自閉症スペクトラム(ASD)の「何もしてないのに嫌われる」←これってホンマなん?
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>>2
プレコックス感ってやつか?
発達障害や統合失調症患者から出てる負のオーラが原因で嫌われるって聞いたわ >>4
なんJでも「イッチの雰囲気嫌いやわ」ってよく言われる 顔が不快って言われたわ
なんかブサイクとかそういうのじゃなくて不自然やと >>6
ワイは被害者意識が強すぎるとか雑談スレなのに言われたわ >>7
「お前の顔見てるとムカつくわ」ってリアルで言われたことあるわ >>8
ワイも「それ被害妄想や」ってリアルでよく言われるわ
事実なのに 寡黙な奴は何考えてるか分かんなくて怖いんや
ちゃんと喋ってくれればええよ ネットミームにされてるオタクの顔と似てる
キモ童顔や
諦めたら楽になったわ >>11
学校やバイト先でも業務連絡はキチンとするで >>12
チー牛か?
ワイはあれより更に不細工やで なんの原因があって嫌われてるとかじゃなくて
発達だから嫌われてるって思考回路のやつはそりゃ嫌われるよ
なんかむかつくもん 今までADHDだけだと思ってたけど最近はアスペも併発してるのかと思うようになってきた。 >>16
だって嫌われる原因が分からんのやで?
改善しようがないやん 実際には何もしてないんやなくて
「それはアカンやろ…」って言動を取り続けてるから嫌われるんやけどな >>16
何年もあとになって嫌われてたんやなって気が付くくらいやぞ かわいそうやが、知的障害につける薬がないのと同じで、
自閉症につける薬はないからなぁ
現代医学ではどうにもならん >>17
ワイはASD疑いやけど
遅刻癖が酷いからADHDも疑ってるわ ASDとADHDはだいたい併発しとるって言ってる精神科医もおるからな
ASD夫とADHD妻の相性が良すぎるんや >>19
それが分からんのよ
悪いコトしてるわけではないんやが >>15
https://i.imgur.com/ISs9puv.jpg
この系統や
こいつと似てるわけやないけどなんとなく近しいものがある >>18
なんか君嫌われる原因がわからないから
全部アスペのせいなんやって答えが欲しいってのがみえみえなんよな
こういうふうにこの人いってほしいんやなとか
思いたいんやなってバレバレなのに
遠回りにこれって本当なの?みたいなスレタイで立てるからきもいよ
俺は君がなんで嫌われてるかよくわかるよ >>21
ASDにはオキシトシンっていう点鼻薬が効くって聞いたから期待してたんやが
あんまり効果が無いらしくて絶望してるわ >>23
そう、正当な理由で怒らせているから敵だらけになってしまう
それを回避するにはもう障害あるから許してくれやって最初から言うしかない
つまり障害者枠で働くことになるんやな >>21
将来そんな薬を作るとして、どういう作用が必要なんやろ
社会性って脳内の分泌物調整して治るもんなの? なんで嫌われるのかわからないとか言ってるガイジにかぎって
見事にこれに当てはまってるよな
1 身長170未満
2 アホなくせに自分は頭いいと思いこむ勘違い体質
3 顔がでかい太ってる痩せ過ぎているアデノイドのチー牛顔など悪目立ちしちゃうようなルックス
4 優しそうにみえて全然優しくない
5 見た目が不潔で口が臭い
6 自分の役回りがわからないでなぜかいつも主役を狙おうとする
7 気が利くようにみえて全然気が利かない超自己中心的
8 人から笑われるのは得意なのにわらわかすのは大の苦手で誰よりもつまらない
9 平和主義者なのに誰よりもトラブルメーカー
10 誰よりも自分を過大評価して生きてる自称ネガティブ人間
11 過去に囚われてるくせに今日の反省ができない
12 老害気質で新しいものについていけない情報弱者
13 嫌なことから逃げ続けてるくせに真面目な顔して生きてる
14 責任感が強いようにみえて非を追求されると逆ギレする責任転嫁マン
15 悩んでるのようにみえて頭の中は誰よりも空っぽ
16 すぐバレる嘘をつく虚言症のアホ
17 死にたいが口癖なのに死なない
18 この世で一番嫌いな言葉は自己責任
19 インフルエンサーに恋をしてお金を貢ぐ
20 虐めはいじめられる方が悪いと言われると鬼のように反論する ID:4OYjXog30
あかんこいつすげえムカつく >>31
ワイもそれもらっとるけど統失の薬なんよな
体調ボロボロになったから勝手にやめたわ そもそもASDにしてもADHDにしても一昔前なら「そういう人」として扱われていたから
本質的には病気じゃないのかもしれん、だから根本的な治療はできない
ADHDには一応薬あるけど、効果は限定的やし ネットで普通に書き込んでるだけなのに
やたら反感かわれるやつはもう正直おわってると思う 浜崎順平みとったらわかるやろ
ツラは汚いし身なりも汚いし性格は輪をかけて腐りきってる なんでも発達のせいやって結論で終わらせたがる人は
嫌われると思う >>27
じゃあどうすればいいんや?
