学者「小早川秀秋は実は名将だった」「今川氏真は実は優秀だった」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:10.55

このまま学者が勝手なこと言うと戦国時代の人物が全員優秀になってしまうんだが？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:27:45.63

有能を無能に格下げするから差し引きゼロや

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:13.32

そのほうが町おこしや版権商売に使えるから適当な事ばっか言ってるんやろな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:29.86

>>2
マジでこれ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:38.67

石田三成再評価が一番しょーもない

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:56.04

豊臣秀頼は有能だった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:28:59.37

>>2
これほんとクソ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:29:39.36

そらある程度有能じゃなけりゃ領主にはなれんでな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:29:53.97

武将としてはカスやが
政治家としては有能ってことやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:00.86

織田信長は実は無能だった
豊臣秀吉は実は無能だった
徳川家康は実は無能だった

これでバランスを取る

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:01.50

坂本龍馬も本当は凄くないターンが続いたけど最近は実は凄かったターンに入ってきた

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:02.43

>>5
元々有能なイメージあるんやが

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:09.97

松永久秀忠臣説とかもな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:30:14.95

大学教授で戦国史の専門家は1人しかおらんのやが

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:03.35

今川氏真は大名や支配者としてはダメ、個人としては優秀、やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:17.66

無能だったてか有能エピソードが全部作り話とバレただけだぞ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:17.95

戦国時代じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
王様やってれば有能だったろうに

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:21.11

>>5
石田は超有能官僚や
大将の器じゃなかっただけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:32.28

定期的に逆張りしないと論文で言うことなくなるんや

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:31:53.29

>>15
文化人としてはそうやろな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:08.38

信長家康秀吉が実は～とかほんまクソやと思う
無能ならそこまでの器になれんわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:18.25

>>5
秀吉側近の文官として日本をまとめ上げてたんやし
本当に凄かったんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:20.60

>>13
そもそも悪人の証拠がなんもないからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:27.01

そもそも金吾時代は有能って言われてたんじゃ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:29.41

全ての有能武将、名もなき部下が有能だった説

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:30.34

石田三成は愛されキャラだった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:31.06

まあ今の時代に名前が残ってるって時点で何かしら特別な人間なのは確かやね

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:32.47

論文なんか否定されるために描くようなもんだしな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:39.23

歴史ってってまじで学者のオナニー見せられてるだけやろ言うことコロコロ変わりすぎやねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:44.79

そもそも小早川叩きの方が歪んだ力が働いてる

2022/04/16(土) 20:32:53.16

本書いて売らなあかんし…

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:55.14

http://imgur.com/z9ELl3r.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:32:58.28

>>28
なにエラそうに言うとんねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:05.70

>>26
織田信奈の野望だと一番可愛いよな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:05.90

秀秋は事跡少なすぎて評価に困る

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:16.34

綱吉まで有能は無理あるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:21.38

>>15
仮名目録作ってる時点で為政者として超優秀では？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:23.25

吉良上野介が人間の屑に描かれて浅野内匠頭がめっちゃ被害者みたいに盛られても
冷静に考えるとこれ浅野内匠頭がゴミなだけじゃね？ってなる忠臣蔵ってすげーわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:31.69

http://imgur.com/7teFv6K.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:31.90

豊臣秀次はどうなんや？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:36.29

戦国とか基本有能評価だった者を下げて
無能評価だった者を上げとけば通ぶれるからな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:51.53

すまん、三成と光秀を間違えたわ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:33:51.93

ええかげん関ヶ原の合戦像を最新の学説で塗り替えてほしいわ
いつまで問鉄砲してんねん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:34:03.85

http://imgur.com/H2LXoJa.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:34:21.39

>>13
魏延みたいなもんじゃないのん

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:03.54

>>40
各大名の態度を見る限り、過不足なく無難にこなしてる
もっとも秀吉が存命してて現役の条件下やけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:21.88

有能無能言ってる奴らは歴史家やろ
学問でやってる奴等はただ事実を探して並べ上げてるだけ
その中で坂本龍馬のほとんどのエピは後世の作り話だったとわかった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:43.72

http://imgur.com/WqFflvP.jpg
http://imgur.com/yNBRUhD.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:49.71

優秀だから名を残してるんちゃうんけ？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:35:56.48

>>26
？？「お前人望ないから反乱起こしてみんなついていかないぞ」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:03.22

>>47
歴史家と学者ってどう線引きされてるん？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:21.78

>>38
火垂るの墓みたいなもんか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:23.03

歴史学者なんか一人くらいしか思いつかんのやが

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:24.58

逆に「今川義元はやっぱり無能だった」とかも言い出しそう
まあ実際雪斎や泰朝とかが有能なだけやったと思うし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:37.97

穴山とか小山田って実際カス野郎なんか武田勝頼被害者の会なのかはっきりしろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:40.16

