0001風吹けば名無し2022/04/25(月) 11:35:55.34ID:AygYSBOP0
才能も努力も環境もメンタルも全部要素としてはでかいやろ
なぜ二元論にしてしまうのか
0058風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:05:25.13ID:abqZSxKT0
>>55
パラは素晴らしい事だけどアレのせいでお前は甘えてるって言われるのが辛いって障碍者が沢山いるからな 0059風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:05:55.50ID:QvN0jQY7a
行動しない事をひたすら正当化する事で無駄な動きはしない分自分は賢い格上の人間やって主張を拠り所にマウントとって生きてる人が世の中には残念ながらいるんや
0060風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:07:16.23ID:89zMcMoQa
>>59
ああ
これだな努力を否定する奴に対する嫌悪感って 0061風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:07:44.80ID:Sc7trPzFd
>>56
あのな、才能が必要なことなんてほぼ無い
例えば、バイトして1日目でできない仕事が、1年もすれば当たり前にできるやろ？
それと一緒なんや
結果が出るか出ないかは、世の中の需要と運次第 0062風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:07:49.19ID:+CwgEhoL0
どっちもいいんじゃね〇〇ガチャ厨よりは
0063風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:08:16.91ID:+950xXXVd
>>55
たしかにな
公の場で言ったら叩かれそうやけどそれはそれで才能やと思うわ
それ見て障害者なのに頑張っててすごいって言うのがそもそも驕りのような気もするし >>58
辛いなそれ
結局人生の数だけそれぞれの障壁があるんだよな 0065風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:08:55.07ID:3r6GZnbPa
公正世界仮説とか信じてそう
0066風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:08:55.54ID:PNY8EA+/0
才能は前提条件
才能がないと努力しても覆せないものがある
明らかな障碍者と明らかな健常者を比べてみればよい
そして障碍者と健常者の間に明確な境界はない
グラーデーション的に変わっていく
0067風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:09:38.05ID:w8EasYsJd
努力出来るかどうかがそもそも才能依存だろ
人間は才能100%だよ
0068風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:10:31.39ID:yLh1h2ksM
努力も才能なの認めない努力厨が害悪なんだよな
0069風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:10:47.32ID:+950xXXVd
いうて才能にもいろんな種類があるし努力にもいろんなやり方があるし
その時のメンタル次第でコンディションが変わってくるのも確かやし
やっぱ一概には言えんな
0070風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:11:23.79ID:w8EasYsJd
0071風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:12:03.73ID:djC0EGYIa
ネジ…
0072風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:12:47.32ID:ANjKgcyXp
才能もなくて努力もできない人間は他人を貶すことでしか自分の立場の言い訳ができないんや
0073風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:13:28.94ID:w8EasYsJd
俺は人一倍努力したから才能なんて関係ないって言ってるやつ矛盾しまくってて好き
0074風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:13:34.95ID:EXkFkCfd0
健常者か否かで1か0じゃないからね
健常者でも質が異なるわけだしそれが努力で賄える奴がいれば賄えない奴もいる
不要論は極論すぎて嫌いだけど
0075風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:14:23.62ID:lsdn0bVd0
お前らには才能も無ければ努力も出来ないよね🥺
0076風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:14:24.04ID:0w5u4Xnn0
「じゃあ筋トレして悟空に勝てよｗ」
「syamuさんに転生して東大受かれよｗ」
努力厨はこんなしょーもない一言で論破されるからね…
0077風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:14:30.52ID:+950xXXVd
努力否定派がいう「才能ない」って何に対しての才能なのかわからん
逆に努力厨のいう努力がどういう努力のやり方なのかもわからん
みんな言うこと曖昧よな
0078風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:15:06.11ID:QvN0jQY7a
>>72
ネットが批判だらけなのもそれが理由やろな
自分で何もしないから他人を自分と同じ何もしないところに落としたり嘲笑ったりすることでしか承認欲求満たせないんや
インスタ映えを承認欲求強すぎてって馬鹿にしとる人多いけどあれも承認欲求やで
何かする他人を非効率的な馬鹿と言うことで相対的に自分の価値を高めようとしてる 0079風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:15:17.64ID:+950xXXVd
ワイ昔から努力できなくて前期試験落ちたけど、後期試験の時トッモから身内の勉強会に誘われ続けた結果かなりの時間勉強して受かったわ
才能なくても努力はできるで
0081風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:15:51.21ID:enlupOk4M
>>76
こういう極端なこと言い出すんだよな
単に何もしない自分を正当化したいだけだから 0082風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:16:02.12ID:Sbjg9bTk0