具体策が欲しいんや 発達の奴って勘違いしとるけど
発達だから嫌われるんじゃなくて人から嫌われる奴に発達って診断が出るだけやで
順番が逆や こいつなんかASDって言葉に逃げようとしてるわ
なんで嫌われるかよくわかった 親ガチャとも言えない世の中になったしな
もう個人がクズなら個人が悪いんやタハハ
勘弁してくれや >>41
ほらそういうとこ
自分は何も他人に貢献しないのに
当たり前ようにお前はなにかを人に求めてくるやん
そういう関わっても損しかしない人が
他人から好かれると思う? ワイもそれだから気持ちは分かるが当事者は問題に原因や解決方法すらそもそも分からないことも多いから、初めから常人と同じ様なスタートラインにいなくて人一倍苦労は多いのに平均の半分位しか物事が達成出来ないのも珍しくない
上手くいかないことが多いけど努力不足なんて言われて二次障害巻き起こすのも良くある流れや >>41
その「じゃあ」にお前の人間的なクソさが滲み出てるよ
まちがいなくASDのせいだけじゃないから
自分の性格見直そうね 何もしてないのに嫌われる ×
何もしてこないからサンドバックに都合が良い 〇 >>44
むしろ発達障害は遺伝的な要素がでかいから
親ガチャそのものやぞ >>12
でもブサイクって安心感的なのも与えやすいと思うで 何もしてないのに嫌われるって自覚してる人って
まず前提として自分はいい人って考えてるのかな
そこからまずずれてるんだよな >>48
違うぞ、統合失調症とかASDには特有の雰囲気があるんや、上手く言語化できないんやけど ASDの何してもないのに疲れる
これはほんまにマジ >>52
最近このパターン増えたわ
発達スレが立ちすぎたんやろな >>42
それは違うぞ
人から嫌われる奴に発達って診断が出るんじゃなくて、
発達障害の診断基準を満たした人に発達障害の診断が出るんや 本人は寂しいのかもしらんけど見た目も話し方も振る舞いもダメなやつが近寄ってくるんやろ?他の人からしたら恐怖でしかないわ、得体の知れない化け物やもん 自分自身を客観視するには一定以上の知能が必要やから
イッチがどこが悪いのかわからんのは仕方ないんとちゃうか
自閉症もあるやろうけど知的障害も疑うべきやな >>57
歩き方が変やからとかやろ
ワイもそうやからわかる 何もしていないつもりだけど嫌われるって意味であってな >>59
自閉症の典型的な症状として感覚の過敏があるからしゃーない 無害なのに人から嫌われるっていうひとって
誰よりも害があるよなぁ
害がない人はこれをやったら嫌われるって常に把握して生きてるから
反省ができるんだよ
なーんにもかんがえずに自分のことだけ考えてるから
なにをやったら他人を嫌われるかがわからない
要するに反省ができないから問題点がわからないんだよ asd男って例外なくブサイク陰キャキモヲタやから嫌われるというよりナメられとるんやろ
私は萌えポルノアニメやvtuberが大好きですと顔に書いて歩いとるようなもんや 攻撃誘発性(ヴァルネラビリティ)で調べてみてほしい
なんかヒントになるといいね >>68
全然当てはまってなくて草
ただ叩きたいだけのカスやん >>64
歩き方もasdの特徴としてあるけど、プレコックス感とは関係ないはず >>67
的確すぎて草
本当この通り
何もしてないのに嫌われるってことは
なんにも考えずに自己中心的に生きてきたって自己紹介してるようなもん
本当幼稚な人間のセリフやわ >>64
