学者「小早川秀秋は実は名将だった」「今川氏真は実は優秀だった」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:10.55

このまま学者が勝手なこと言うと戦国時代の人物が全員優秀になってしまうんだが？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:45.63

有能を無能に格下げするから差し引きゼロや

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:13.32

そのほうが町おこしや版権商売に使えるから適当な事ばっか言ってるんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:29.86

>>2
マジでこれ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:38.67

石田三成再評価が一番しょーもない

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:56.04

豊臣秀頼は有能だった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:59.37

>>2
これほんとクソ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:29:39.36

そらある程度有能じゃなけりゃ領主にはなれんでな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:29:53.97

武将としてはカスやが
政治家としては有能ってことやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:00.86

織田信長は実は無能だった
豊臣秀吉は実は無能だった
徳川家康は実は無能だった

これでバランスを取る

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:01.50

坂本龍馬も本当は凄くないターンが続いたけど最近は実は凄かったターンに入ってきた

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:02.43

>>5
元々有能なイメージあるんやが

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:09.97

松永久秀忠臣説とかもな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:14.95

大学教授で戦国史の専門家は1人しかおらんのやが

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:03.35

今川氏真は大名や支配者としてはダメ、個人としては優秀、やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:17.66

無能だったてか有能エピソードが全部作り話とバレただけだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:17.95

戦国時代じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
王様やってれば有能だったろうに

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:21.11

>>5
石田は超有能官僚や
大将の器じゃなかっただけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:32.28

定期的に逆張りしないと論文で言うことなくなるんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:53.29

>>15
文化人としてはそうやろな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:08.38

信長家康秀吉が実は～とかほんまクソやと思う
無能ならそこまでの器になれんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:18.25

>>5
秀吉側近の文官として日本をまとめ上げてたんやし
本当に凄かったんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:20.60

>>13
そもそも悪人の証拠がなんもないからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:27.01

そもそも金吾時代は有能って言われてたんじゃ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:29.41

全ての有能武将、名もなき部下が有能だった説

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:30.34

石田三成は愛されキャラだった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:31.06

まあ今の時代に名前が残ってるって時点で何かしら特別な人間なのは確かやね

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:32.47

論文なんか否定されるために描くようなもんだしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:39.23

歴史ってってまじで学者のオナニー見せられてるだけやろ言うことコロコロ変わりすぎやねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:44.79

そもそも小早川叩きの方が歪んだ力が働いてる

2022/04/16(土) 20:32:53.16

本書いて売らなあかんし…

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:55.14

http://imgur.com/z9ELl3r.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:58.28

>>28
なにエラそうに言うとんねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:05.70

>>26
織田信奈の野望だと一番可愛いよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:05.90

秀秋は事跡少なすぎて評価に困る

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:16.34

綱吉まで有能は無理あるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:21.38

>>15
仮名目録作ってる時点で為政者として超優秀では？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:23.25

吉良上野介が人間の屑に描かれて浅野内匠頭がめっちゃ被害者みたいに盛られても
冷静に考えるとこれ浅野内匠頭がゴミなだけじゃね？ってなる忠臣蔵ってすげーわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:31.69

http://imgur.com/7teFv6K.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:31.90

豊臣秀次はどうなんや？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:36.29

戦国とか基本有能評価だった者を下げて
無能評価だった者を上げとけば通ぶれるからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:51.53

すまん、三成と光秀を間違えたわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:51.93

ええかげん関ヶ原の合戦像を最新の学説で塗り替えてほしいわ
いつまで問鉄砲してんねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:34:03.85

http://imgur.com/H2LXoJa.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:34:21.39

>>13
魏延みたいなもんじゃないのん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:03.54

>>40
各大名の態度を見る限り、過不足なく無難にこなしてる
もっとも秀吉が存命してて現役の条件下やけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:21.88

有能無能言ってる奴らは歴史家やろ
学問でやってる奴等はただ事実を探して並べ上げてるだけ
その中で坂本龍馬のほとんどのエピは後世の作り話だったとわかった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:43.72

http://imgur.com/WqFflvP.jpg
http://imgur.com/yNBRUhD.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:49.71

優秀だから名を残してるんちゃうんけ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:56.48

>>26
？？「お前人望ないから反乱起こしてみんなついていかないぞ」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:03.22

>>47
歴史家と学者ってどう線引きされてるん？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:21.78

>>38
火垂るの墓みたいなもんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:23.03

歴史学者なんか一人くらいしか思いつかんのやが

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:24.58

逆に「今川義元はやっぱり無能だった」とかも言い出しそう
まあ実際雪斎や泰朝とかが有能なだけやったと思うし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:37.97

