学者「小早川秀秋は実は名将だった」「今川氏真は実は優秀だった」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:10.55

このまま学者が勝手なこと言うと戦国時代の人物が全員優秀になってしまうんだが？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:04.18

>>324
優秀な奴ら以外基本的に名前残らんやろ
しっかり研究した結果
やっぱり信長秀吉家康は別格やでってなるからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:11.39

>>311
ホンマに自分の妄想だけで動くよなw

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:25.88

>>322
連載当初は馬で戦わない説が有力だったが
連載途中でホンマは馬に乗って戦ってた説が有力になった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:27.44

田舎の名将の中やと毛利元就は当時天下人やったホモの権勢を考えたら逆に評価上がるし
武田信玄なんかは土地貧弱なのに頑張ってる、村上に惨敗してるで逆に評価に困る

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:31.55

長男「ワイはあかん武勇も知略もオトウットに及ばない無能や」
パッパ「もっと精進せいや」
長男「ぐえーしんだンゴ…」
パッパ「しゃーない戦でなんとかするべ戦費集めなきゃ」
商人「長男と違ってあんな評判悪いから金だせねーわ」

毛利の拡張が終わった瞬間よなあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:33.06

>>306
奥州王(最上南部津軽現存)やからなあ
ただカッペ同士の癒着界隈を崩したのはガチやからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:34.43

>>322
途中までは前線で戦ってたけど途中からは本陣でいてたやん？
本陣武将は馬乗ったままで戦わない

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:40.93

>>219
利家の兄の後妻の連れ子で血縁ないのに
花の慶次冒頭で利家同様ガタイがよかったとか描かれてるの草も生えん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:41.69

忠臣蔵のせいで日本中から
散々ボロッカスに貶された吉良が
今になって地元でなんとか実は名君だったみたいにしようとしてるの草生える

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:45.48

>>81
沖田畷、耳川の戦績が凄いからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:51.91

>>316
新史料なんてほぼ出ないところで新説出すのなんてある程度逆張りせんと無理やろ
それ以前に論文書いた奴はボンクラかよ
そんなわけない

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:11:55.68

ほんの１０年前まで長篠で鉄砲三段撃ちが本気で信じられてたという黒歴史

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:08.80

>>318
もちろんワイもそう思う
「島津氏」の項目がちょっと酷い

>その他の出自に係る説について
>忠久の実父については諸説あり、頼朝の実子であり惟宗広言の養子であったとする説以外に、広言の実子であるという説があるが、通字の問題などから広言の実子説については近年疑問視する説もある。

ただ「島津忠久」の項目だとまともで通説にせよ新説にせよ惟宗氏の人間が実父という説になってる

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:25.48

信長の野望でしか知らない家たくさんあるわ
尼子とか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:12:25.79

>>335
一番でっかい戦いの多々良浜の話や

◆65537PNPSA · 2022/04/16(土) 21:12:29.50

>>306
東北民は親類縁者ばっかでプロレスしてたのに、ガチで殺し回ったキチガイやから

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:20.87

>>344
赤穂浪士に共感する日本人って今日日ほとんどおらんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:25.73

>>303
釣り野伏せ引っかかって重臣共々死んでもうたし
天下とった家康でも対処出来ない大名家やから無理ゲーやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:40.57

>>336
といっても身分制社会は名前が残るほど優秀とは限らんからなあ
もちろん三英傑が優秀じゃなかったとは言わんが

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:55.02

>>344
ほとんどテロリストじゃんあいつら

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:13:56.41

>>330
政宗の行動自体はええねん
若いくせに老獪な手段で織豊・江戸時代を生き残ろうとしつつ最後まで野心捨てへんような人物像やと思うのに
世間の政宗かっこよくしすぎちゃう？ていう

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:09.96

>>344
1977年頃から吉良マシだった話はあったで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:13.35

キリスト教とかいう邪教を追い払った家光と秀吉は有能

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:14.77

>>347
壊滅するまで騎馬軍団で突撃とか本当無茶苦茶よね
鉄砲3段も嘘なら騎馬軍団もないとかなんだったんやねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:26.91

>>343
身長も残された甲冑のサイズから普通やったと分かってるのに漫画及びその影響受けたゲームとかやと巨人扱いなのは笑えないわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:50.66

>>323
それは普通じゃねーよ
ビルドアップしたサラブレッドを
食肉用にデブらせまくったらそうなる

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:51.50

>>346
んー、新説って全く新しいものじゃないからな
それ以前の研究に少なからず拠って、それを発展させる方が学術的には多くないか？
むしろ、真反対の学説なんてほぼ出ないだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:14:56.43

>>59
逆に光成めちゃ好きやろその人

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:06.94

騎馬突撃は信長公記に長篠での武田軍の記述であったはず

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:22.68

定義:
戦はほとんどせず
被害者がほとんど少なく
最後まで生き残った者

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:27.96

松永久秀は忠臣の部類だった←衝撃

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:34.47

真田丸では史実を重視すると無能になってしまうためか秀頼の雰囲気有能感を出すのにめっちゃ苦労してたな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:34.64