ワイ親にパーソナルトレーナーつけてもらって歩き方とか声の出し方とかトレーニングしたで
そしたら不思議と人とも話が噛み合うようになったわ、関連あるかわからんが ASDは嫌われた過去があるからさらに人一倍弱気になって
「〜したいと思うけど嫌じゃない?」みたいに人に聞くことを学習するんやが
日本のまんさんは それ私に聞くんだ!? 察するよね普通!? やからな
ほんまクソ >>51
せやな、スマンかった
自分の性格を見直すわ 最近なんでも発達認定して
逃げ道つくりたがる人本当増えたよね
その行動がまさに人から嫌われるんだよ ワイの弟は軽度ASDやけど見た目がいいから普通にモテてるで
大人しくて基本ニコニコしとるから小さい頃から近所や親戚中からかわいいかわいいされて生きとるわ
腹立つ >>61
その診断基準が嫌われ者チェッカーになってるって話や ADSLの奴は自分が他人にとって不愉快な行動してることを自覚できないんだからそら揉めるし嫌われるよ >>27青酸カリ飲めよトンスルキチガイサムゲタン野郎 ワイ今研修中なんやが熱出すわADHD特有の書類ミスしまくるわでめちゃくちゃだわ
当然のようにぼっちやし >>62
わかる、無能なやつは自分が何したいかもわからんまま突撃するからこわい
混乱の元や >>80
モテるASDがおるのは事実やな
積極性がやたらと強いとか見た目がいいとそういう傾向がある 芸能人にASDやろこいつっての山ほどおるけど、結局見た目良いとどうにかなるんやなぁ 発達障害は少数民族みたいなもんやからな
マジョリティの奴らと価値観が違いすぎて
無理やり合わせようとしてうつ病になるか
我を通して周囲からボコられるか
必然、この2パターンが多くなる >>73
声の出し方ってどんなんや?
歩き方はかかとから着地することを意識すればいいって聞いた >>88
ASDは究極の男性脳やから
容姿がよかったらミステリアスで個性的な雰囲気があってかっこいいみたいになるかもな ワイ猫背の時は上手く笑顔作れんかったけど
直したら自然と作れて人にも好かれやすくなったで
精神的なところじゃなくて肉体的に健常者と違うところを探して直してみたらどうや? ワイも陥りがちなんやけど何か上手くいかんかったときに「どうせASDやし…」って考えてしまうのは非常に危険な落とし穴なんよ
人並みになろうとせんでええから自分の人生の中で1番マシに振る舞えてた時期を思い出してまずはそこを目指すんや >>68
確かに嫌われるっていうより舐められてるって言い方のほうが近いわ >>92
いや、ただの自閉症だぞ
男性脳とかそんな格好良いもんじゃない >>89
ひろゆきとか栗原類とか明らかにアスペのやつまでADHD自称してるのがなんかむかつくわ >>96
すぐ病気のせいにするやつはまじでクソ
本当性格悪いやつばっか >>90
ワイはずっと前者やけど、後者から前者に変わっていくasdが多いんだろうな
いわゆる積極奇異型から受動型/孤立型に 空気読んだ発言が苦手
物事をストレートに言ってしまう >>99
たまに陽性にキャラができとるやつが出るんや >>95
ワイもくっそ猫背やわ
身長高いからと思ってたらアスペもこれ関係あるんか? >>99
まーたすぐ発達のせいにして
自分がもてない言い訳づくりしてる
そういうとこをやめろって >>99
そんなどうでもいい呼称にこだわる君もアスペっぽいで 容姿が悪いとか性格悪いとかは
ASD関係ないよね?