穴山とか小山田って実際カス野郎なんか武田勝頼被害者の会なのかはっきりしろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:40.16

>>43
とりあえずほとんど分からんでもいいから通説は全部否定欲しいわ
あんな嘘だらけの戦いいつまでも本気で信じるのアホやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:54.77

小早川秀秋有能説はさすがに無理がある
豊臣秀頼有能説のほうがまだ可能性を感じる

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:57.78

知ってるよ石田三成と孔明はビーム出すんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:02.39

>>26
http://imgur.com/o2nP5Go.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:02.50

小早川秀秋とかそもそも有能無能の物差しで測れるような事跡あるか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:08.80

新しい史料が出てきたならともかく
逆張りありきで論説組み立て注目浴びようとする自称学者ってほんと厄介だよな
それに飛びつくアホが多すぎるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:20.43

>>47
その事実とやらも数年先は作り話と判明するかもしれんのや

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:58.15

>>60
朝鮮出兵で普通に大活躍してるんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:04.79

松永久秀はええやつでええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:18.44

>>38
一番アカンのが内匠守で次が即日切腹させた綱吉
どっちも叩けなくなった結果上野介が

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:33.92

>>54
そいつらが有能やったとしても義元が有能やったのは変わらんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:39.00

逆に山内容堂が幕末に四賢候とか言われてたのに無能エピソードばっかりなの気になる

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:51.08

>>11
しかも倒幕派でも佐幕派でもなく慶喜を新しい日本のリーダーとして擁立しようとしていた真の革命家みたいな評価になりつつあるしな
なんや熱心な慶喜信者って扱いになってるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:58.39

>>62
それはさすがにありえないよ
信じてるのはもう司馬信者か馬鹿だけだし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:16.35

今川義元は無能って風潮が一番ひどい
戦犯はやっぱりゲームか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:42.41

そもそも民衆に人気があるから有能にしたろ！みたいなん多すぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:49.29

>>65
役人「乱心って言えば家だけは許したる」
浅野内匠頭「故意です」
役人「」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:50.03

三成は有能すぎて脳筋共に嫉妬されただけやからな
ほんまかわいそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:51.26

今の子供が最初に見る松永久秀これかもしれないし☺

https://neco-neco.jp/story/146.html

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:57.81

>>63
それも実際は怪しい説出てる
よっぽど突出して暴走してないと難しいとか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:59.75

>>61
いうても昔の偉人の通説なんて根拠のないイメージが殆どやん
逆張りって言ったってそもそも通説の方が無根拠なんやから逆張りじゃないやん
別にほーんってなるだけやしええけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:01.71

田沼意次は名君だった←これは？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:06.49

>>63
秀吉に左遷されたんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:31.77

石田三成は有能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:31.95

>>38
【急募】将軍がウッキウキだった儀式をやる日に江戸城本丸で刀振り回したバカを美化する方法

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:33.26

島津最強！島津最強！みたいなどこぞの漫画アニメに影響受けてそうな奴等か一番きつい

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:46.37

>>70
総大将直々弱小国家に赴いて重臣共々死んでる時点でやっぱり頭が足りてないんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:51.27

歴史に名前残ってる時点で優秀やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:56.08

イザナミ以来の好景気のアベちゃんを有能って評価したり無能って評価したりするようなもんやろ？
そら有能やったり無能やったりするさ
ゼロイチ思考がヤバいだけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:57.00

勝った方に付いたし有能でええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:06.62

>>75
はえ～そうなんか
大活躍もここ数年ぐらいに出てきた説やったのにもうアップデートされてるとは

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:14.73

>>70
同じ会社のゲームでも
無双やと無能で
ノブヤボやと有能やな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:30.35

>>70
むしろ講談レベルの昔から麻呂趣味で無能扱いやった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:33.01

比叡山「織田信長を下げるために他の武将上げてる」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:34.12

戦国と三国志はみんなで格下げないように持ち上げあいっこしてるみたいでくっそ嫌い
関羽や曹操とか持ち上げ過ぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:37.74

>>61
研究費欲しいからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:39.63

>>68
竜馬は何も維新の功績の証拠が出てきてないからまずそれ発見されない限り評価はされんよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:51.61

>>1
そのまえに江戸時代の国学者が適当なこと言っとったのがいかんのやが？😑

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:59.55

>>70
逆。信長の野望が有能イメージを広めた

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:59.94

>>5
水戸黄門「文句あんのかクソガキが」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:13.87

司馬遼太郎「僕らの仕事はウソ書く事やw」
↑
これに一般の読者も研究者もだまされた上に
左右両サイドから司馬史観がうんぬんと
マジレスで叩かれ続けたという事実
当人は今ごろ高笑いしてるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:26.77