>>360
フィクションにリアルを持ち込む必要は必ずしもないんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:35.72

マジでその時代の風潮でコロコロ変わるよな

楠木正成とかは戦時中に大楠公って持て囃されたり

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:42.33

政治ほっぽって遊んで身を滅ぼした宗麟が初期義元と同じ扱いされてないの変よな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:42.68

>>5
司馬遼太郎が現役の頃から再評価路線あったやろ
今更何言うてんねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:49.35

言うて騎馬突撃ごり押しは世界共通やからね
ロングボウの代名詞であるクレシーの戦いでも騎馬突撃しつづけたし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:15:52.17

>>356
政宗は野心どころか徳川にもかなり信用されてた側やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:09.19

共産党池内さおり中央委員「女性の性的消費が公共の場に溢れ生きるのが辛い...🥺」”見たくない表現に触れない権利”主張へ [352992134]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650111091/

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:12.41

>>364
正確には武田軍の一部やね
上野の小幡だっけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:20.38

劉禅は有能だった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:23.88

>>360
当世具足ってフリーサイズやから身長は分からんのでは？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:29.46

>>365
や劉禅有能

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:36.56

学者「浅井朝倉の同盟が存在した証拠は一つもない」

つまり浅井長政はガチガイジってことか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:43.90

>>362
てか史料で決められないところ(めちゃおおい)をあーだこーだ議論するためにこじつけ論理探してる印象
皮肉な言い方で申し訳ないけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:46.41

それまで有能だった社員が異動や昇進で無様晒すなんぞいくらでも例があるでな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:16:47.26

もしかしてワイもほんとは有能ちゃうんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:02.76

歴史ファン、武将のやった悪行をなるべくなかったことにしがち
だから戦国時代が理想化されたりする

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:03.10

坂本龍馬やっとこさ再評価して英雄扱いやなくなったのはええことや
司馬史観強すぎた

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:05.57

kindle無料で小池一夫・小島剛夕の半蔵の門読んだけど
40年前でも今川義元がわりと有能ぽく描かれてるんだな
そのぶん今川氏真が作中最悪の愚物に描かれてるけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:13.20

史実J民さん
なぜか創作が確定している家康脱糞エピソードは頑なに信じたがる

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:22.73

>>356
それこそ世間が大河ドラマの脚本を真に受けただけやんけ
歴史も学説も関係ないやんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:30.33

石虎は人格者だった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:34.24

徳川よしのぶあのまま城に留まったら殺されてたやろし逃げて正解やろ
批判にはあたらんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:42.90

>>364
そもそも騎馬兵って突撃運用するもんじゃないやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:17:52.80

一条兼定も実は優秀？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:07.59

>>380
まぁそれはある
だから大学で歴史を学ぶと何が面白いのかよく分からないと言う話になるんよな
ちな歴史研究者

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:10.35

>>344
まあ高家としての現金収入あるから領地から税を絞り倒す必要なんかなかったので地元民にとっては悪くない領主だったとしてもおかしくない

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:10.70

比較的近年の発見だと桶狭間に六角の援軍がいたんだっけ？
いままで信長と浅井のおやつ扱いだった六角が織田とどういう関係だったのか興味ある

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:16.40

文系の学者って逆張りガイジやで

理系は新しい発見をすれば評価されるけど文系にそんなのはないからな
だから逆張りで「こいつ他とは違うこと言ってるやん」ってやつが評価されるから

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:17.56

>>356
葵徳川三代の政宗がワイの解釈通りや
やや小物感の残る野心家

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:19.56

>>379
長政は野良田の戦い勝ってる時点で有能なんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:39.26

>>383
比叡山焼いて女子供もぶっ殺した信長は未来を正しく見据えてた名君なんやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:18:56.24

歴史学者「武士が乗ってた騎馬はポニーサイズ」←は？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:00.70

>>378
暴走する諸葛亮を止めれないのは無能

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:07.76

>>383
謙信の奴隷狩りや信玄の虐殺は割と槍玉に上がるやろ
直虎の大河でも奴隷の売買が描写されてたし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:11.25

小早川秀秋はヤベータイミングで寝返ったしある意味優秀と言えるのでは

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:18.96

>>1-999

アメリカ人の現実の評価これだ

「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
tps://i.imgur.com/8f859Sw.jpg
tps://i.imgur.com/QG8zYEF.jpg
kpop ゴミ過大評価癌有毒罪ジャンルじゃない
BTS 過大評価ゴミクソゴミ癌どこから来た過大評価

イギリスでもコリアンのネット工作が馬鹿にされ始めてる模様模
tps://i.imgur.com/ST7OsuT.gif

【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )

アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位　スペイン語＝７２０万人
２位　フランス語＝１４４万人
３位　ドイツ語＝４７万人
４位　日本語／イタリア語＝１３万人
５位　中国語＝１２万人

アメリカ『BTSと彼らのファンはポップチャートを役に立たないものにしている』
BTS And Their Fan Army Are Rendering The Pop Charts Useless
https://www.stereogum.com/2149730/bts-butter-hot-100-billboard-chart/columns/sounding-board/

ねや

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:19.04

>>194
わーくに

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:21.73

>>386
やっぱり単なる味噌やったんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:26.83

浅井朝倉の関係はどっちかというと同盟よりも経済圏でみるべきや
浅井は朝倉の経済圏に入って伸びた家やから織田と同盟しても結局土台というか金回りの面で朝倉の影響うけざるをえない

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:29.58

>>395
ありまぁす!!