>>43
とりあえずほとんど分からんでもいいから通説は全部否定欲しいわ
あんな嘘だらけの戦いいつまでも本気で信じるのアホやで

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:54.77

小早川秀秋有能説はさすがに無理がある
豊臣秀頼有能説のほうがまだ可能性を感じる

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:36:57.78

知ってるよ石田三成と孔明はビーム出すんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:02.39

>>26
http://imgur.com/o2nP5Go.jpg

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:02.50

小早川秀秋とかそもそも有能無能の物差しで測れるような事跡あるか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:08.80

新しい史料が出てきたならともかく
逆張りありきで論説組み立て注目浴びようとする自称学者ってほんと厄介だよな
それに飛びつくアホが多すぎるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:20.43

>>47
その事実とやらも数年先は作り話と判明するかもしれんのや

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:37:58.15

>>60
朝鮮出兵で普通に大活躍してるんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:04.79

松永久秀はええやつでええんか？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:18.44

>>38
一番アカンのが内匠守で次が即日切腹させた綱吉
どっちも叩けなくなった結果上野介が

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:33.92

>>54
そいつらが有能やったとしても義元が有能やったのは変わらんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:39.00

逆に山内容堂が幕末に四賢候とか言われてたのに無能エピソードばっかりなの気になる

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:51.08

>>11
しかも倒幕派でも佐幕派でもなく慶喜を新しい日本のリーダーとして擁立しようとしていた真の革命家みたいな評価になりつつあるしな
なんや熱心な慶喜信者って扱いになってるし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:38:58.39

>>62
それはさすがにありえないよ
信じてるのはもう司馬信者か馬鹿だけだし

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:16.35

今川義元は無能って風潮が一番ひどい
戦犯はやっぱりゲームか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:42.41

そもそも民衆に人気があるから有能にしたろ！みたいなん多すぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:49.29

>>65
役人「乱心って言えば家だけは許したる」
浅野内匠頭「故意です」
役人「」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:50.03

三成は有能すぎて脳筋共に嫉妬されただけやからな
ほんまかわいそう

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:51.26

今の子供が最初に見る松永久秀これかもしれないし☺

https://neco-neco.jp/story/146.html

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:57.81

>>63
それも実際は怪しい説出てる
よっぽど突出して暴走してないと難しいとか

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:39:59.75

>>61
いうても昔の偉人の通説なんて根拠のないイメージが殆どやん
逆張りって言ったってそもそも通説の方が無根拠なんやから逆張りじゃないやん
別にほーんってなるだけやしええけどな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:01.71

田沼意次は名君だった←これは？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:06.49

>>63
秀吉に左遷されたんやけど

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:31.77

石田三成は有能やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:31.95

>>38
【急募】将軍がウッキウキだった儀式をやる日に江戸城本丸で刀振り回したバカを美化する方法

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:33.26

島津最強！島津最強！みたいなどこぞの漫画アニメに影響受けてそうな奴等か一番きつい

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:46.37

>>70
総大将直々弱小国家に赴いて重臣共々死んでる時点でやっぱり頭が足りてないんだよなあ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:51.27

歴史に名前残ってる時点で優秀やろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:56.08

イザナミ以来の好景気のアベちゃんを有能って評価したり無能って評価したりするようなもんやろ？
そら有能やったり無能やったりするさ
ゼロイチ思考がヤバいだけ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:40:57.00

勝った方に付いたし有能でええやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:06.62

>>75
はえ～そうなんか
大活躍もここ数年ぐらいに出てきた説やったのにもうアップデートされてるとは

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:14.73

>>70
同じ会社のゲームでも
無双やと無能で
ノブヤボやと有能やな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:30.35

>>70
むしろ講談レベルの昔から麻呂趣味で無能扱いやった

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:33.01

比叡山「織田信長を下げるために他の武将上げてる」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:34.12

戦国と三国志はみんなで格下げないように持ち上げあいっこしてるみたいでくっそ嫌い
関羽や曹操とか持ち上げ過ぎやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:37.74

>>61
研究費欲しいからしゃーない

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:39.63

>>68
竜馬は何も維新の功績の証拠が出てきてないからまずそれ発見されない限り評価はされんよ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:51.61

>>1
そのまえに江戸時代の国学者が適当なこと言っとったのがいかんのやが？😑

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:59.55

>>70
逆。信長の野望が有能イメージを広めた

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:41:59.94

>>5
水戸黄門「文句あんのかクソガキが」

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:13.87

司馬遼太郎「僕らの仕事はウソ書く事やw」
↑
これに一般の読者も研究者もだまされた上に
左右両サイドから司馬史観がうんぬんと
マジレスで叩かれ続けたという事実
当人は今ごろ高笑いしてるやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:26.77

>>82
でも弱小織田に奇襲で敗れるとか普通思わんやろ

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:26.84

>>81
島津は実際やばいやろ
龍造寺とか重臣総大将取ってるし豊臣家康相手でも大した処分なかったんやし
まあ僻地で攻めにくいのがラッキーだった感じも否定できひんが

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:31.76

>>77
周りがねたんで歴史書にあることないこと書いた説あるな

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:42:36.02

毛利輝元有能説は？

**風吹けば名無し** · 2022/04/16(土) 20:43:22.90

調べきったら学者いらなくなっちゃうからねぇ