>>82
でも弱小織田に奇襲で敗れるとか普通思わんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:26.84

>>81
島津は実際やばいやろ
龍造寺とか重臣総大将取ってるし豊臣家康相手でも大した処分なかったんやし
まあ僻地で攻めにくいのがラッキーだった感じも否定できひんが

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:31.76

>>77
周りがねたんで歴史書にあることないこと書いた説あるな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:36.02

毛利輝元有能説は？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:22.90

調べきったら学者いらなくなっちゃうからねぇ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:26.03

>>93
それに拍車をかけたのが陸軍な
こいつらが根拠のない資料を軍国主義にするために通説にしやがった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:26.03

>>96
吉田松陰をぐう聖扱いしたのはあかんわ
長州藩からもガイジ扱いされてたし処刑されても当時はほーんって感じやったしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:34.77

大友の倅は再評価されて没落の原因はこいつみたいに言われとるぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:52.20

>>80
母親思いで母親の為にお願いした官位が貰えたお礼の席やもんな
将軍綱吉のブチ切れっぷりも理解出来る
アカンのはアカンけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:53.40

>>100
中堅程度やろ
家臣の補佐ありでそこそこやれる程度の

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:56.37

>>82
実際全盛期巨人ｖｓ商店街チームみたいな試合やから油断しちゃうのは理解できる

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:56.52

>>103
弟子たちもドン引きやったしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:08.61

>>91
実際逆張りしないと誰の注目も浴びず教授とかにもなれないからやってるんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:10.31

貧しい国専用の「COVAXワクチン」をもらう韓国、WHOからも批判される(907)
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1613902256/
あ
>>1-999
韓国さん、ＣＯＶＡＸで米ファイザー製コロナワクチンをゲット　２７日から接種開始(147)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1613901486/

【韓国】COVAXから発展途上国と認められファイザー製ワクチン５万８５００人分を初搬入(460)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1613824570/

【COVAX/途上国向け】ファイザー製ワクチン５万８５００人分を２６日、韓国に初搬入 [2/20] [昆虫図鑑★](1002)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1613808096/

【途上国向け】COVAXのAZワクチン83.5万回分、あす（5/13）仁川空港に到着＝韓国 ★2 [5/12] [昆虫図鑑★](249)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620809192/

【途上国向け】COVAXのAZワクチン83.5万回分、あす（5/13）仁川空港に到着＝韓国 [5/12] [昆虫図鑑★](1002)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1620786950/

【G7】途上国向けCOVAXをぶんどった韓国「ワクチンの公平な供給を求める」(86)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1620265368/

【韓国メディア】貧しい国への援助「COVAXワクチン」をもらう韓国、元医師が「国際的恥さらし」と批判 ★3 [2/9] [Ikh★](892)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1612913652/

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:12.37

つーか細かい歴史とかどうでもよくね？
どうせ真実わからないしこれに税金投入されてるのアホやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:26.77

>>98
それ考えると今丁度大河でやってる鎌倉武士ってすげーよな
九州から東北まで相手を殺しに行くの元気過ぎるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:38.19

>>103
これヤバいよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:48.91

秀吉の過小評価酷すぎひんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:44:51.85

>>96
本人何回も弁明してるのになぜか世間は無視するんだよな
ドラマ化したテレビ局が放送できなくなるからかね

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:09.04

>>59
親を石田三成に殺されたライター

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:10.48

>>96
塩野七生もガチ勢から叩かれてるって聞いてショックやったわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:22.44

>>81
その漫画アニメも元ネタあることやしなあ
アテネにはなれなくてもスパルタくらいではある連中やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:46.34

いや司馬は当時の一般人としてはあり得ないくらい史料収集してたぞ
司馬が本書き出すと神田の古本屋街から関連古書が消えるいう伝説があったくらいで

ただそれで書いたものがよく出過ぎてた・説得力がありすぎた中でエンタメとして書いたものが当時の常識になってしまったってだけや

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:49.60

三成の新説で一番びっくりしたのは有能無能とかやなく実は家康と大の仲良しで豊臣家中での親家康派の筆頭でもあったってやつや
無双やドラマみたいに家康を単なる謀反人としてやっつけようとしてる不器用キャラやなくて実際はBASARAみたいな元友達同士なのが史実って今でも信じられないわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:45:59.19