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:32.81

>>388
軍事的には有能やろ
他はダメダメ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:44.37

>>205
若い頃はきちんと勢力拡大してるから評価には値するやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:44.94

>>390
日本ではそうやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:45.90

>>389
慶喜がやったことが先を見据えた目論見通りなら天才かつ偉人過ぎるしたまたまやったらすげえラッキーマンやしどっちなんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:51.72

>>397
戦争だけ強いガイジか……

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:54.59

>>379
長政がガイジっていうより長政のパパが朝倉よりの人間だからって言われとるな
信玄とか義景が引きこもらんかったら勝機はあったやろけど金ヶ崎でまともにエースを取れないようじゃやっぱ無理やろな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:56.03

>>372
向こうは鎧で馬までガチガチに固めて騎馬様の武器持った上で突撃させるけど、日本の槍と刀じゃ衝撃力弱そうやないか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:19:57.80

阿斗ちゃんはあれだけ長い事皇帝してて暴君にはなってないだけマシやね

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:03.19

>>391
あいつキリシタン被れて狂うまで領民に優しい殿様として慕われとったらしいやん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:29.92

関ヶ原の戦い自体はすぐに終わったのが実情らしい
小早川は始まってすぐに裏切ったのであっという間に西軍は潰走したとか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:31.91

>>395
正確に言うと、「他のやつとは違う観点から違う問題を発見する」と言うことなんだけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:42.43

>>390
だからこそその特異性が話題になって有名なエピソードとして残ったってことではないんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:44.51

>>411
資料から見ればわざとソフトランディングのためにやっとる

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:20:57.25

>>386
史実地元民も脱糞カレーとか作ってるくらいだからセーフ

◆65537PNPSA · 2022/04/16(土) 21:20:57.83

>>349
突然パラ上がるやつおるよな
北信愛とか津軽為信とか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:01.50

小早川秀秋って朝鮮で暴れまわったらしいし少なくとも陰キャコミュ障イメージではないわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:11.90

>>126
外交戦略の失敗が無能扱いされてる
ずっと北条を味方にしとけば延命はできた

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:13.19

>>1
実際のところ、日本人同士で何十年も戦争やってた奴等は、平和な時代の奴等より無能だと思うわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:23.35

>>415
孫権「ワイの悪口やめて」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:30.01

>>389
命がけで戦ってる将兵見捨てて近侍だけで脱出すりゃそら評価下がるわ

◆65537PNPSA · 2022/04/16(土) 21:21:33.23

>>352
あれどう考えても逆ギレだもんな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:47.85

来年の大河ドラマはまた戦国時代ネタで大盛り上がりやろな
主役が家康だし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:51.40

あんな何回も包囲網敷かれて死にかけた信長を裏切らんと付き従った家康は何考えてたんや？
普通ならうんこ漏らしながら裏切るやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:52.16

>>395
「通説が否定された！？」ってのが大好きなメディアの後押しもあるしな
完全無欠な武将も全部ダメな武将もいないってだけなんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:54.18

>>398
まあ寺社勢力の連中は寺社勢力の連中で下層民から搾取して武力を行使しつつ君臨してた武装勢力なのに一方的に被害者として語られがちではある
ただ戦国時代の乱取りとか全然注目されんよな

世界史だけど暴力の人類史って本に「歴史家は戦闘を語るのが好きで虐殺や奴隷化の研究が嫌いなので戦争で虐殺・奴隷化が起きることを極力スルーしたがる」(そして過去が理想化されがち)みたいな話が出てきた

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:56.27

>>306
実際凄いで？
若い頃はキチガイみたいに親族の東北大名を殺し回って佐竹連合にぶちのめされて、助けてもらった北条さんが攻められたら悩みに悩んで遅参して命乞いして許されて
一揆扇動して領地奪おうとしたバレて命乞いして許されて
関ヶ原で叔父さんがブチきれて上杉に喧嘩売ってモジモジして仕方なしに叔父さんに僅かな援軍送ろうとしたら「お前裏切りそうだから援軍送ってきても端でみとけ、つーか100人くらいしか送るな」って言われて
伊達四天王の1人は謀反疑いで処刑されて2人は出奔するし
大阪の陣では味方部隊を一斉射撃して大名すら射殺して「敵部隊だと思った」→「敗走してきて巻き込まれるから撃った」→「休んでて邪魔だったから撃った」→「邪魔じゃないけど撃ってみた」　で許されるんやぞ？

最強やん！こんなんで許さないんやから凄い

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:21:56.64

戦の有能は防衛戦しか認めない

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 21:22:14.76

>>430
味噌や