なんでなんでも発達のせいにしたがるの? 言語性IQ132動作性IQ99でASD診断済のワイは嫌われてるのを自覚している上で放置してる
どのみち円滑なコミュニケーションなんか無理やから嫌われてナンボよ
職場の人間なんか全員無視でええねん ここのASDの人らは小さい頃から療育とか通ってたん? 自分が言ったことで傷つけてないか後でウジウジするのもアスペあるあるよな? >>91
ワイは吃音っぽさもあったから、咄嗟に喋ろうとしたら声が息と一緒に漏れてたんや
だから咄嗟に声が出せるような首の位置とか体の動かし方を勉強して使う筋肉の動かす練習とかしたんや
今は友達とカラオケ行って上手いって褒められるくらい声出せるようになったで とにかく発達はやばいんだあああみたいに自分に言い聞かせまくって
楽しようとしてる人多いよね >>111
奇形率はハッショは高い
遺伝子のブレが激しいんだろうね >>92
容姿が良くてもコミュニケーションが苦手だから人間関係は長続きしないだろうな >>113
それでええと思うわ
自分が生きやすいようにやるのが一番や >>118
カマホモ朝鮮人チー牛パヨクガイジwww >>111
性格の悪さはASDやで
正直にブスをブスと言ったら嫌われるやろ?
ワイは学生の頃毒舌キャラ言われてたもん 発達障害者は叩かれないとあかんのよな
そうじゃないと発達を改善しようとって思わんやん >>120
ASDでも普通に結婚してる奴もおるからなぁ
嫁は苦労してるのかもしれんが >>124
たしかにな
ワイも変わろうと思わんかったら今もゴミやったとおもう 正直な話、みんな他人が抱えている障害に興味なんてないです
コミュニティに参加してきたり、社会に出てこないでくださいって思うだけです
直すとか工夫するとかそういうのどうでもいいんです
世間に紛れ込もうとしないでください
基本的にお家から出てこないでください
嫌いとか好きとか、そういう概念ですらないんです
手帳と障害者年金もらっておうちでご両親と一緒に生きてください
世間が発達障害の人たちに望むのはただそれだけです
社会参加とか考えなくていいです
私たちもあなたの障害や抱えている困難さは理解できません
私たちはヘルパーさんでもボランティアさんでもお医者さんでもないので、それがふつうです
私たちは仕事をしに会社に行っています
あなた方のお世話をするためではないです
言いたいことは以上です >>124
みんな改善しようと思ってるやろ
生きづらさの自覚半端ないぞ
MENSA入ってるやつとかもあれアスペが生きやすくするためとかや syamuは絶対アスペやろうな
ギリ健だのギリ障だの言われてるけど 自分はADHDですとかASDみたいな発表
健常者からしたら
だから何?としか思わないからマジでやめたほうがいいよ
あと鬱ですとかもさ マジレスすると自閉症は緊張しやすくて不安も感じやすいから顔や行動、言動が不自然になって嫌われる >>135
まともなやつならまず隠そうとするし
ばれないように努力するんだよな >>135
ヒョロガリ陰キャチー牛パヨク朝鮮人www トンスル飲めよww >>125
話すテンポが人とズレてたり、内容も噛み合ってなかったら人からしたら不快になるもんな
そこら辺普通の人は気をつけて頭使って話すけど、文字通り何もせんかったら嫌われて当然やわ
相手のことを考えることもせんのやから >>133
syamuさんはASDやしADHDやし知的ボーダーのよくばりセットやろうな
どれか1つだけならああはならん ここの奴らでDiscord作るのはどう?
お互い悩み打ち明けるのもいいと思う >>135
正直に言うとお前ら鬱陶しいから俺に触れるなってことになるんやで >>135
なのでネットでしかせんな
会社や知り合いには絶対出さんわ >>130
結局知能でコミュニティも職場も別れるよな
IQ100の健常者が一番生きやすいんやろうな アスペは基本的に見た目も性格もカマ臭い奴が多い
ついでに言えば身体も弱い奴が多いからイジメのターゲットにされやすい
んで余計に引きこもりがちになってオタクな受動的で生産性のない趣味に走りやすい 何もしてない(じっとできない)だから傍から見てたらわかるぞ >>59
他人に合わせてるだけでも齟齬があるからな >>135
きいてもないのに
今なんの薬飲んでるとか教えてくるやつとかな
だから何やとしかおもわないし