アーサー王は女だった！？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:05.86

無能の誹りをするよりも有能ってことにしといた方が角たたなさそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:11.34

>>63
「なんで将が最前線出てるねんアホちゃうか、匹夫の勇を発揮するとかガイジやんけ」

ってボロカス言われてたはずや

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:23.31

>>117
まあ小説やし
そう思ってない人が多過ぎる弊害
ある意味本人に罪は無い

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:25.80

>>81
実際九州統一寸前まで行ったし秀吉の大軍すら凌げたから只者ではないぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:28.69

武田勝頼有能説←これは？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:46:47.55

>>68
「死の商人として凄い」という評価はされても

ビジョンとかそういう側面を評価されることは無いぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:03.80

武田勝頼←無策で領土拡げた結果守りきれません。信長に攻められた部下を見殺しにして人身離れます

このポンコツが評価されている理由wwww

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:13.12

>>76
確かにな
世界最大の帝国作った男が
極東で頼朝ごときに殺されたことになっとるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:15.26

歴史学者なんて限られた文献から好き勝手想像するだけの仕事だろ
新しい証拠なんかほぼ出ないし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:15.36

家康「三河武士は忠義ものなんやで😊」
こんなこと言い出すのが武士なんやから
真面目に考えるだけ無駄やで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:28.55

>>119
その中で司馬は信ぴょう性のある史料より全く信ぴょう性のなくても面白い資料を採用すると公言してるから

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:28.90

実際もしタイムマシーンとか出来ても本当の歴史って分からんよな多分
現代の人物評だって聞くに奴よって180度違うなんて当たり前なんやし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:47:41.44

>>123
前項で述べた通り、秀秋の帰国日程は蔚山城の戦い以前にすでに決定されており、また蔚山城の戦いへの秀秋の参加を裏付ける史料も存在しないため、実際には無関係であると考えられる[5]んやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:01.70

>>69
中世近世の話に限らんのやで
土佐日記みたいに当時の常識で類推したら覆されたって事実もあるんやし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:03.00

>>131
大嘘定期

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:09.19

>>126
せいぜい頑張ってたし無能じゃ無いけど無理でした程度
御館の乱での動きはちょっとなあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:11.87

>>96
>>117
塩婆も「ローマ人の物語はフィクションに決まってるやんw」て言ってたのに歴オタ()から袋叩きなのは可哀想やわ
わざわざ本気にする方が悪いのにいちいち目くじら立てんの撮り鉄かよと

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:12.50

>>126
ないです。

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:15.66

小早川って何が優秀って言われてんの？ある中のイメージしかないんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:16.99

>>131
秀吉「徳川殿…豊臣家を…豊臣家を頼むンゴ…」
家康「おかのした」

なお

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:17.51

>>120
トップ同士の関係なんて現代でもそんなもんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:36.15

朝倉義景有能説くるだろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:40.06

劉禅並みに上げ下げ激しいの誰や？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:42.02

>>120
BASARAもたまにはあれなんやな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:42.50

>>117
塩婆の地中海三部作すき
なぜか男同士のセックス描写が必ず出てくるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:48:59.70

けっきょく５５万石まで行ったし
ちゃんと子作りして明治維新まで大名家つなげていたら
子孫が有能説を立ててくれてただろうな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:04.28

>>109
そんな感じやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:06.65

>>38
切られたことがトラウマになって鬱病発症してたからな
だからずっと屋内で寝たきりになってて医者から気分転換に大好きなお茶会したらって勧められてお茶会の前日に殺された
かわいそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:08.68

>>144
言うほど阿斗ちゃん上がったことあるか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:16.02

>>131
じいちゃんと父ちゃんを三河武士に殺された家康が言うなら説得力あるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:19.83

連載中に新資料が出てくる風雲児たちをすこれ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:27.77

>>142
？？？「ウラジーミル。君と僕は同じ未来を見ている。行きましょう。ロシアの若人のために。そして日本の未来を担う人々のために。ゴールまで、ウラジーミル、2人の力で、駆けて、駆け、駆け抜けようではありませんか」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:41.90

>>126
可哀想説は多い

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:42.56

>>120
それは家康と三成が対立したって資料が全く見つからないからや
三成と家康が仲悪かったという話はほぼ後世の創作の可能性が高い

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:49:45.67

>>143
いやぁそれはさすがにねぇ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:12.59

>>150
逆張りで戦に苦しむ民を憂いて王様降りて汚名被ってでも戦終わらせた名君やぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:35.01

秀吉って有能って評価なんか？
明智光秀から火事場泥棒やって朝鮮出兵とか大失敗やろ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:44.35

>>155
三成は襲われたときに家康のとこに逃げてるしね

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:55.47

>>103
弟子たち「老中暗殺計画はマズいっすよ」
松陰「やるわ」
直弼「なんでこんなこと計画したんや」
これで逆恨みされるんだから幕末って怖いよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:50:57.85

>>156
劉禅有能説だってあるんだからワンチャン

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:06.52

ん？てかなんで三成って処刑されたんだっけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:16.61

>>140
斎藤雅樹から3連続HR打った

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:17.13

氏真は土地を治める為政者としての資質が根本的になかったんじゃと言われてんな
個人としては文武両道で優れた人物として見直されてるけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:24.98

>>11
あの人ってほとんど倒幕活動に関わってないで定着してるんやないの

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:28.27

>>154
まあ本来は後継ぐ予定や無かったし、父が偉大過ぎたし、まだ若かったしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:28.49

>>143
無能説の根拠が薄いってだけでは有能とは
あと、若い頃有能で年取ったら老害って人も結構多いぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:40.61

>>158
晩年はともかく少なくとも天下取るまでは文句無しで有能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:49.06

>>122
まあそれはある

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:51:54.79

歴史の色んな説を楽しむんはいい事やと思うけど出処怪しい俗説を好んで事実扱いする奴が特にネットで多すぎるんはほんま馬鹿みたい
今わかってる歴史上の大筋の出来事はだいたいあってるやろうけど細かいところなんか不確定なもんばっかり野郎に

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:05.29

>>158
朝鮮出兵までは間違いなく有能や

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:07.13

>>159
それは創作や

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:10.49

>>157
自己保身定期

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:18.60

>>135
土佐日記は男もすなるというものを～ってのは女になりすましてるんじゃなくて
男文字でする日記を女文字でやってみようと思うって意味なんじゃないかって学説が面白かったな
扱いとしては珍説なんやろうけどワイは正直すげー説得力を感じた

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:20.89

>>165
おーい！竜馬を読めば坂本龍馬のすごさが分かるで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:21.23

>>158
秀吉無能はさすがに逆張りがすぎる

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:23.96

あれも名君これも名君
とかく歴史は嘘だらけ穴だらけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:34.58

>>158
人生ウルトラハードモードで天下取ってる時点でめちゃくちゃ有能やと思う。

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:52.35

無能が天下取れるわけもないわな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:52:52.56

斎藤道三の息子は実は有能←わかる
斎藤道三の息子の息子も有能←それは無理ちゃうか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:00.20

>>164
根本的に無い…よりは意外と持ちこたえた感じやね
創作やと基本即退場やから

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:01.80

>>158
麒麟を呼ぶくらいには

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:11.57

>>170
確定しようもないのを、学者の飯の種にするためにあーだこーだ行ったり来たりしてる印象

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:13.64

今川義元有能に書いてる作品はみたいな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:14.35

やっぱいまだに秀吉無能説とか言ってるやつおるんやな
無理ありすぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:16.20

>>173
保身で生き延びるのは凄いで、という説がある

降った相手は、政敵絶対殺すマンの司馬昭やで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:19.11

学者ってよほどの新史料でも見つからない限り現状追認か大幅な逆張りくらいしかやることがなさそう
織田信長もどうせもう少したらやっぱ革命児だったわって言われるようになるで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:27.77

>>120
家康に秀吉薨去を最初に知らせたのは三成
まあそれで親家康と断じる程ではないが

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:31.84

なんかまるで歴史ドラマや小説が悪いみたいやないか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:36.24

>>153
安倍ちゃんって後世の人からみたら日本ぶっ壊した人にしか見えんよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:48.29

>>187
ゴッドハンド「見つからないなら自分で証拠を作れや」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:51.96

秀吉は子だくさんやったら大帝国築いてたやろなあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:54.70

>>184
桶狭間戦記がええで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:57.36

>>5
官房長官としては有能やったやろ
総理大臣の器ではなかっただけで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:53:58.96

センゴクはどの大名や武将もひとかどの人物に描いてたな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:11.73

秀吉は事務能力と人望に特化してそうなイメージ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:15.90

今川氏真実際ソフトランディングできとるしその後も教養生かしてるしな
なんなら神君のお友達として突然お邪魔して遊びましょできる胆力あったわけで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:19.58

>>175
だからそのほとんどが作り話なんだよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:25.32

>>191
この世に生まれてはいけなかった邪悪

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:54:38.54

>>191
ファッ、あいつ何か埋めとるやんけ！