89zMcMoQa]

やるべきことをやらない奴がやるべき事をやった時に努力だなんだと言ってるのをよく見るけど
努力ってもっと綺麗なものであるべきやと思うわ

[0038 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:54:14.18 ID:7yMNWdEY0]

>>30
それも才能によるわ。障害持って生まれてきたりしたら努力したって一般人レベルにはなれん。

[0039 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:54:25.89 ID:89zMcMoQa]

>>36
流石にそんな奴いないと思うけど
現状より良くなるなら良いことではないか？

[0040 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:54:26.19 ID:+950xXXVd]

>>35
それを努力と呼ぶ奴もおるんちゃうか

[0041 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:55:38.92 ID:sM6O5oJq0]

>>39
99％はよくはならない

[0042 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:56:29.93 ID:sM6O5oJq0]

一握りの人間しか成功者になれないのと同じ理由

[0043 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:56:31.06 ID:kem9kPQ6d]

>>38
そういうの含めるなら無理やな
健常者前提やったわ

[0044 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:57:00.69 ID:+950xXXVd]

>>37
個人的にはこれもわからなくはない
極端な話、SNSとかで「息してて偉い！洗濯できて偉い！頑張った私！」みたいなこと言う囲いおるけど流石にそれは違うやろとは思う
逆にそこまで言わないと自己肯定感得られないって虚しくならんのかって思うわ

[0045 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:57:26.35 ID:sVrEdq8BM]

トップになれなきゃやる気起きないて考えのやついるが50が70になれるなら十分マシなのにアホやな

[0046 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:57:28.47 ID:Sc7trPzFd]

>>38
じゃあ別分野で努力すればええんや
例えばパラリンピックの選手達見て、オリンピックより劣ってる！なんて誰も言わんし

[0047 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:58:01.96 ID:89zMcMoQa]

>>41
それは流石にないでしょ
成せばなる
出来ないって言ってる奴は大抵考えてない、やってないだけでしょう

[0048 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:58:44.93 ID:Sc7trPzFd]

>>45
ほんまこれ
そもそもほとんどの人間がトップじゃない事に気がついてない

[0049 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:59:53.96 ID:VszDPthad]

努力できる才能にやる気の有無に加えてフィジカルもあるよね

睡眠時間削れる削れない
オーバーワークで壊れる壊れない

[0050 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 11:59:56.03 ID:K66kA+OPa]

>>6
子供の時点で我慢強さに差があるって実証されとるで

[0051 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:00:48.46 ID:89zMcMoQa]

>>44
だよね
傷の舐め合いって恥ずべき行為のはずなのにSNSでは認められてるのわからない
努力したつもりの行為を褒めて褒めてはなんか嫌だよね

[0052 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:00:49.46 ID:VszDPthad]

>>41
マイナスが0になるなら
良くなってるだろ

[0053 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:00:53.85 ID:Sc7trPzFd]

努力否定派「絶対夢叶わないとダメです、自分が決めた目標通りにならないとだめです、世界でナンバーワンにならないとダメです、大金持ちにならないとダメです、これが叶わないと努力するのは無駄です。」

こうやぞ

[0054 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:01:02.25 ID:QvN0jQY7a]

基準がちゃうだけやろ
スポーツ選手とか狭き門の天辺目指すなら努力だけではどうにもならんし才能厨の言う通りやが年収600万とかの生活目指すなら才能はただの逃げの言い訳で努力でどうにでもなるやろうし

[0055 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:01:16.31 ID:6rt8Mxmi0]

パラ競技に出られるのもある意味才能かもな
常人が耳澄ましたとこで鈴の音だけでボール見つけんの無理やろ
まあ本人に言ったらブチギレられそうだけど

[0056 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:01:47.47 ID:8phjfuN90]

結果＝才能×努力だから
才能なかったら結果は０に決まってるやん

[0057 風吹けば名無し 2022/04/25(月) 12:02:29.10 ID:QvN0jQY7a]

トップにならなきゃ大金持ちにならなきゃ意味ないから努力しないってのは単にダメ人間が自己正当化してるだけやろ