この人いいわけがほしいんやなぁとしか思わん
見透かされてるのがわからない時点で
この人って何やってもだめな人なんやなってわかるから
ムカつくんよな 発達お前らの職種とその仕事に至った理由おせーて
もし転職したら参考にするわ >>149
ガチの知的障害ってIQ50とかやけど
そこまで低くはないんとちゃうか…? >>142
相手のことを人一倍考えるのがアスペやで
健常者はいちいち考えなくても相手のことがわかるってだけや 不良っぽいやつって実際アスペ持ってるやつ多いぞ
自分のそういう弱いところを隠すために不良になるんや >>143
いやあれはASD一択だと思うよ
知的ガイジって言われてるけど、syamuの「こいつ馬鹿だなあ」って感じるシーン
大体がアスペから来てるもの >>135
発達障害とは言わないが耳がとても悪いから具体的に言うと助かるとは言うわ
APDとは言わんが >>153
クローズドで公務員やでー
アスペの奴ワイ以外にもめちゃ多いから楽やわ
目を合わせて喋る奴ほとんどおらんw 十年以上聖剣伝説3スレを荒らしてたやつはこの病気だった
最近死んだけど なんやID変えてまた建てとるんか
何がしたいんや?毎日毎日 >>155
考えた結果分からないから、人の心にズケズケと踏み込んでいくアスペと自己主張せずに黙り込むアスペに大きく2分されるんだよな >>118
https://menu.5ch.net/bbsmenu.html
F9です
※コピペは定期的に更新します
5chの匿名群衆による集団暴行によって多くの人が苦しんでいます
誹謗中傷や名誉毀損、サジェスト汚染や電凸、けんまと称した嫌がらせを正義を建前に行っています
当然ですがこれらは全て刑法に触れる犯罪行為です
そして、なんJに書き込んでるそこの貴様もだ。
お前らクズ共への抵抗活動として啓蒙活動やネット治安維持活動を続けていく。報いを受けろクソ野郎
グロスクリプト荒らし発動! >>153
ベンチャーでITコンサルやってるわ
ADHDで細かく単調な作業が苦手やからガチガチの開発者は無理で、
ASDのコミュ障のせいで大人数での作業は苦手、つーか実際に大企業で鬱になった
なので少ない人数でマイペースにやらせてもらえるITコンサルやってる
我ながらできる仕事の範囲が小さすぎてビビるけどなんとかやってる >>143
症状が多くて浅い感じだけどあのタイプだと小さな事の積み重ねで疲れそうやわ https://menu.5ch.net/bbsmenu.html
F9です
※コピペは定期的に更新します
5chの匿名群衆による集団暴行によって多くの人が苦しんでいます
誹謗中傷や名誉毀損、サジェスト汚染や電凸、けんまと称した嫌がらせを正義を建前に行っています
当然ですがこれらは全て刑法に触れる犯罪行為です
そして、なんJに書き込んでるそこの貴様もだ。
お前らクズ共への抵抗活動として啓蒙活動やネット治安維持活動を続けていく。報いを受けろクソ野郎
グロスクリプト荒らし発動! >>157
動作IQ優位が多いんちゃうかな
よく知らんが >>163
同じ行動を続けるのは自閉症の典型的な症状やから仕方ない >>171
https://menu.5ch.net/bbsmenu.html
F9です
※コピペは定期的に更新します
5chの匿名群衆による集団暴行によって多くの人が苦しんでいます
誹謗中傷や名誉毀損、サジェスト汚染や電凸、けんまと称した嫌がらせを正義を建前に行っています
当然ですがこれらは全て刑法に触れる犯罪行為です
そして、なんJに書き込んでるそこの貴様もだ。
お前らクズ共への抵抗活動として啓蒙活動やネット治安維持活動を続けていく。報いを受けろクソ野郎!
グロスクリプト荒らし発動! >>163
変われん人もおるんや
自分でも何もしてないのに嫌われる言うてるくらいやし 人を嫌うなんてどうでもいいようなことが原因やからな
女叩きの理由聞いて「何も」とかいうネタが有名やが女叩きにかぎらず言えることやで 発達同士傷を舐めあってるところにズカズカ入り込んでいって説教するのが癖になってる自称健常者が一番病気やと思う >>155
ワイも出来れば考えたくはないけどフツーにしてると変に思われることも多いから気を使ってるんや 健常者の奴らは単に多数派だから健常者扱いされてるだけと自覚しろよ
発達に対して相手の事を考えろとか言うけど、お前らが発達の事を真面目に考えた事が一度でもあったか?