ネットは二元論が好きな馬鹿が多いからしゃーない
0083風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:16:09.78ID:+950xXXVd
>>78
これめっちゃわかるわ
結局どっちも自分の自信を確保するために他人と比較したいだけなんよな >>71
火影の息子、うずまきのチャクラ、六道仙人の息子の転生体
後天的巡り合わせとか抜きにしてもこんな奴に何言ってもね・・・ 0085風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:19:20.27ID:pbOFRNo7a
なんJにいる奴らが努力論語るとかギャグやろ
0086風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:20:04.81ID:w8EasYsJd
人一倍努力してるワイから言わせてもらうけど努力は才能やで
だから小学校とかで子どもの努力量を比べたりするのはやめてあげて才能無い子がかわいそうやから
0087風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:21:05.58ID:Sc7trPzFd
努力できるのが才能って、それってようは嫌な事を耐え続ける才能ってことよな
でも好きな事やなりたい目標を目指すのに、嫌な事をし続けるっておかしくない？
みんな大体好きな事を努力して夢叶えてるわけでしょ
0088風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:22:57.25ID:w8EasYsJd
>>87
プロ野球の世界でもそうやけど好きなのは大前提で努力に差が生まれてるんやで 0089風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:23:14.07ID:yLh1h2ksM
>>80
それは才能あったから
無いやつはそこでも努力出来ないっていい加減理解してくれ 0090風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:23:23.34ID:K66kA+OPa
>>87
好きなことだけをして成功できるのなんてほんの一握りやで 0091風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:24:09.29ID:w8EasYsJd
>>80
それは君が才能を持て余してただけや
勉強会誘われた結果かなりの時間勉強出来たなら君には才能があったんや 0092風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:24:46.63ID:Sc7trPzFd
>>88
努力に差が生まれるなら、そこまで好きじゃなかったんやないの？ 0093風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:25:45.33ID:w8EasYsJd
>>92
好き度合いに差が出るようならそれこそ才能やんけ
心の底から好きだと思える物がこの世にあるやつは才能の勝利 0094風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:25:59.09ID:o6g6pXcUa
努力を否定し始めたら、そのうち東南アジアみたいに一部の成功者にぶら下がる社会になるぞ
0095風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:26:24.33ID:w8EasYsJd
>>94
努力を否定してるやつなんかこのスレにおるか？ 0096風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:27:41.84ID:m0H+rjzra
努力も才能も全てひっくるめて決まってるんだよね
なぜか人は運命を否定したがるけど
0097風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:27:59.05ID:AygYSBOP0
>>87
努力の過程に嫌なことはあれど
努力＝嫌なことって認識がそもそも変やない？ 0098風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:28:17.25ID:o6g6pXcUa
>>95
努力を才能って言い切ったら努力の否定やないの？ 0099風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:29:28.00ID:K66kA+OPa
>>94
それでええやろ
元々日本もそっち寄りじゃん
無理に欧米スタイル取り入れて歪んできてる 0100風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:29:35.70ID:w8EasYsJd
>>98
なんでよ
才能に恵まれた人達がたくさん努力してこの世の中成り立ってるんやで
才能無いやつは無いやつでそれ相応の努力量でそこそこ社会貢献すればええ >>91
いや勉強会行くまでは勉強やらなきゃと分かっててもサボっちゃう奴やったから才能ないで
誘いを断れない性格と、勉強会に誘ってくる友達っていう環境要因があったからできただけ
子供の時から努力できる子も、生まれつきじゃなくて親の教育方針で努力せざるを得なかった奴も多いんやないか？ 0102風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:31:43.42ID:a4iClj92r
成果＝才能×努力
0103風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:31:49.73ID:Y6dZ0Btqa
>>96
人間は自分で何かしたような気になっとるけど全部自然法則に沿ってるだけやからな 0104風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:32:39.65ID:o6g6pXcUa
>>100
才能は運、努力は実行量やろ
努力をする才能なんて言い出したら、実行量まで運に左右される事になるから、それは実行に対する否定やろ。 0105風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:33:33.62ID:K66kA+OPa
0106風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:33:46.58ID:IQl0vWxma
努力を語るのは報われたやつだけ
パチンコで当てたら自分の力で
負けたら店のせいにするのと同じ
0107風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:33:53.91ID:tMF/1d5j0
0108風吹けば名無し2022/04/25(月) 12:35:28.65ID:N5luSFcI0
>>96
自分の運命知ることは出来ないんだから只の言い訳やん🤔