いっつも周りに合わせろばっかで発達側に合わせる気なんか更々ねーじゃんお前ら
多数派ってだけで調子に乗るなよ糞共 >>176
そいつらも病気やからしゃーない
syamu界隈とかいってsyamuさんに絡んでたやつらみんなガイジやったやろ
そういうことや >>181
いかにも人から嫌われそうなこといってて草 >>155
学生の頃はそれで疲れてたけど面倒くさくなって気にしないようにしたら地獄よりはましになった感じ >>161
>>167
得意分野や同じもの同士だとやっぱり強いんやな
ありがとやで IT系だとASDっぽいやつ割といるけど
ASD傾向あるけど人間できてる人は普通に慕われてるな >>172
同じって言うか嘘ついてるんや
こいつの必死えぐいでアフィとしか思えん >>181
少数派が多数派に合わせるのは仕方ないんや 仕事が出来ない、ってただ馬鹿にされるだけじゃないからな。
仕事に命かけてる人間からすればシンプルに「自分への攻撃」と見なされる 人から嫌われるやつはなんJでも嫌われてるから
もうネットやめてほしい アフィスレをスクリプト荒らしします
my $req = POST( "http://".$server."/test/bbs.cgi", [%formdata] );
$req->referer("http://".$server."/".$bbs."/");
$req->header( 'Accept' => 'text/html' );
my $res = $ua->request($req);
print $message,"\n";
if ($res->is_success) {
print >>182
何に興味を持ってかでその人の事って結構分かるよな >>18
いっそ開き直って嫌われてもいいっていうスタンスはありやで
そのうえで付き合い続けてくれる人と一緒におったほうが楽やと思うぞ
どうせ全員に好かれるとか無理やし 人から嫌われる人って
なんかクズに対して妙に優しかったりしない?
あれまじできもいわ >>201
自分と似たタイプの屑やから親近感感じてるだけ 母親adhd、父親asdなのが昭和の典型的な家庭やなと思う 人から嫌われるやつって
当たり前のように嘘ついて
それがばれたらとんでもない開き直りからするよな
なにが何もしてないのに嫌われるだよ my $req = POST( "http://".$server."/test/bbs.cgi", [%formdata] );
$req->referer("http://".$server."/".$bbs."/");
$req->header( 'Accept' => 'text/html' );
my $res = $ua->request($req);
print $message,"\n";
if ($res->is_success) {
print >>212
真性包茎童貞ニート陰キャガイジ朝鮮人反日パヨク死ね どこまで行っても自分本位で自己完結してる様に見えるのに話し出すと本筋と関係ない自分の興味をベラベラ聞かれて無くても話すから鬱陶しいんだよな
その話の結論は最初から決まっててでも頭の中を整理したいから思いついたまま喋ってるから不毛なんだよその上人の意見にはまるで耳傾けないし
人を身勝手にも無駄な事に付き合わせてんのにその自覚が無いから嫌われる >>181
これ
コロナ当初の引きこもり推奨の時代は外出してクラスター起こす陽キャが叩かれたわけやし このスレで必死に否定して発狂してる人
それ核心つかれてるだけやで ハッタショでもまともなやつおるし結局本人の性格が悪いわ アフィスレに書き込むな!チー牛陰キャなんJ民ども! asdの問題は周りに害を与えてしまうことが多いことやね
それが改善できればええんやけど >>226
レス見てるだけでお前むかつくわ
友達一人もおらんやろ ここままやとインターネットでもasdの居場所無くなりそうやね >>232
今はアフィかなとは思うけどちょっと前までは情報収集のスレとして有用やったんやがなぁ >>233
そうじゃなくて
なんでも発達のせいにして生きてるクズが疎外されてるだけやで
もういい加減バレてきてるんよただ甘えてるだけやろって 地響きみたいな声というか声が異常にデカイ奴って発達だよね >>236
鬱病もそろそろ叩かれるべきやな
調子乗りすぎやろあいつら >>236
発達は甘えか理由かはもうワイには分からんわ
ただ目の前の事を頑張るしかない
念のため病院には行くが アスペって人との距離感分からんから付きまとったり空気読めん話延々とするから嫌われるねん 弱い人にはみんな優しくして当然でしょー
みたいな論調の人は嫌われるよ >>236
アフィかどうかは分からへんけど暴れとる人おるやん
それでイメージだだ下がりやなって >>239
発達とか発達じゃないとかどうでもええんやって
現状は変わらんのやから
意地でも発達のせいって思い込みたいならそれは甘えや >>241
そもそも意見交流のために発達スレって存在してたんやが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています